Karoshi MSX Community

Se han desvelado en el MRC los juegos que van a aparecer en el MultiROM, incluso con unas pequeñas screenshots!.

Preview en el MRC (http://www.msx.org/MultiROM-game-collection.newspost4008.html)

Kralizec Tetris (Kralizec)
Majikazo (Lemonize)
Operation Wolf Extended Version (Toy Box) - Original release
Parachuteless Joe (Paxanga Soft)
StratoS (CEZ Team)
Traffic Jam (Imanok)
The Cure (XL2S Entertainment)
Universe Unknown (Infinite)

Sí, lo había visto ... aunque no en este foro  :-\

Parece que hay un nuevo juego: Majikazo. Alguien sabe algo al respecto?

Por cierto. Me gustaría comprar este cartucho pero no voy a estar allí. Como decían que sería exclusivo de la party ... lo podría comprar? O alguien lo puede comprar por mí (no necesito decir que para mí)?

Enhorabuena por la iniciativa de producir cartuchos.

Pues yo tengo la intención de pillarme uno allí mismo. Alfonso, don't worry, yo te compro uno y te lo mando, vale? ;)

Y del Magikazo, pues ni idea... ¿alguien de aquí sabe algo? -y quiere contarlo?-  nnchks:)

Pues desde ya: zenquiu.

A ver si alguien se anima a contar algo sobre ese juego. Creo que ya habían dicho que se trataba de un juego aún no inscrito en la Dev de este año ... pero no me echéis mucha cuenta, que tengo alzheimer. De todas formas, en un menos de un mes lo sabremos  ;D

Sobre los juegos incluidos ... pues que es una pasada de cartucho. Y sobre el precio ... quien no se lo compre es pa' pegah'le.

Es importante remarcar que estamos ante algo revolucionario. Es decir, un multi ROM, a ese precio, y con esos juegos, era algo impensable hasta hace muy poco. Pero el hecho de que se esté entrando en la dinámica de lanzar juegos de MSX1 de pago, es algo que ni yo mismo en mis más optimistas hipótesis hubiera jamás predicho.

Matra ya nos vendió el INK en cinta y en cartucho, así como el Bloody Paws, otro lanzamiento nuevo para MSX. Ahora, con el multi ROM de pazos, vamos a poder comprar versiones mejoradas de juegos, e incluso juegos completos nuevos desconocidos. ¡Y todo para MSX1!. Es decir... lo que nunca ocurrió!: ¡mercado para MSX1!

Y a lo que voy es a lo siguiente... ya habíamos superado una barrera muy maja en cuanto a número de juegos nuevos para MSX1 al año: si ahora todo ese potencial se deriva a la venta de cartuchos, y el mercado (nosotros, los usuarios), somos capaces de soportarlo, auguro muy buenos tiempos en lo sucesivo para el MSX. Además, el hecho de que la gente empiece a trasladar sus desarrollos para MSX al lado comercial, va a requerir de ellos un sobreesfuerzo de calidad en el propio juego, manuales de instrucciones, acabados, etc, y yo creo que todos nos beneficiaremos de una supuesta etapa de "profesionalización". O sea, que ganamos todos. Porque, decidme, qué preferís: bajaros un .ROM, o abrir la caja de un cartucho, insertarlo en vuestro MSX y jugar?. Yo prefiero el cartucho de lejos ;)

De cualquier forma luego cada uno decidirá como enfocar el asunto. Desde Karoshi Corporation lanzaremos cartuchos, si: pero los juegos siempre estarán disponibles en internet. O al menos, es la filosofía con la que pretendemos enfrentarnos a este nuevo escenario: es decir, te puedes bajar los juegos de internet, y, si quieres la versión física, pues la pagas... de cualquier forma, aún queda mucho por ver, pero, por lo que parece, la dinámica de la publicación en cartucho va a estandarizarse muy pronto.

Y es algo en lo que todos ganamos.  :D

Sin duda alguna. Yo llevo pensando en ello desde el 2004 ... pero las posibilidades de publicar un juego en cartucho eran ... imposibles?

Ahora le estoy dando duro a una versión "Moneyware" del Magical Stones. Sí, ya sé que esto va a ser un desastre pero me quedé con ganas de más, más variedad y la verdad es que se me escapó un peillo cuando terminé los gráficos de la nueva versión ... creo que va a gustar; hay mucha variedad  ;D


Esto no se puede discutir.


Sí la cosa pinta así de bien ... juegos baratillos ... yo sé de uno que va a comprar muuuuchos cartuchos.

Me va a encantar el cartucho de marras, sí  :D

Pues yo no podré ir. ¿No hay venta on-line?  :'(

Yo tampoco puedo ir  :'(. Por lo visto no habría problema para comprarlo después, pero lo malo es que si se agotan en la propia ru habría que esperar a una segunda hornada. Y eso es lo que me da miedo.
Entonces suplico: ¿habría algún noble MSXero/a que se apiadase de mi y me comprara un cartucho en la susodicha ru? Mi agradecimiento sería infinito.

Por cierto, para mi el nacimiento de está nueva generación de cartuchos es más importante incluso que lo del one chip. Porque no se hubiera dado de no ser por la coincidencia de los esfuerzos e ilusiones de un montón de gente que está ahí, desarrollando juegos, hardware, aplicaciones, certámenes y apoyando todo el cotarro por que quiere y le gusta. Sin que los intereses sean los económicos. Y eso mola, de verdad.

No puedo estar más de acuerdo contigo, e_sedes. Para mi, la producción del OCM está muy bien, pero el resurgimiento de la producción de nuevos juegos para MSX en formato cartucho me parece algo alucinante.  :D

Y si alguna vez hubo revival, esto es el verdadero revival. Esto SÍ ayuda al sistema, a todos los usuarios, a tener más juegos (que al fin y al cabo es lo que todos queremos).

Y encima es un revival en el que los involucrados son usuarios que SABEN qué quieren otros usuarios. Es la única forma de que las cosas funcionen adecuadamente.

Lo cañero realmente estará en ... que PAZOS venda su PAZOS READER (lector de cartuchos vía Puerto LPT o Puerto COM)
Es algo muy similar al MSX Reader de ASCII.
Ya le dije que les enviara uno a la gente del BLUEMSX .. de manera que!! .. el BLUEMSX pueda jugar con cartuchos de verdad.
Si a esto le sumamos .. que exista mercado de cartuchos originales para MSX1 y MSX2 .. la bomba ya es IMPRESIONANTE! porque ya casi que da igual que exista o no OCM, la verdad sea dicha.

Por mi parte junto con la colaboración de mi compañeros MSX (RC743 y Dopi) y con la colaboración imprescindible de Pazos .. tenemos previsto sacar cartuchos MegaROM con su cajita y todo el acabado profesional que se pueda. Tengo que aprovechar el tener una hermana con una imprenta :D .. y ya he hecho algunas probaturas con lo que será el cartucho del MonsterHunter .. a ver si para la RU puedo llevar el cartucho. En estos momento estamos estudiando el asunto del estuche estilo HAL / Konami EU .. que sin duda quedará de bigotes!

Además de todo esto .. el año que viene tengo previsto sacar la primera version del MSXScript para montar MegaROMS de cualquier tamaño usando un lenguaje de alto nivel que permitirá cosas como trabajar con ROM, RAM y XRAM indistintamente, soporte PT3, AFX, SCC, PCM, etc. Vamos .. ponerlo lo más fácil posible a la gente para que pueda montar juegos chulos con las menores limitaciones que posibles.

Bueno señores .. que todo esto pinta muy bien .. y sería una lastima no aprovechar la situación y de continuar reanimando el sistema MSX. Sin duda que se ha de poder!

Pensad: Habéis visto la consola VSMILE de VTECH? habéis visto que es 2D? habéis visto que tiene las pintas de poder ser como un MSX2? sabéis que llegan Navidades y las venden como churros? Reflexionad sobre todo esto .. jejeje :D

Cartuchos por todas partes......¡CARTUTXOOOOOOOOS!Mi quiere un MegaPazos Multirom!!!!! :god: :god: :god:

KNM
VICIOOOOO! ;)

Buena reflexión, viejo_archivero. El tema que puedan aparecer cartuchos, aparezcan y que el mercado, aunque pequeño, sea suficiente para mantener la producción es estupendo.

Respecto al MultiROM en si... alguien que vaya a la RU podría hacerse con uno para mi? Lo cierto es que me gustaría disfrutar del cartucho.

Sobre el mensaje de Nerlaska... ya tengo ganas de ver el MSXscript... aunque, para que engañarte, más ganas tengo de ver el Monster Hunter ;)
Por cierto... que es XRAM??

Pues bueno .. XRAM denomino yo a la eXtraRAM que pueda tener un MSX. O sea .. considero que un MSX tiene de RAM 16 Kb en uno de sus Slots .. eso por lo menos .. ahora vendrá alguién a decirme que igual son 8 Kb en algún MSX :D .. bueno .. los que sean .. pero esa cantidad <=16Kb yo la denomino RAM. Al resto de RAM la denomino XRAM.
De manera .. que cuando declaras variables en el lenguaje .. todo se almacena en ROM o RAM según sea constante o no. Y tienes un par de funciones llamadas mem = XRAM_Malloc(len), XRAM_Free(mem) que te permite disfrutar de tu memoria RAM extra.
La cuestión final .. es que puedas trabajar sin calentarte la cabeza con ROM/RAM/XRAM como si variables normales fueran. Bueno .. tambien decir que habrá SRAM_Malloc y SRAM_Free .. porque me consta que en los cartuchos MegaROM del Pazos se puede grabar tambien, lo cual mola mogollón!
Todo esto lo tengo casi listo ... en estos momentos tengo el asunto un poco parado por el tema DEV ... pero ya hay una versión que hace cosas molonas, así que me imagino que para Enero/Febrero podré enseñaros alguna cosa.

Mola. Y si la XRAM no es visible para el Z80, se hace un cambio de página para cada acceso? o se copia a RAM?

jejejeje .. tengo estratégias molonas :D la idea es que no. Vamos .. que no hay copias en muchos de los casos. Tengo en cada slot lo que necesito siempre .. por supuesto ni toco el slot de la BIOS ni toco el slot de la RAM. El engine se encuentra en la page 1 y page 2 (32 Kb) pero! el engine que usa todo tipo de memoria se encuentra en la page 1 .. de manera que tengo libre la page 2 .. y que meto en la page 2 ... pues en la page 2 hago los intercambios de XRAM y de ROM .. la ROM se pagina en bloques de 8 Kb de manera que puedo tener al mismo tiempo XRAM y ROM en la misma page .. y con eso y un bizcocho .. hasta mañana a las 8 :D
Vamos, en conclusión .. que puedo tener al mismo tiempo bloques con los 3 tipos de memoria (ROM/XRAM/RAM)

Hola :)


Sinceramente, no me parece ningún avance. ¿me puedes decir cual es la diferencia de jugar en un emulador con la Rom y el cartucho de verdad? Creo que sigue siendo jugar al PC, no al MSX.

Los emuladores, entiendo, son unas potentes herramientas para el desarrollador.

Y el invento para poner un cartucho de MSX en un PC, puede ser muy útil para la flash. Tienes todas las Roms en el PC y es cómodo grabar en el PC y probar en el MSX, tanto si es un juego como un desarrollo.

Pero claro, jugar al BLUEMSX con eso.... :)


Realmente esto es lo genial. Pero espero que no pase como con los discos, que para mi sigue siendo maravilloso que grupos siguiesen sacando juegos en disco, aunque claro, esto implica MSX2. Y como ya es "costumbre" ya no parece excepcional que gente siga sacrificando horas para sacar a la luz estos desarrollos.

Con los cartuchos encima es el doble de sacrificio por parte de quien los hace, ya que el cartucho es caro por si mismo.


Fantástico. Lo que pasa es que luego la gente tiene que responder comprando ese soft. En caso de no hacerlo, llegamos a lo de siempre ... el desarrollador se "quemará" y se acabó.

Tambien es cierto que si se ponen juegos a la venta, se aumentará la calidad de los mismos. Es lógico, si un juego es malo, por mucho cartucho y packaging que le pongas, la gente no lo comprará, lo que obligará al desarrollador a mejorar. Es que de momento veo que la gente responde bien a las noticias, pero una cosa es hablar y otra es soltar el (misero) dinero. Con enhorabuenas entre "colegas" no se consigue nada.


Discrepo. No creo que usar un lenguaje de alto nivel y tener mucho sitio sea sinónimo de juegos "chulos". :) No estoy criticando a nadie, y espero que no se me malinterprete, pero todos sabemos que conseguir segun que cosas en BASIC es imposible frente a programar directamente en ASM. Luego está lo contrario, que tambien puede pasar, y es que un juego muy acabado en ASM, con un acabado técnico, gráfico y sonoro digamos, "acojonante" sea un puñetero aburrimiento. Pero por norma general, no suele ser así.


El sistema lleva vivo muchos años, eso no lo hemos de olvidar, gracias a muchas personas que tampoco hemos de olvidar. :) Y por supuesto, mi enhorabuena a los creadores de soft y hard de antes y por supuesto a quien nos brinda los cartuchos actualmente.


No te llego a entender, pero para mi que la VSmile es 10 mil veces más potente que un MSX2.


Un saludo, y ánimo con esos desarrollos. A ver si nos brindas con tus próximos juegos en breve. :)

Cómo esta el asunto? jejejeje

Nah! a mi es que se me va la olla en este foro (como a muchos) .. y mola crear polémica y todo ese rollo. Es divertido.

Por lo que dices del BASIC y el ASM .. bueno .. es lo único en mi opinión que ha existido para MSX .. pero eso no significa que sea lo mejor .. de hecho yo se programar en MSX-BASIC y también lo se hacer en ASM .. y sin embargo programar en C le pega 400000 patadas a ambas cosas. Con el MSXScript lo que intento hacer es crear un lenguaje digno para programar cosas complejas pero que al mismo tiempo te otorgue control y velocidad sin demasiados calentamientos de cabeza. Todo eso junto con poder montar MegaROMS Konami SCC en un plis .. que por cierto .. de todas las MegaROMS son las que mas me gustan (eso ya es cosa personal)

Para mi el OCM no es más que un emulador hardware con todos su defectos que por lo que se .. va a tener bastantes.
Por otro lado es carísimo y no veo diferencia entre jugar en un OCM a jugar en el BlueMSX .. bueno también es cosa personal. Lo que si no es comparable es jugar con mi VG8020!! eso si que no se puede comparar.
Y sobre lo de poder tener un cartucho original o tener un archivo ROM .. hombre .. en idea es lo mismo .. pero al mismo tiempo .. NO TIENE COMPARACION!!! es como tener una InputMSX original o tenerla en PDF. Quizás para muchos sea lo mismo . pero creo que hay muchos aquí que no opinan eso .. ¿o me equivoco?
Cierto es que el OCM .. me gusta más como emulador que el BLUEMSX .. más que nada .. porque da más valor al cartucho y en cierta manera es más MSX que el BlueMSX que no deja de ser un PC.

Sobre lo de hacer MegaROMS .. en mi opinión es un divertimento .. y es de agradecer que uno pueda dedicar tiempo a eso .. que en mi caso .. me llena y realiza de manera muy satisfactoria. Además de eso .. es fantástico que uno pueda encontrar a gente en otras áreas como gráficos o música .. todas ellas personas que dan la talla como si de la plantilla de Konami hubieran salido. Lo de hacer cartuchos para mi no es ganar dinero .. es ofrecer algo que a muchos les hace ilusión por nostalguia o por lo que sea. En ningún momento he pensado en cobrar un duro por el tiempo dedicado a programar el juego .. el coste del cartucho ha de ser algo que no supere los 30€.. incluyendo TODO. Por eso que son 30€ (que no se si serán 22, 25 o 29, aún estoy mirando precios de imprenta y materiales).. que menos que sea un producto elaborado, curioso y bonito. Con su box, con su manual, con su todo.
Para mi sería una satisfacción seguir elaborando cartuchos MegaROM estilo Konami .. a ese nivel .. ofreciendolos a la comunidad. Y no sólo eso .. precisamente lo que me gustaría es que no fuera sólo yo quien lo hiciera sino más gente. Por eso quiero también aportar mis conocimientos de programación profesional de videojuegos en este sentido.

Sobre los costes y tal .. la verdad no me preocupa demasiado .. porque creo que todo esto se puede montar a demanda .. vamos que no hace falta producir 1000 .. y esperar a tener que venderlos. Que estamos hablando de que puedes producir lotes pequeños .. de 10 o 20 unidades y cuando se vendan .. pues otros tantos.

Y bueno .. dejar claro que el MSX original .. se encuentra en esas máquinas que se venden en Ebay .. y en esas máquinas que muchos afortunados tenemos en nuestros hogares. Ese es el MSX original .. a partir de ahí .. todo son otras cosas.

Y me dejo de rollos .. que voy a saturar el servidor con tanta letra, luego vendra viejo_archivero y me hará el arakiri! :D

Que va, que va... si de eso va todo esto... de que cada uno exprese sus opiniones ;).


Aquí debo discrepar. Programar en ensamblador es lo más directo que hay y, en una máquina como el MSX, lo ideal es ir al grano... por muy bueno que sea el compilador de C, al final estará generando CM, que en base es ensamblador, con que... ¿no es mejor hacerlo directamente en assembler?. Esa es mi opinión: por otro lado me la suda en que programe la gente, mientras salgan juegos cojonudos, no se si me entendéis ;)


Ya podéis llevar dinerín a la RU, que igual os encontráis Karoshi-cartuchos con su cajita, manuales, etiquetas, etc... cough, cough... ¿quién ha dicho esoooooo? ;).

Por supuesto Viejo ... tengo ganas de gastar dinerin comprando juegarros de Karoshi!!!! :D
Que bonito!!!

Por cierto .. sobre lo de programar .. ejem .. si te pillo en la RU te haré una explicación! :D
que la que me has dado .. es bastante terrible .. menos mal que no dirijes Microsoft y nos haces programar en ensamblador del Intel!!! jejejeje
Tú no te sabe eso de que el Software avanza más lento que el hardware? pues los lenguajes de programación tienen mucho que decir a este respecto.

Bueno vayame reservandome unos kilos jijijijij (ahora me pongo la media y atraco a un banco)
Nosotros algo traeremos para sacaros los cuartos jajejijoju

Harrison, ¿recibiste mi email? :D

Ya estoy viendo que me va a tocar llevarme uno de los morados :D

Jur, pues como sea como cuando el Imanok intentó convencerme para pasarme al NestorBasic, y resulta que ha sido él el que ha acabado cayendo en las redes del assembler, juajua :D :D.

De cualquier forma, mr. nerlaska, ya sea para hablar de esto o de cualquier cosa, por supuesto que estaremos en la RU, claro que si, que mola mucho lo de conocerse todos en persona  ;)

Pues la verdad es que no enviamelo otra vez, de todas maneras cuento con comprate uno para ti.
Saludos

 scrms:) Noooo!!! No vale!!! Lo haceis a propósito para chinchar a los que no podemos ir!!! :'( :'( :'(

Desde aquí solicito una webcam en el lugar de la ru. Y que vaya montada en un robot Emilio, con un brazo robot de SVI, para que los que estemos en casa podamos interactuar y sentirnos allí. O es que no estamos en el siglo XXI, eh?

un saludo.
(yo quiero irrrrr... :'()

NO hombre que no lo hacemos con saña, es que así luego leéis los articulos de las RU com más cariño.
Eso podrías comunicarselo a los aamsxequeros. :P

Trae algunas cajas de cartuchos :D Necesito alguna.

¡Espero que no llegueis a las manos (excepto para teclear)! :D, que con eso de los debates ensamblador-C se puede acabar en un callejón sin salida ::)


Eso me recuerda que tengo pensado llevar cajas de tamaño grande, como las del IDE, CF, etc. Si alguien quiere alguna reservada que lo comente...

Precisamente era sobre la compra del cartucho de Pazos, para que me pillases uno como habíamos acordado.

Necesito que me envíes tus datos (bancarios) para pagarte en billetes de 500 euros el gran favor que me estás haciendo ;) Envíame un email o un MP.

Gracias por tomarte las molestias.

¿Podrías contarnos más?

Es decir, en un supuesto de que esté, el precio final por cartucho y los cartuchos disponibles. :)

¿Podrías contarnos más?. Es decir, en un supuesto de que esté, el precio final por cartucho y los cartuchos disponibles. :)

Estoy aún esperando algo de información, pero en breve os lo adelantaré, vale?  ;)

Hola. :)

Bueno, creo que no me he expresado bien. No es mi intención crear ninguna polémica. Y si lo ves así, sencillamente dejaré de escribir, pues es lo último que quiero. :P


Si hubiese una forma mejor de hacer las cosas en MSX, los profesionales del mismo ya lo hubiesen hecho. A veces, creo, que se nos olvida que somos todos amateurs, aunque poco a poco se va mejorando y se consiguen cosas muy profesionales. Pero siempre partimos de la base hobby. Si la gente que cobraba por hacer eso y que era su medio de vida no usaba algo mejor, es sencillamente porque no la habrá. Esto si son habas contadas.

Te puedo dar la razón en que se puedan explotar mejor los chips hardware, conseguir cosas que no consiguieron. Pero la forma de programar... creo que no, creo que es y debe de ser ASM. Y no solo en MSX. Si repasas todas las consolas de 8 bits y muchas de 16 bits, verás que todas han sido programadas en ASM. Existen casos y casos, está claro que igual para determinadas cosas no merece la pena.

Pero una vez que controlas lo suficiente en ASM, programarlo en ASM te es tan rápido o simple como hacerlo en C, te lo puedo asegurar. Y por supuesto estoy totalmente en contra de esa frase de que el C le da 400000 patadas al ASM. El C no es más que un macroensamblador, un punto por encima que realmente lo único que puede ocasionarte a veces es generar código ineficiente, pesado y encima que ocupe más espacio. Amén de no permitirte controlar 100% el aparato en muchas ocasiones.

Y que conste que para cosas actuales soy un defensor a ultranza del C, pero para el MSX, no. Lo dejo como herramienta para crearte un menú de forma rápida, utilidades, etc ...



Hmmm ... creo que en mi anterior mensaje no hablé del OCM, aunque puede que si. Solo decía que para mi es igual jugar a la Rom en fichero en el Blue MSX, que jugar al cartucho conectado por un hardware. Sigue siendo el juego en un emulador. Y el OCM, pues tendrá la misma desventaja que un emulador a la hora de programar para la máquina, y es que será "perfecto" y todos sabemos que los chips originales no lo son. Se agobian, fallan, etc ... tienen sus problemillas. Usar el OCM como banco de pruebas real de un programa realizado por uno mismo es un error.

Lo triste de esto, es que no es culpa del OCM, pues el mismo problema lo tenemos al usar emuladores, o incluso probando cosas de MSX1 en un MSX2, cuando, despues de lo leido y probado por un servidor no son lo mismo en cuanto a escrituras del VDP. Y lo peor, me huele que muy poca gente prueba sus desarrollos en un MSX1 real (hablando de juegos o programas MSX1). Y si no, pegadle un repasito a todas las Roms presentadas en anteriores Devs y vereis a lo que me refiero.


Está claro que me debo de explicar muy requetemal. Estamos totalmente de acuerdo. Yo prefiero tener el hard fisico a un fichero. Pero repito, a lo que me refiero es que a la hora de JUGAR con un EMULADOR me da igual la rom que el cartucho fisico. Si me pongo ya en el caso del ordenador original, pues si, esta claro, el cartucho original.


Por supuestísimo. Es lo principal. Y además es un buen ejercicio de autosuperación personal, intentar cada vez mejorar.



Yo más que definirlo como fantástico, lo defino como casi obligatorio. Está claro que artistas completos existirán pero no creo que muchos. Lo suyo es lo que dice el refrán : "zapatero a tus zapatos". Si no sabes hacer algo bien, puede destrozar todo tu trabajo en otro área. Mejor dejar al especialista. Y por supuesto si no sabes hacer algo, o aprendes o no lo hagas, pues el resultado puede ser desastroso. :)



Esto habrá que demostrarlo, no? :) Los trabajadores de Konami serían unos esclavos cobrando un mísero sueldo y trabajando con una máquina que no les gustaba, a los que se les exigia un nivel de calidad grande puesto que ... o era así, o no vendían, y si no vendían, paro y a no comer. :) Y esto no es broma, lo lei en una entrevista a Hideo Kojima.

No creo que ninguno de los que por aquí estamos estemos en la misma situación que esa gente. Y demos gracias que el nivel de exigencia de la compañía era altísimo, pues gracias a eso todos hemos disfrutado de sus juegos. Pero no olvidemos que había muchas otras casas haciendo las cosas MUY bien. Es que me da un poco de rabia que nos olvidemos de otras compañias y siempre tengamos el Konami en la boca. :) Por ejemplo Compile, desde mi punto de vista le ponía mucho más cariño "familiar" al MSX. Creo que querían más la máquina.


De hecho, si tu intención es hacer dinero con el MSX, te recomiendo que abandones. :) Como todos los hobbies, normalmente se pierde. Pero como se pierde a gusto, pues uno no lo nota. ;)


Por supuesto, y seguiría siendo barato si pensamos que han pasado tantos años. Pero, aquí es donde iba en mi mensaje anterior. Que si quieres que la gente te compre algo por 30€ te tocará sudar tinta en el juego. :) Cuando toca soltar los "titos" la gente tiene el morro fino. Mientras es gratis, todo es maravilloso. Y yo me incluyo en esto.


Pues es una gran meta eso de compararse con el nivel Konami. Tienes una ilusión y la vas a intentar cumplir. Eso está muy bien. Si no nos ponemos metas o nos estancamos, mal.


Gran forma de pensar. El problema es que cuando quieres un acabado profesional para alguna de las partes de ese cartucho, necesitas hacer muchas copias para que te salga barato.

En fin, que como veo que ya eres profesional del sector, estoy deseando ver tus producciones ... :)

Y repito: Si crees que esto es polémica, me aparto. Son puntos de vista.

No no .. tranquilo tio .. me parece genial que nos expresemos todos .. yo no me he sentido ofendido por nada .. sigo pensando que en muchos puntos tu tienes una visión y yo otra .. pero .. me parece perfecto que compartamos opiniones :)

En lo que si que estamos todos de acuerdo es en que: MSX 4ever!  ;)

Sin polémica estariamos todos charlando, tomando tacitas de te alrededor de una mesa camilla con los pies al lado del brasero...  :P


Es que no es ni blanco, ni negro. Ni el C está exento de que incluyas rutinas de CM embebidas que optimicen lo que el compilador no es capaz, ni el ASM es un lenguaje apropiado para proyectos de gran envergadura. Simpre habrá un punto en el que la velocidad y comodidad en el desarrollo se decante hacia el C, de igual manera que le sucede al C cuando se compara al C++ (por mucho que les pese a los fans del C puro ;)). Hemos sido testigos de esta misma evolución durante los últimos 20 años de desarrollo profesional y esto es un hecho irrefutable.

Como se suele decir, al C-esar lo que es del C-esar.  ;)

Que conste que cuando yo hablo de C .. estoy hablando de C con posibilidad de ASM embebido!!!! ... por supuesto!!!! .. son necesarias ambas cosas!
Menos mal que hay gente como JLTursan por el mundo! jejejejeje
Por cierto vas a ir a la RU?

¿Y que te saquen juegos tan putos como el Caverns? >:( , nada, nada, al paredón con el!  :D :D :D

Por cierto, jl... qué hay de Area51?... estás perpetrando alguna maldad en la intimidad de tu hogar?... es decir...
¿DEBEMOS SENTIR MIEDO?  :) :)

Yo también tengo ganas de verte en la RU, jl... estarás? (como siempre)

No deberías de haberlo hecho. :) Ahora te incordiaremos hasta que nos lo digas. Y mejor que esté para la Ru, si no, menudo chasco. :)

A veces hay que callarse, ahora te toca tortura. :D

... todas? :-\  Yo SIEMPRE he probado mis ROMs en MSX1. Y si yo no he podido, alguien lo ha hecho por mí. He utilizado el modo mixto en T-VIRUS y en Gniffel ... sería lo único raro que te podrías encontrar. Me consta que Guzuta, WYZ y Karoshi también hacen sus pruebas en MSX1.

Vamos a dejarlo en que alguno (muy pocos) han hecho las pruebas o en emuladores o MSX2 o superiores, pero creo que realmente muy pocos.

Sería una buena pregunta. Para salir de dudas. Siento curiosidad. Quién, de los que habéis presentado algo en alguna MSXDev, NO lo habéis probado antes en un MSX1? (A ver, a ver, no miréis al techo silbando)

Todas? :) ¿He dicho yo eso? Solo digo que son probadas pocas.


Vale, pues lo dejamos ahí, pero es como las meigas ... que existir, existen.... :)


Venga, que nos lo digan. :) En mi MSX1 Universe Unknown no funciona correctamente cuando se ve la intro y despues vas al juego. Tiene un momento de fallo que no se da en emuladores ni en MSX2.

Por cierto. Ya que sale el tema, me gustaría que me explicasen una cosa. Yo tenía entendido que para ser supercompatible había que, o bien usar la BIOS o bien leer los valores de la ROM que te dicen los puertos del VDP que usa la máquina en concreto. Solo puedo leer en el TH del MSX2 que usar directamente 098h y 099h (y 09Ah y 09Bh en MSX2 y superior) ya está "permitido" en esas máquinas como algo "legal".

Viendo los resultados del Dev del año pasado y como se quitaban y daban puntos, me sorprende actualmetne mucho que juegos como ... ¿era tuyo? bajasen puntos por hacer escrituras "feas" en el PSG, y no se bajasen puntos por usar directamente los puertos del VDP, como es el caso de The Cure y UU.

¿Alguien me puede aclarar esta duda?

En cualquier caso, no es por crítica, pues las Roms están ahi libres y no es plan de criticar algo cuando encima es gratuito. Solo es curiosidad y saber como se hacen realmente las cosas... :)

Buenas, yo las pruebo siempre en MSX1,MSX2,MSX2+ y TR, aparte de los emus, pero lo que me diga el emu no tiene apenas valor, solo como muestra para configuraciones raras, por ej. MSX1 a 60hz, para ver que tal tiraria en un MSX1 no europeo, ya que los mios son todos de aqui cerca.


Nada nada, al paredon con el, por hacer sufrir de tal modo a tantos PSG's  ;)

Te lo juro, tengo MSX1, MSX2, MSX2+ y TR y todas mis ROMs fueron probadas en todos y cada uno de ellos. Es más, es uno de los requisitos del certamen, si en algún momento se ha levantado algo la mano, bueno, ese es otro problema.


El que no sea compatible con alguna de las familias desde mi punto de vista es un fallo grave, menos grave; pero seguro que más frecuente es el problema de las frecuencias, ajustar el juego perfectamente para que funcione igual a 50Hz ó 60Hz no es moco de pavo (yo mismo metí la pata con el tema >:()


Es que los chicos de Infinity corrieron la última semana como alma que lleva el diablo, sólo de pensarlo se me ponen los pelos como escarpias :D


Es una cuestión de proporciónes y magnitudes, es decir, el 99,99% de los equipos de la norma tienen como puertos del VDP el $98 y el $99 (que yo sepa sólo ciertos equipos brasileños que incorporaban no se que ampliación veían modificados estos puertos), por esa razón se asume como bueno el uso de esos valores. Por supuesto en el peor de los casos el software no funcionará en esos equipos.
En el caso del PSG se trata más bien de que ningún documento oficial ha negado el problema del acceso al PSG y además de eso, es que en este caso no se trata de un problema de compatibilidad, sino de que se comenta que el MSX puede acabar dañándose. Nadie conoce a nadie con el equipo fastidiado por eso; pero ante la duda... :(
Como norma general, usar directamente los puertos $98 y $99 (si se tienen remordimientos de conciencia se pueder hacer una rutinilla que lo compruebe al principio y que avise en caso de incompatibilidad). En el caso del PSG el arreglo es muy barato, es mejor vigilar que se escribe en el PSG#7 y quitarse de problemas.

Sóputos... el año que viene me oireis....  scrms:)

Con el de Pazos ya veré si hay segunda tirada para los que no vamos a la RU.
¿Y los de Karoshi? ¿Pensáis dar oportunidad a los que no vayamos a la RU?

Volvemos a la polémica de ASM vs. C... ::) en fin ::)

En un ordenador con tan pocos recursos (comparado con los actuales) como es el MSX, yo estoy a favor del uso exclusivo del ensamblador. Tal y como dice el viejo archivero, tienes un control mucho más fino de la máquina y si al final vas a embeber ASM en C pues es algo más complicado de seguir el código.

Mis listados en ensamblador están hipercomentados (un comentario por línea) y ahora trabajo mucho con "punteros" que se calculan en tiempo de compilación (por ejemplo ld a,[PLAYER1+SCROLLTABLE], si alguien está interesado en echarle un vistacillo ;D por encima ;D al código del QBIQS que hable conmigo en la RU) para una mayor claridad en el código. No digo que con C no se trabaje bien, pero yo no me quedo contento sin saber cómo se las apaña el compilador de C para producir ASM, ya que estoy seguro de que en multitud de ocasiones va a estar metiendo código espúreo que se puede evitar programando directamente en ensamblador.

Y aquí quiero poner un ejemplo. Me gustaría que alguien compilase un simple CASE con tres o cuatro comparaciones del valor de una posición de memoria con una serie consecutiva de números y nos pusiera el resultado aquí. Quiero decir algo como:


¿Cómo lo traduce C? Me gustaría verlo, ya que en ASM yo lo haría así:


Y apuesto a que un compilador automático no puede llegar a ese nivel... ojalá me equivoque.

Con respecto a si pruebo los programas en un MSX real: sí, pero cuando están en una fase ya avanzada del desarrollo. Los pruebo en un MSX1 y en un Turbo-R y pido a la gente que los intente probar en otros modelos para ver qué tal funcionan.

Saludos
--
Sph.

¡Ea! Para aliviar la presión de la eterna lucha entre lenguajes, aquí os va una cosilla que acaban de pasarme:

Empty your memory,


with a free()...


like a pointer!



If you cast a pointer to an integer,


it becomes the integer,


if you cast a pointer to a struct,


it becomes the struct...



The pointer can crash...,


and can Overflow...



Be a pointer my friend...

Claro, sólo has dicho que las probemos todas a ver qué pasa ...  :)


Lo del chaval aquél fue un poco una pasada. El Magical Stones hace escritura directa a los puertos. Tan sólo al principio utilizo la BIOS. Pero leer teclado, enviar datos a VRAM, leer de VRAM, etc ... es algo que quiero controlar al milímetro, que nada se me escape. Hice pruebas varias en emulador. Una vez que funcionaba pasé al turbo-grande y aquello no iba de ninguna forma (aquello me tocó los puertos de los h**v*s directamente). Cuando funcionó saqué el MSX1 y la unidad externa ... los t-states de pausa no eran suficiente ... En fin, una odisea. Pero la versión 16k va en cualquier MSX, con escrituras directas a puertos, y las escrituras "feas" al PSG (bueno, ya no). Supongo que por eso no me dió ni un 5 por mi juego  >:(

Una vez quemé un Philips 8235, con ampliación de Padial de 1 mega y un cartucho coreano con 500 (este número puede ser una exageración andaluza y no corresponder con la realidad)  juegos de konami por querer copiar el cartucho, en caliente ... Pero NUNCA me ha pasado NADA por escribir 00 en los dos bits más altos de aquel registro hoy maldito  ;D Penguin Race, T-Virus, Gniffel y Magical Stones (éste último ya no  ;) ) escriben de esa manera ... ilegal? así es que cuidadín. Alguien ha escuchado algo, a alguien le ha pasado algo alguna vez?

Pues yo estoy de acuerdo con JJLopez en una cosa, no solo de cartuchos vive el hombre.

¿ por que no hacer juegos en disco, aunque haya que utilizar un MSX2 ?

Por poder .. se podría .. pero leches .. el encanto del megarom es la bomba .. además el año que viene .. va la primera producción MSX2+SCC+512 de una larga lista por parte de Nerlaska y eso en disquetes como que no. Yo apuesto por el cartucho!!!
Y sobre el C y el ASM .. en fin .. que cada uno haga lo que le salga de los EGGS!!! jejejeje .. al final programar es programar en lo que más a uno le guste y ya está.
Por cierto .. el compilador de C .. al menos el SDCC .. por un swith te crea una tabla de saltos o no .. según tu se lo indiques.
Sobre lo de que genera sobras .. no te lo voy a negar que en muchas ocasiones las genera .. pero donde las genera y el profiler me dice .. YEP!! .. voy yo y le meto ASM .. al final són solo funciones donde tienes ASM inline .. la estructura y cuerpo del programa esta toda en C que sin duda es mucho más visual y atractiva (por miles de comentarios que pongas en ASM)
Pero ya no voy a decir nada más! jeejejejejej .. y ahora .. a ver si termino el MSXScript para dar opción a los usuarios MSX-BASIC de aumentar sus posibilidades. Si es necesario y así me lo dicen . .estoy hasta por cambiar la gramática y hacerla lo más parecida al MSXBasic.

Hombre, digo yo que exigir la compatibilidad en la familia MSX, no se debería ni mencionar ... lo tendríamos que tener asumido .... :) Supongo que los pobres que tenían un MSX2 y probaban los juegos de cinta creados en este país recuerdan perfectamente lo que significa programar mal y sin tener en cuenta la compatibilidad. (Aunque estoy 100% seguro que a esta gente le pagagan 4 pesetas por conversion y no tendrían NINGUNA documentación técnica). Hoy en día creo que tenemos mucha más ventajas en este aspecto.


Para que funcione exactamente igual, si, es difícil. Mucho. Un detallazo si alguien se trabaja que el juego funcione igual a nivel de "todo" en 50hz y en 60hz. La música es más o menos arreglable, pero lo que es la velocidad del juego ya es más peliagudo. Aunque bueno, lo suyo es hacer todo a 50hz y saltarte 1 frame de cada 6 en 60hz. Es una chapuza pero dará el pego. Al revés ya es más peliagudo.




Y ... ¿qué tiene que ver correr con hacerlo mal? Es decir, está claro que las prisas son malas, pero no es culpa de nadie. Si está mal, esta mal, no hay excusas, digo yo.



Asumir ... no me gusta esa palabra. Esta claro que asumimos muchas cosas, muchas direcciones de puertos, pero lo del VDP es algo mas complejo. Si como tu bien dices hay equipos que no usan esos, es que hay que trabajarse que no se escriba directamente en los puertos. No creo que sea tan complejo. Por ahí deje yo la rutina de descompresion del bitbuster con 1 byte de ram y no usa los puertos directamente, y chicos ... tampoco es tan grande la diferencia de velocidad.

Y repito: ¿Me puedes dar documentacion OFICIAL de MSX1 donde diga que puedo usar esos valores? Tu explicación está bien, pero no es oficial. :P

Es que en el TH del MSX2 lo veo claro, lo pone, pues así es. En MSX1 no.


No, no funcionará. Si usan otros puertos, adios, no te va. Y para mi es un caso MUY grave, más que se pueda romper algo que no se rompe con lo del PSG. Y es que lo gracioso es que la mayoria de ROMs comerciales de la época seguro que si van en donde fallan esos juegos. Hete aquí la diferencia entre hacer las cosas mal, y hacer las cosas bien.



Repito: Agradezco tu mensaje, de verdad, pero creo que no voy a hacerle caso. :) No estoy nada de acuerdo con usar directamente los puertos del VDP en MSX1. Y es grave, muy grave.

Más que otra cosa, lo digo para que no pase más. Si ha pasado, pasado está. Pero que no pase más en juegos nuevos. :D



Bueno. La puntuación de un juego siempre es algo complejo, y es muy difícil hacer de jurado. Ese mérito no se le puede quitar. Lo único que veo mal es que no se puede ser más papista que el papa con una cosa y dejar de pasar otra. Si no se dice nada de lo del PSG, pues no pasa nada, pero si se dice habría que ser igual de quisquilloso con todos los programas.

Nadie te lo prohíbe. Cuanta más variedad se tenga, mejor para el usuario. Y juegos en disco se han seguido haciendo. Está claro que el cartucho tiene un lujo extra, eso no se puede negar. Pero el disco es más barato de producir. Todo tiene sus ventajas y desventajas. ;)

Nene, nos estás poniendo los dientes largos con tanta producción futura. :) Y de momento solo tenemos un par de snaps que llevarnos a la cara. Mira que repito veces que no es bueno decir cosas que no se tienen, que luego es un agobio.... :P Mejor decirlas cuando se tienen.


Si, si está claro. Al final, todo es programar lo más agusto posible. Pero también al final se verá el resultado y si es mejor o peor programar en una cosa o en otra. Es lo de siempre, mientras todo es gratis, todo es agradecido.  Yo lo único que te quiero decir es que el Aleste2 no está en C, y dudo mucho que lo esté el Zanac.

Pero claro, luego existen juegos que no necesitan mucho, y se pueden hacer en cualquier lenguaje ... Todo depende del tipo de juego.


Ya, pero es que, de momento mi código es para mi y no tengo que ponerlo en un escaparate. Así que, si un código queda bonito y no queda efectivo, pues como comprenderás, no es ninguna ventaja. :P


Hmmm... creo que lo que habría que hacer es intentar que no puedan programar en BASIC. :) Mira la diferencia abismal entre los juegos de Jon e Imanok en Basic y los últimos que han presentado (Infinity y TJ). :)

Ey! Por supuesto, que nadie se ofenda con todo esto, por favor. :P

Por supuesto, "The MSX Red Book", Cap.2 VIDEO DISPLAY PROCESSOR, apartados "Data Port" y "Command Port". Y si me apuras basta con que mires la BIOS de (casi ::)) cualquier MSX1, verás como se accede directamente a esos puertos. Esto último no es muy relevante ya que las BIOS están para eso, enmascarar el hardware; pero por lo menos ilustra el problema, la solución que resultó más práctica es tener versiones de la misma ya que una única BIOS que se adaptara a esos cambios (los puertos del VDP) habría resultado económica, sólo una BIOS para todos los modelos; pero habría resultado lenta.
En un juego sucede igual, puedes optar por parchear dinámicamente todas las operaciones sobre el VDP (si no es una ROM) o tener rutinas que eviten el acceso directo y utilicen sólo el indirecto via C. Si la velocidad es una necesidad; ¡pues tenemos un problema! :)


Totalmente de acuerdo; pero hay que reconocer que las soluciones son, en este caso, lentas y engorrosas :(

Exacto, pero tal como comentas es lógico. Si tu haces una BIOS y sabes que tu máquina funciona así no es necesario que tu mismo te leas a ti mismo. Además ya ponen los puertos que son en la BIOS para que sepas como ha de funcionar.


Sigo sin entender la lentitud. A ver, si tu coges los puertos y te los guardas en dos valores de Ram, ya lo tienes hecho. Es un "pelin" más lento que trabajar directamente, pero no tanto como para preferir hacerlo "mal".

A ver, ejemplo tonto teniendo los puertos en dos valores ram:

ld a,(vdp_reg98)
ld c,a
ld a,valor
out (c),a o outi, o lo que queramos.

Tan lento es?

Si es que además, luego el VDP del MSX1 se agobia qu eno veas, y hay que poner nops por todos los sitios para que no falle ... así que al final, si haciendolo así, puedes quitar un nop de "agobio" el resultado final es exactamente el mismo, no crees? ;)

Bueno JJLopez .. tienes razón (no en todo claro :)) pero si en cuanto a que hablo mucho y he enseñado poco. También es verdad que no enseño más porque no me da la gana. Aún así para la RU pienso llevar una demo del Monster Hunter en cartucho para que la gente lo vea, lo mire, lo juegue y me ponga a parir, claro :)
Por cierto .. ahí ya podrás ver lo que se puede hacer en C, ah! .. y es perfectamente posible hacer un Zanac y un Aleste y sino esperate al año que viene .. yo cuando digo las cosas las hago. No hablo por hablar.

Sobre lo de la BIOS .. hombre .. yo empece montando todo el motor gráfico con acceso directo a VDP .. iba como una bala! .. se me ocurrió dar a probrar la ROM en MSX1, 2, 2+ y TR .. y en cada uno de ellos pasaba una cosa distinta jejejejej :D
Así que dije .. me cago en la puñeta! .. pues ala BIOS .. y hombre .. ha sido pasar a BIOS y todo rular fino aunque no tan rápido (yo calculo casi la mitad de rápido)
Ahora si puedo decir que lo que veo en el emulador es lo que veo en mi MSX1, sin sorpresas.

Creo que TODOS deberiamos normalizarnos y usar BIOS .. es la única forma REAL de asegurarse no tener ningún problema en ningún MSX. Tengo que decir que se puede hacer DE TODO usando BIOS .. y eso que yo programo en C que según muchos es muy lento y bla bla bla.

Buen argumento para no utilizar un sistema de almacenamiento que ha durado mas que el propio MSX


Hombre prohibir, prohibir, pues no.

Pero yo, que no he tenido experiencia con el ensamblador del Z80 hasta hace apenas un año, y que la motivacion para apender ha sido la edición de la Dev de este año, me he visto obligado a presentar mi primer programa en ROM para la MSXdev (por supuesto son las reglas del concurso y me podia haber estado quietecito sin hacer nada).

Sin embargo se podría haber ampliado la presentacion de juegos en cualquier formato(disco o rom), incluso en cualquier lenguaje(incluido el Basic, o combinacion Basic-Ensamblador) y sin limitaciones, valorandose solo el producto final  con lo que ganariamos con seguridad toda la comunidad.

:) Jejejee... Si ya lo dice Ambrose Bierce en su Diccionario del Diablo. Si buscamos la definición de ABSURDO, encontramos algo asi:

"ABSURDO: Dicese de los pensamientos ajenos". :D


Perfecto, pues lo veremos, quien ... acuda a la Ru, claro está.


Hechos, hechos, demostraciones. :) Además claro que es posible, haces un void main, vacioy todo en ASM. :P

Enga, menos hablar y más hacer. :)

En eso Job's estoy de acuerdo .. en que el concurso no debería tener límites ninguno. Mientras todo sea compatible con MSX.
De hecho creo que el concurso debería tener 4 categorias: MSX1, 2, 2+ y TR
Yo he sufrido la gota gorda .. de hecho me ha tocado tener que quitar cosas porque no me cabia el juego en 128Kb. Y no veo porque tiene que ser el límite .. bueno .. me dijeron que la mayoría de MSX-2 tenian 128Kb y por poder ejecutar las ROMS en esos equipos .. pero .. sinceramente .. si al final lo que intentamos realmente es poder sacar un cartucho real .. pa que leches se ha de limitar?
Cuanto menos limitaciones pongamos .. mejores cosas nos encontraremos. De eso estoy seguro.
Tenemos unos maquinones de la muerte, que se pueden hacer unos juegos que flipas con una música alucinante .. vamos .. la leche en patinete. Y ya no hablo de MSX2 .. hablo de MSX1 .. lo genial del MegaROM de Konami es que ha dejado para el estandar MSX un pedazo de plataforma genial para desarrollar juegos brutales en un MSX1, con sonido y música flipante .. y con posibilidad de meter datos a punta pala.
Por favor ... la DEV del 2007!!! SIN LIMITES!!! 4 CATEGORIAS!!! saldrán proyectos super molones!! seguro!!!! además no estaría de más, si es por incentivar a la peña el ofrecer más premios .. yo me pregunto .. sería muy terrible el pagar una cantidad mínima de euros por participar en la DEV? y con esos euros se consiguen MSX de EBAY que serán los premios de la misma DEV? o premios en metálico, no se .. yo creo que ofreciendo por proyecto una cantidad de 6€ que no va a ningún sitio .. TODOS GANAMOS .. porque podemos ofrecer buenos premios y al mismo tiempo seguro que los proyectos que salen de ahí serán la bomba!!

No te lo niego. Pero ten en cuenta que es muy costoso hacer un concurso. El trabajo que lleva a los que estamos fuera nos parece una tontería, pero internamente es muy duro. Las reglas cuanto más estrictas mucho mejor, y facilitan la labor tambien del jurado. Yo creo que solo se deberían de flexibilizar algunas cosas, pero lo del formato me parece bien.

Ahora bien, eso no quita que se pueda organizar un concurso paralelo. Jon ya lo hizo con lo del BASIC a principios de año, no? :) Solo es animarse y hacerlo.  Es que es fácil tirar la pelota al tejado contrario.... :P

¿Te atreves con el reto? ;)

JJ: lo que más me ha sorprendido es la cita de Ambrose Bierce. No pensaba que muchos otros foreros se hubieran metido entre pecho y espalda el Diccionario del Diablo  ;)

En cuanto a lo que dice Imanok, es cierto que el MSX Red Book lo dice así, pero hay que tener en cuenta que el MSX Red Book, aunque es la documentación más útil (yo lo uso permanentemente), no es una documentación oficial, y se basa sólo en las máquinas de la primera generación disponibles en el Reino Unido.

Si queréis saber lo que es el estándar, no hay más remedio que empaparse del MSX Technical Databook. No vale el de MSX1, me temo. Podéis consultarlo en este link (http://www.robsy.net/msxtech.pdf).

Respecto a la cuestión de los lenguajes, el problema principal que le veo al C es que no hay ningún compilador de Z80 con un motor de optimización potente. Si a un compilador de Z80 se le pudiera pasar un optimizador de código para tamaño/velocidad basado en utilización de registros, sí que te podría dar parte de razón, Nerlaska. En cualquier caso, en ensamblador siempre se tiene más control. Además, una vez definido un juego de librerías/rutinas en ensamblador, se pueden hacer muchas cosas reutilizando código, por lo que el esfuerzo final no es tampoco tan elevado.

En cuanto a MSXdev'06, hasta donde yo sé no había restricción respecto al lenguaje utilizado, sólo respecto al formato final: una ROM. Hay quien las programa en Basic, en ensamblador o en C, o en una mezcla de todo lo anterior. Os desafío a que programéis un juego en Fortran  ;). En Pascal también podría hacerse sin problemas, supongo.

JJLopez!!  :-* .. ya te pillaré en la RU y me dices lo del bucle :D

¿Tan costoso es lo de gestionar el concurso? no se .. así de cabeza no me lo parece .. aunque si tú lo dices es porque sabrás de que hablas .. aunque bueno .. cuando hablas del C no sabés muy bien lo que dices por tanto :D jejejejejeje (que cabrito soy)
No en serio .. ¿es muy costoso organizar eso? a mi no me importaría organizar alguno, la verdad.

Ahí está el problema. El QBIQS, en el peor de los casos, requiere bastante velocidad para el volcado a VRAM y no me puedo permitir el lujo de perder tiempo ahí. La rutina de volcado del Scroll ha ido mejorando poco a poco (proceso que considero muy divertido, por cierto) y ahora es bastante rápida, incluso leyendo el valor del puerto adecuado de la ROM del MSX.

Pero es bueno esto de discutir y de comparar técnicas, siempre se aprende algo. Para mí que en la RU vamos a reunirnos unos cuantos para discutir sobre cómo hacer según qué cosas en el MSX. Va a ser una reunión muy muy productiva :D

Nada, nada... ¡¡¡EN HASKELL!!!

Hombre Robsy .. el SDCC optimiza considerando registros .. incluso los del EXX aunque reconozco que le falta ser más listo todavía. A veces es tan listo que se el optimizador se carga código útil pero bueno jajajajajaja (sólo me ha pasado una vez)
Vuelvo a repetir... LIBRE USO DE LOS RECURSOS MSX!!!!!
Ah! que sea una ROM me parece bien .. lo digo por lo del concurso
4 CATEGORIAS (MSX1, 2, 2+ y TR). Entrega de 1 ROM.

Siento decepcionarte. :( No va a poder ser.


No, no tengo experiencia organizando concursos, pero si organizando otro tipo de eventos (bueno, al final si eran concursos). Y si, las cosas desde FUERA se ven siempre supermágicas y supersimples. Es un problema que solemos tener todos cuando no nos metemos a fondo en algo. Puedes aplicarlo a cualquier cosa, desde el concurso a los juegos.  Es fácil verlo y criticarlo sin saber realmente con funcionan las cosas.

Y parece que aquí como en todos los sitios, a veces pecamos todos de fantasias, y hasta que no nos ponemos no nos damos cuenta.

De verdad, sigo insistiendo que la labor de los organizadores pasa un poco desapercibida y es un curro MUY grande.

Y si no, como lo ves tan fácil, venga! Animo! :)  Yo te apoyo, ahora bien, no me meto en camisas de once varas.

Le debo dar miles de gracias a un amigo que me lo regaló. Le estaré eternamente agracecido. Más que nada porque estoy totalmente de acuerdo con el 99,9% de las definiciones que hace. Igual nos lo deberíamos de leer todos, creo que se aprende mucho con él.


Pobre Imanok. No ha dicho ni pio y ya le tiras una piedra. :P




Pues muchísimas gracias por la información.

Hombre .. yo algo de organizar eventos se .. al menos de organizar carreras de montaña .. y se que es costoso de hacer y es un mantecao de cuidao.
En fin .. tendré un día que sentarme y pensar como organizaría yo un concurso tipo la DEV .. lo que pasa es que sincieramente lo que menos necesitamos es ir creando cosas cada uno por un lado .. yo creo que lo interesante es ser como el MSX .. un estandar .. y si hay un concurso mejor que no hayan 100.

Bajado y leido y más claro AGUA. :)

En el punto 6, de las notas para desarrolladores dice bien clarito que uses la BIOS para todo, para mantener compatibilidad, pero que la unica excepción para esta norma está en el VDP, y que lo suyo es leer los valores de la BIOS, de 6 y 7 para saber cual es el puerto de lectura y escritura. Hasta yo hago eso mal, tanto que me he quejado, pues me fio del 7 y a correr.

Pego textualmente :

"The only exception to the above rule is the VDP. To allow fast data transfer with the VDP, the ROM contains the locatios  of the VDP in adresses 0006 y 0007. Adress 0006 contains the read address of the VDP and address 0007 contains the write address to the VDP. if the software needs to transfer data at a high speed, the program can access the VDP directly using these addresses contained in ROM with indirect addressing mode."

:)


 

Respecto a los lenguajes: Cada uno, el que quiera, mientras salgan JUEGOS!

Respecto a los concursos: Yo no creía que el MSXdev iba a ser tan pesado de controlar, pero lo es... actualizar la página, tratar en el background con los concursantes, filtrar entradas que no valen, tratar con las webs para la emisión de noticias, preparar el trabajo del jurado... sin contar lo de tener que pelear con usuarios que quieren limar al máximo el tema de las reglas y te vienen con preguntas a cada cual más bizarra...

De cualquier forma, Nerlaska, te animo a que (si quieres) convoces cualquier tipo de concurso. Yo intentaré participar, siempre que sea de juegos o gráficos para MSX1, claro ;)

La he tomado con el pobre David!  :-\

Disculpas para Imanok una vez más.  :-[

La respuesta sobre el Red Book iba a JLTursan, que ha sido quien ha mencionado este fuente.  ;)

Vaya día que llevas, macho!  ;D

Mi opinión sobre los temas...

-Evidentemente el ASM es lo más rápido, pero para según qué tipo de juego no es necesaria tal 'velocidad punta'.
-La 'libertad absoluta' en las especificaciones es un arma de doble filo muy peligrosa... cuanta más libertad haya, la gente querrá abarcar más de lo que puede o le da tiempo a hacer. Es una cosa que yo ya me temía y ya se ha visto este año con varias entradas que se han retirado.
-Estoy de acuerdo en que el hecho de que existan muchos concursos, hace que la participación se reparta, con lo que se hacen daño entre sí... pero a nivel de competición. Aunque mucha gente no creo que se apunte por la competición en sí.
-En cuanto a lo de enseñar mucho sobre los proyectos futuribles y tal, ya he dicho alguna vez que no soy muy amigo del 'vaporware'... realmente la desilusión de ver proyectos que me parecen realmente interesantes y que al final no salen, comparada con la ilusión que me da ver que alguien se ha puesto con tal o cual proyecto, no me compensa.
-Jon, no seas tan cerrao con tu ultraMSX1ismo, hombre!  ;D

Ni más, ni menos. :)

Yo sólo puntualizaría :

• Como ya se ha comentado por aquí, la mayor parte de las veces con buena programación y juegos no demasiado exigentes la BIOS es más que suficiente, ¡problema resuelto!.
• Los retardos en el acceso al VDP sólo son necesarios cuando estás fuera del VBlank, dentro de este puedes acceder sin ellos y a toda velocidad. En función de esto y del tipo de acceso que hagas, volcado o lo que sea, ciertas instrucciones te resultarán más rápidas que otras, normalmente el OUTI por ráfagas (en el que al usar C para almacenar el puerto puedes permitirte el lujo de haberlo cargado con el puerto correcto) y el OUT (N),A (en el que no te habrá quedado más remedio que usarlo a pelo) son los más rápidos.

Se puede concluir que salvo que la coyuntura exija la máxima velocidad, no es mala idea utilizar los puertos correctos.

Sobre el tema del concurso:

A ver .. a mi no me gustaría organizar nada nuevo .. me encantaría que siguiera la MSXDev tal y como es y nada más .. pero .. no entiendo porque en la DEV no existen categorías diferentes. Y no me vale de excusa que la gente se embarque en megaproyectos y luego no pueda terminarlos .. leches! que ya somos mayorcitos para saber que hacer y cuales son nuestras posibilidades.

Viejo_archivero en esta RU me da que va a estar calentita. :)

El que se haya decidido que sea un ROM el archivo final . me parece una idea cojonuda y estoy completamente de acuerdo en eso. Creo que el cartucho es algo implicito en los MSX desque se parieron .. además es un formato muy agradable, compacto, bonito y imperenne .. y funciona en todos los sistemas MSX-1,2,2+ y TR. Además muchos MSX tienes las disqueteras jodidas, etc. bueno esto ya son otros temas :D

Pero el que se haya decidido que sea sólo MSX-1 me parece olvidarnos del MSX2 y el resto de hermanos mayores. Y me parece injusto.
Creo que la DEV debería tener posibilidad de varias categorías (si, soy un pesao con este tema) .. al menos MSX-1 y MSX-2 .. sólo 2!!!! no pido más!
Por favor, pensemos en ello para la DEV'07 :) .. en la RU os pegaré la paliza también .. vaís a sufrirme más que "el Option" :D

Y bueno . y si sólo tiene que ser MSX-1 ... dejad que sea bajo cualquier tipo de ROM o MEGAROM! no limitéis eso también. Que a vosotros no os apetezca usar más de 16kb no significa que al resto no nos vengan bien para plasmar nuestras inquietudes.

Ala .. ya me he desahogao!! :D

Que conste que llevo todo el año empapando MSX-1 y encima ahora me quiero calentar la cabeza con el MSX-2 :D (soy asi de masoca)

Que digo yo ... que bonito sería que las ROM que salierán pudieran convertirse en un .JAR y descargarse automáticamente a móvil, verdad?
Y bonito sería que la gente se pudiera pillar dichos juegos para jugarlos .. creo que sería una buena publicidad para el MSX.

Por mi parte, a este tema sólo puedo hacer un pequeño comentario: ensamblador es el único lenguaje adecuado para sacar el máximo partido al MSX. Sin embargo, se pueden hacer juegos estupendísimos, espectaculares y virgueros sin usar ese 100%. El juego que estoy desarrollando ahora tampoco pretende ser muy exigente, pero no veas lo sobradísimo que va el Z80. Conclusión: se pueden hacer juegos geniales sin usar ese 100%, en particular, C me va pareciendo una muy buena opción para desarrollar, aunque no saque el 100% de partido a la máquina. Vamos, que se podrían hacer perfectamente un Maze of Galious o un Nemesis programando en C sin muchos problemas. El MSX2 no lo domino tanto, pero si nerlaska piensa que se podría hacer un Aleste o un Aleste 2 en C, me lo creo.  ;D

Otro tema es que, como dice robsy, parece que no haya buenos optimizadores de código Z80. Y otro tema distinto es también, a mi entender, el MSXscript de nerlaska, que aunque me apetece un huevo probarlo, parece estar un nivel más por encima del C, con lo que tengo la sensación (corregidme si me equivoco) que va a permitir un rendimiento similar al Basic Kun o al NestorBasic, sólo que con una sintaxis más estructurada.

Respecto al tema C, sólo me queda decir que lo que molaría es tener una buena documentación, un buen juego de librerías y una base de ejemplos. Precisamente documentación, ejemplos, ... fue lo que me motivó a trabajar con el asMSX.

Finalmente, recuperando el tema original del hilo. Es triste de pedir pero más triste es de robar. Igual se os ha pasado por alto a todos mi petición, o bien teneis sentido común y desconfiáis de mi en masa. ::) Repito mis dos peticiones. Interpretaré el silencio como un "no" y no insistiré más   ;D

1.- ¿Alguien que vaya a la RU podría hacerse con un MultiROM de Pazos para mi? Prometo pagar juego, gastos de envío y suplementos pertinentes.
2.- Karoshi-boys: Pensais sacar los cartuchos a la venta on-line para los que no vamos a la RU?

Entiendo que la RU es un escaparate estupendo para los juegos, y las ventas de novedades un aliciente para ir a las RU, pero las ventas de juegos no deberían limitarse a las reuniones. No todos podemos ir  >:(

MrSpock: Aún no puedo adelantaros nada del tema cartuchos, ya que estoy aún ultimando temas. Eso sí, ESTARÁN DISPONIBLES inmediatamente a través de la web, eso seguro.

Nerlaska: Ya se verá lo del MSXdev'07... dejémos que primero termine esta edición, y ya sacaremos valoraciones para definir la siguiente. Yo no soy partidario de incluir una categoría de MSX2, aunque hay miembros del MSXDEV Team que si... ya se verá  ;). Y si, en la RU ya te daré un par de collejas, ya  :D :D nnchks:)

Imanok: MSX1 rules!. En serio, me gusta el MSX2 y superiores pero, que quieres que te diga, el MSX1 tiene un algo especial... vamos, un no se que... por cierto, después del Traffic Jam (con el que te habrás quedao a gusto, peaso juego), ¿no crees que va siendo hora de programar un Churumbel'n'Mouse o un Final Rapaz o algo? :D

Pos mira, aprovecho el hilo para daros una mala noticia (buena para la competencia): Dudo mucho que el MSX Invaders llegue a la deadline ya que el Monster Hunter esta absorbiendo más tiempo del previsto (y es prioridad), pero SI formará parte de la DEV´06, manque llegue tarde y quede fuera de competición. Usease que MSX Invaders llegue o no llegue no será vaporwave...

¿¿MÁS??!!!!! (cielos... es como para pensarmelo eso de ir a la Ru...)

Pero si tenéis todavía 1 mes!!!

31 días por 7 horas cada uno (usease, cambiar las horas de dormir por MSX Xtremo)... y tenemos por arte de magia 217 horas para desorrollar!!!. Otra cosa es que después del MSXdev os éncontréis en coma en el hospital más cercano o hablando a pinguinos invisibles en el manicomio de la ciudad... ¿pero, qué importa eso?  ;) ;)

Para mi, tanto para el Speedjet como para el Malaika, el MSX Xtremo acaba de empezar y durará todo el mes (más de 3 horas diarias + extras de fin de semana)... ya empiezo a notar la sobredosis de cafeina en las venas!!!  :D :D :D  2gf:)

No te creas que de eso no se ha hablado... :D

http://www.msx.org/forumtopic6594.html

A que te aplicamos el mismo correctivo que al Option... ;D ;D ;D

¡Qué quereis que os diga! Yo prefiero con diferencia juegos en MSX1. Tienen mucho más encanto. No digo que llegue el punto en el que los juegos se acerquen al MegaROM, pero pasarse al MSX2 le haría perder su gracia.

Por otro lado, ¿Se van a valorar todos los juegos de la MSXdev por igual o se van a hacer categorias (naves, puzzles, conversacional...?

Ánimo con el DEV que vais de maravilla. Los mindgames me están encantando.

Au!

No seais crueles conmigo por Dios!! :D (lo digo por lo del correctivo jejeje)

Sobre el MSXScript .. si .. como tu bien dices Mr.Spock .. pretende ser un MSXBASIC mejorado, más rápido con más potencial y por supuesto con pintas de C/Java
Oye Mr.Spock .. si quieres yo te compro el MultiROM .. no problema por eso.

Sobre lo del encanto .. hombre .. a mi me parece una gozada el MSX-1 .. pero es que tambien me parece una gozada el MSX-2 ... lo que si pienso en ambos que la gozada me resulta en cartucho .. yo a eso le he cogido cariño :D .. pero me da igual si es de 1 o de 2.. a mi me molan los MegaROM. Y después del control que le he pillado a esto de desarrollar en MSX .. buf!! mi cerebro no para y esta pensando cosas perversas a más no poder.

Sobre lo de MSeXtremme! .. bueno .. yo llevo haciendo MSeXtremme desde Febrero de este año! :D .. dedico más de 4 horas al MSX y por supuesto le meto caña en fin de semana. Si no llegamos a poder montar el MSXInvaders .. que hay que decir que le queda nada .. es porque realmente el Monster Hunter es telita de la buena .. hay que tener en cuenta que un mapeado de 256 pantallas, 6 ambientaciones, más de 20 tipos de enemigos, bosses, puf!! y un monton de cosas y las que me dejo por no tener más de 128Kb!!!!!! cuesta de llenar y testear. Pero vamos .. tranquilos que lo llevamos bien :D

Lo del encanto, obviamente, es como los gustos. A mi me encanta en MSX1. Fíjate sino en el King's Valley II para MSX1 y para MSX2. La versión de MSX2 no me gusta nada, sin embargo la de MSX1 me parece fantástica. El colorido es tremendo.
Hace algo más de un año pagué un dineral en el portal fenicio-bay por la versión de MSX1. Puedes echarle un vistazo a mi página en la siguiente dirección:

http://ttt.topo.upv.es/~alferol/msx

Yo he pasado por MSX, MSX2, MSX2+(actual) y MSX TurboR y al final de la historia he disfrutado más con los juegos de MSX1 que con ningún otro, y es a los que más juego ahora (transfers europeos incluidos). Eso no quita que haya grandes juegos en MSX2, pero son los menos.
Además creo que es más asequible que la gente se anime a hacer juegos en MSX (incluso en BASIC, como se ha demostrado) que en MSX2 o superiores. Yo mismo, si no fuera por el proyecto final de carrera, me animaría a hacer algo en MSX1. Pero en MSX2&co se me haría cuesta arriba.

En fin como digo arriba, es cosa de gustos, pero para mí, tal como está el MSXdev ahora está perfecta.

Mmmm .. a ver .. por cierto .. eres de Valencia, verdad? Ya conocia tu web, mola! (yo soy de Castellón)

Bueno .. si .. en concepto el MSX-1 es su simplicidad es una pasada .. la verdad es que si.
Sin embargo .. me he dado cuenta .. que al menos yo .. extendería las posibilidades extra del MSX-2 a estos juegos.
Por ejemplo .. yo llevo idea de hacer a partir de esta RU .. MegaROMS y a ser posible de 512kb y con SCC .. y porque no me han dejao meter copromatemático y cosas raras en los cartuchos :D (es broma!)
Bien .. el asunto esta .. en que .. en idea .. yo al menos .. a la hora de plantear el juego para MSX-2 .. lo haría igual que para MSX-1 sólo que disfrutaría pues de los extras: Más sprites, Más colores por tile, Más colores por sprite, Scroll pixel-pixel y ya está!!!
Lo de que te gusta más el aspecto del KV2 para MSX-1 que para MSX-2 .. mmm .. no se .. eso es demasiado Vintage para mi cerebro :D pero sobre gustos no hay nada escrito .. a mi me gusta mucho el aspecto de MSX-1 pero me gusta más el que sale para MSX-2.
A mi es que me entran escalofrios sólo de pensar en hacer secuelas del MetalGear 2 o del King's Valley o incluso un Maze Of Galious con SCC y extras a morir. No se .. espero que Dios me guarde salud por muchos años .. porque pienso quemar mis dedos intentando recrear lo que hizo un día la gran Konami (si es que ya sabía yo que tanto MSX de pequeño me crearía secuelas :D)

¡Larga vida entonces!   :)

Lo único es que (pensando siempre en la MSXdev) es fácil que la gente se columpie y empiece a pedir digamos 2 SCC's, moonsound (¡qué obsesión con la música!, ¡pedazo de orquestas!, además son contadas las unidades), tropecientas Kb, disco duro, etc... Ahí es cuando todo se desmadra y pierde toda la sencillez. Como se comenta, lo chulo también está en poder cargarlos através del puerto de cassette en nuestros MSX1 reales. Por otro lado semejante faenón sin trabajar en equipo puede ser una obra faraónica de años.
Como comento antes lo veo bastante cuesta arriba, pero si te ves con este pedazo de espíritu, adelante, Yo te animaré.

Au!

Hola.

Bien, está claro que en el VBlank no tienes problemas, pero ... seamos sensatos ... ¿cuantas cosas puedes hacer en el VBlank? Es un tiempo demasiado corto y en cuanto quieres hacer demasiadas cosas se acabó. Por lo que es mejor al final ser prevenidos con las escrituras.

Estoy totalmente de acuerdo que, a no ser que hagas una demo, o algún efecto concreto para el juego, la velocidad no es tan importante mientras tengas unos mínimos.

Pero sigo discrepando de la frase de "mientras no exiga demasiada velocidad es buena cosa usar los puertos de BIOS". :) Verás, si nos ponemos muy serios jamás deberíamos de usar los puertos. Esto se daría si el MSX todavía siguiese desarrollándose y se hubiesen cambiado en algún modelo esos puertos y accesos por añadir nuevo hardware. Pero no es el caso, ni creo que lo sea. Podemos tranquilamente leer del puerto del teclado, usar los puertos del PSG, etc ... son cosas que ya no creo que varíen.

Ahora bien, en cuanto al VDP, el problema radica en que actualmente SI existen, según me has comentado tu mismo modelos que cambian esos puertos. Entiendo que hoy en día ya no se piense en compatibilizar con un futuro, futuro que no existe, pero creo conveniente que se compatibilice con lo que actualmente existe. Es decir, cualquier modelo de MSX actual, sea 1, 2,2+ o Turbo R, tenga como tenga el VDP.

En cualquier caso, está clarísimo, cada cual puede hacer lo que quiera y como quiera, pero a mi me duele bastante que un juego publicado no funcione en un modelo concreto. Pero en el fondo, el problema es de los autores/as, no es mío. :)

Bueno, este particular es terriblemente problemático y desde mi humilde punto de vista puede dar problemas. No hace tanto tiempo fui amablemente nvitado a abandonar el MRC debido a una lamentable discusión sobre el tema. Lo de siempre, la estupidez del genero humano, y sobre todo las barreras idiomáticas.

Desde mi punto de vista, MSX Dev, fue creado con un único propósito: resucitar el desarrollo de programas para MSX1, que había sido totalmente abandonado. Y es lógico que se abandonase. Por las tierras de los tulipanes, que fueron los impulsores del software después del abandono de las compañías profesionales, el MSX1 no es muy bien visto en general. Eso, ayudado por la avalancha de soft japonés que llegó a nuestras manos en los últimos coleteos del software comercial del sistema y que era 100% para MSX2 o superior, enterraron definitivamente al MSX1.

Paradójicamente, parece ser que había más usuarios de MSX1 o adictos ocultos de los que parece, pues ya es de extrañar que si realmente habían tantos estuviesen tan "callados". Creo que sencillamente no estaban, y la labor de los organizadores del Dev, con su esfuerzo por publicitarlo y atraer a nuevos usuarios, ha hecho que muchos usuarios se reenganchen y, encima, al MSX1. Y si seguimos atentamente lo publicado en anteriores Devs hasta este vemos que, al igual que la calidad ha ido en aumento, la participación también lo ha sido. Así que creo que el objetivo está conseguido. Se desarrolla para MSX1 y encima eso ha conseguido de una forma indirecta que se de la posibilidad de publicar los juegos en ese formato que tanto nos atrae a todos: cartucho.

Ahora bien. Con el objetivo conseguido y una gran participación pasa lo que tenía que pasar: Muchas discrepancias y muchas formas de ver lo mismo. Cada cual tiene una opinión propia y lógicamente "barre para casa". Es decir, prefiere que el consurso sea así o asá y con tal o cual especificación, ya que facilitaría su participación, es decir, todos queremos que el concurso tenga las normas que más nos beneficien o menos nos compliquen, según se mire, nuestra labor.

Pero esto es un riesgo, y muy, muy grande. Si la cosa se desmadra y se empieza a permitir de todo, tengo la terrible sensación que ocasionará la muerte del Dev.

Si ahora el objetivo es conseguir un soft de calidad con unas especificaciones que "superan" en algunos sentidos las que tuvieron las compañías comerciales en su día, y con el añadido de que ahora tenemos mejores herramientas y mejores algoritmos que tuvieron en su día, es de ley intentar respetarlos. Si Konami hizo un Salamander con 128k y usando 8k de Ram, lo bonito es intentar acercarse a eso. Si empezamos a subir las especificaciones permitiendo más ram, más rom, más xxx, lo único que conseguimos es un efecto PC: Como tenemos más capacidad, programamos mal. No se que mérito tiene eso, sinceramente, cuando lo interesante es calentarse los cascos.

Y además, indirectamente, y a los hechos me remito, mirad que es lo que ha pasado este año: Salto al Megarom ... ¿para? Lo único que se ha conseguido es que un montón de proyectos se vengan abajo. A más capacidad más exigencia, más tiempo se necesita y al final ... ploff, abandono. De hecho, es que no hay todavía NI UN SOLO programa en 128k, ¿os habeis fijado? Eso no quiere decir que de aquí al final del concurso no se presenten. Pero tengo claro, clarísimo que uno de los principales problemas de este Dev ha sido ese. Junto con otros, como algunas exigencias un poco absurdas, pero esto ya es un punto de vista personal.

Queda claro, que si se hacen diferentes concursos, la gente se disgregará. Posibles entradas para un concurso serán robadas por otro. Pero... tampoco creo que sea tan grave. Mirad si no un poco lo que ha pasado. Tengo claro que grupos como XL2S o Infinite estarían más "agusto" con un MSX2, o con requerimientos superiores. De momento XL2S ha abandonado sus proyectos. Y veremos si Infinite los presenta al final. En resumen, que si se crea otro concurso, separado, que englobe a todos aquellos desarrolladores que están más agusto con otras exigencias, no va a pasar nada, ya que tampoco van a participar aquí.

Ahora bien, siempre hablo de algo "separado". Nada de mezclar. No, porque la labor organizativa es un "coñazo". De verdad, quien quiera intentarlo, que se anime y monte su propio concurso. Todo desde fuera se ve muy sencillo. Hay un foro, un concurso, hago cosas las mando y me olvido. Pero no hay que olvidar que alguien tiene que montar los foros, las webs, recoger las entradas, analizarlas, preparar las reglas.... y un largo etc....

Para hacerlo MAL todos podemos hacerlo, pero para eso es mejor no hacerlo.

Lo más beneficioso sería montar algo paralelo, sinceramente. Así todos contentos. Y creo que ya me he enrollado un montón y mis jefes me miran raro.... :P

Precio? Dinero? Cómo? Cuando? Porqué?  Cuales? :D

(lo siento, te advertí que cometiste un error)

Siento ser el grano en el culo, el dolor de muelas, o cualquier otra expresión que se acerque a mi forma de ser, pero siento decirte que : NO.

No me gustaría que nadie se enfadase por eso, pero es que es así. Si realmente pensais que podeis hacer un Aleste 2 en C, adelante. Si pensais que podeis hacer un Maze of Galious, adelante, hacedlo. Yo luego, o mejor dicho, todos, judgaremos. Si no tenía razón, te aseguro que seré el primero en reconocerlo y pagar la ronda de cervezas. :P (y tambien podemos pegarnos una ronda de cervezas si coincidimos sin aposta nada, buen rollo, please)

Pero mientras no se demuestre, no me lo creeré. Hechos, por favor. Y atención, que no estoy poniendo en duda la capacidad del grupo para poder desarrollar dignamente el apartado gráfico, de diseño, de jugabilidad y musical. Solo el apartado programativo.

Ya sabeis: Superar en Maze of Galious en C, requisitos:

[] 144 pantallas, más o menos a ojímetro.
[] 10 mundos, con sus 10 bosses.
[] Tropecientos enemigos diferentes.
[] Unas cuantas músicas (no hay muchas)
[] Textos en dos idiomas.
[] Programarlo integramente en C, y que se demuestre de alguna manera.
[] Usar 128k de Rom y 8k de Ram (a que empieza a doler?), amen de compatibilizar con todos los MSX1.
[] Y por supuesto, que se mueva exactamente igual, es decir, nada de megaralentizaciones.

Enga! 3,2,1 TIEMPO! :)

Por favor, seamos sensatos. Creo que muchas veces, y yo me incluyo cuando yo mismo hago algo, nos creemos para nosotros mismos que es "lo más del mundo", cuando en realidad no lo es. Es normal, lo hemos parido nosotros y nos parece increíble, pero puede no serlo. Aquí es donde entra la autocrítica personal y la voluntad de superación. Si partimos de la base de que nuestros programas son mejores que xxxx, podemos pegarlos la leche más grande del mundo. El tiempo y el juicio de otras personas se encargan de poner las cosas en su sitio. :)

Creo que hay que intentar se un poco humilde, y por supuesto muy autoexigente. Y más porsupuesto buscar cada vez mayores retos. Pero, eh!, primero desde abajo, es como se aprende.

JJ, en general suelo estar de acuerdo contigo, pero en este caso debo discrepar. Maze of Galious no es un juego que machaque al MSX programísticamente hablando. Es decir, en las transferencias a VRAM es muy discretito, ya que solo mueve sprites y algún que otro caracter suelto por ahí: es sólo con los enemigos finales cuando hay un poco más de tema, pero por lo demás es un juego a priori, bastante ligerito de procesos.

Es por ello que siento estar en desacuerdo contigo, pero yo estoy convencido de que es en el diseño donde está el "temazo" del Maze of Galious... cada mundo, cada pantalla, cada escenario, los items, los secretos escondidos, la historia, las musicas (genial ambientación)... es por ello que el MoG no sería muy complicado de hacer en C, pero es dificil que un grupo amateur se casque de cero un juego con todo el encanto del Maze of Galious, y es, sobre todo, por su genial diseño y su dificultad muy bien balanceada... Yo no creo que sería imposible para mi programar un juego tipo MoG, pero dudo MUCHÍSIMO que pueda acercarme a la genialidad y el buen hacer de todos los diseñadores implicados en la creación y estructuración de esa obra maestra.

Pero es cuando un juego requiere ser un poco especialito, sobre todo gráficamente, cuando el C y su librería no podria con ello igual y habría que inyectar assembler en el listado de C.  ;)

A mi me parece genial que se creen cosas para msx, da igual la generación. La verdad no creo que una categoria de msx2 o superiores en la proxima dev o en un concurso aparte perjudique en nada al sistema (salvo a la gente que está cargada de prejuicios y puñetitas varias). Quien quiera progamar en msx lo hará, quien quiera en 2 lo hará y quien quiera en los 2 concursos lo hará.... ¿cual es el problema?.. mi no entender. Yo personalmente este año he participado en 3 concursos: El de juegos basic de karoshi, el msx art y la Dev y he disfrutado (y disfruto) , tambien están por ahi el Italo reto y el concurso de músicas del MRC que no he participado pero como usuario los sigo, Todos ellos son conceptos diferentes pero con algo en común: dan vida al sistema msx. Y es que me parece alucinante lo que esta suciendo estos 2 o 3 ultimos años con el sistema : Un autentico renacimiento del MSX por fin!!. Si el año que viene a la lista de concursos citados se suman uno de msx2 uno de juegos basic msx2 y unos de chistes msx por mi mejor que mejor!, más opciones en las que participar y más vida para los usuarios. ¿ Acaso preferis aquellos tiempos donde las reuniones de usuarios eran de 50 personas y la única novedad que aparecia cada año era el nuevo numero de moai tech en papel  y con suerte alguna importación (sólo dsk y etiqueta) de juego marca Teddy Warez?.
Señores, disfruten del msx... Ahora es el momento.

Hola Jon. En efecto, estamos de acuerdo. Quizás no me he explicado bien, pero es que incluso esa simplicidad del MoG es muy compleja de conseguir. A ver, a priori, contamos con 8k de Ram. Cuando usamos un lenguaje de alto nivel, la cantidad de Ram necesaria, se dispara, y encima tienes menos control para ella.

Y si, al temazo donde iba yo es a la poca Ram y Rom usada, para tanta cosa y es donde entra en juego la obra maestra: El diseño. Aquí es donde todos los AMATEURS, repito TODOS, pecamos. Estamos tan centrados en conseguir altas velocidades, efectos impresionantes y demás, que no nos damos cuenta que la mayor virtud de estos programas que tanto amamos no está ahí: Está en el diseño.

Los japoneses en general, tanto antes como ahora son muy perros. Complicaciones = 0. Si algo no se puede hacer no se complicaban. Ya lo solventaban con el diseño. En efecto, MoG es uno de los mejores casos para verlo. Todo controladito, pocos sprites por pantalla, etc.

Pero como el tema estaba en el uso de C, pues he tirado la piedra. Que me lo hagan en C, y aplaudiré a rabiar. Pero para mi, y estoy totalmente de acuerdo contigo, es por ahora imposible conseguir por uno de nuestros grupos actuales de desarrollo, algo parecido ni en ASM. Hemos de recordar que esta gente era profesional y ya llevarían muuuchas batallitas y muchos problemas solventados.

No te puedo negar que poco a poco todos los grupos de desarrollen empiecen a acercarse a eso. Pero para que esto ocurra se necesitan muchas cosas, cosas tan simples como que en el grupo existan verdaderos especialistas en cada materia: graficos, sonido, programadores, diseñadores, directores. Si, no es necesario un grupo de 100 personas como actualmetne para hacer un juego, pero si es nececesario un mínimo y que cada uno se dedique a su labor.

Por lo que yo veo, los grupos están integrados por 2 ó 3 personas, y muchos, muchísimos por 1 sola. Uno puede ser un genio, pero llevar a cabo toda la tarea solo es desesperante, y no creo que de buen resultados, excepto en algunas excepcionales ocasiones.

Y por supuesto, me encanta tu autocrítica personal, el saber donde se está y donde se puede llegar en el momento actual. Ese ejercicio de conciencia es realmente complejo y todos deberíamos de hacerlo. ¿El beneficiado? Los próximos y futuros juegos para MSX, que cada vez se acercarán más a eso que todos queremos ver.

Si te fijas, aunque los juegos actuales se aplaudan, siempre, siempre, se acaba hablando de los clásicos. Y no me creo yo, que la gente dedique tanto tiempo a los juegos actuales desarrollados como a las obras clásicas. Es fácil decir: mola, está muy bien, y a lo mejor no jugamos ni 2 partidas. Ey! Seguro que hay gente que si. Esto es un sintoma claro para saber donde está la calidad del programa, y luego, claro están los gustos, que eso no se puede evitar.

El día que en lugar de hablar del Salamander, el Golvellius o el MoG, hablamos a la par de "el ultimo de Karoshi", "el ultimo de JLTursan", etc..., se habrá conseguido el objetivo. Pero ese día, creo que todavía esta lejos.

No quiero desanimar a nadie con mis palabras. Al contrario, solo intento que se mejore. Y es que además no soy de los que ponen la risa falsa y dan la palmadita en la espalda, cuando en el fondo pienso lo contrario ... la sinceridad con MUCHO RESPETO, ante todo. Nadie se debería de rasgar las vestiduras por eso, al contrario. Se debería de aprender de estas críticas.

En fin, que se nota mazo que tengo poca faena estos días ... :P

Discrepo!  :D Del Caverns of Titan se ha hablado un monton... sobre todo de su dificultad.. para mi es un clasico  ;D

¡¡A ese me apunto!! Iré preparando unos cuantos para que me lincheis en la RU, jajajajajaja.

Personalmente tengo varios proyectos en mente para cuando termine el QBIQS y el SFT, uno de los cuales sería un juego de XXXXXX para MSX2 (más que nada porque necesito VRAM a saco), otro de los proyectos que lleva años pululando por mi mente y creo que ya va siendo hora de estudiar su viabilidad :D

Por otra parte la MSX-Dev ha reafirmado (bajo mi punto de vista) el famoso lema referido a los concursos: "lo importante no es ganar, sino participar", algo que quedó demostrado el año pasado con 21 juegos nuevos para MSX1, impensable hace 5 años, ¿no creéis? Lo importante es ver que se hacen producciones, así otras personas se animan a hacer las suyas propias. Lo importante es aportar ideas nuevas, así enriquecemos los conocimientos de los desarrolladores. Lo importante es que llegan las navidades y, por primera vez en muchísimos años, vamos a poder sentarnos con nuestro MSX y pincharle un (o más de un) cartucho nuevo, algunos incluso lo harán en un MSX nuevo (léase OCM), y volver a sentirnos como cuando teníamos 12 años.

Ya sea un concurso de músicas, de basic, de gfx-art... en estos momentos veo más vivo al MSX que hace tres años y eso lo demuestra la gran cantidad de personas que están volviendo a utilizar este ordenador y el gran entusiasmo que demuestran (Nerlaska, maestro, esto va por tí ;D) con respecto a este ordenador al que tanto cariño tenemos.

He dicho

El tema ASM o C mejor lo dejo, tampoco soy un convencido de ninguno de los bandos, ni tengo gran experiencia en ninguno de los lenguajes sobre MSX.

Nerlaska, gracias por tu ofrecimiento. Después de comer te mando un mensaje privado.

Ay DIOS cuanta ignorancia en serio .. os veo hablar sobre si se puedo o no hacer en C .. y me parto de risa .. en fin .. tenéis razón .. lo que realmente me hace ilusión de todo esto . es que hay gente que se va a cagar a chorros .. jaajjajajajajaja cuando vea lo que se puede hacer.
Pero!! nada .. ya lo veréis .. tampoco queda tanto.

Por cierto JJLOPEZ .. ya lo he dicho . .no se si en este hilo o en otro .. pero .. MonsterHunter esta hecho en C .. que sepas que tiene 256 pantallas .. mas grandes por cierto que las del MazeOfGalious ... ah! tiene más músicas que el MazeOfGalious .. tiene 23 tipos de enemigos y tiene 5 bosses ... y tiene muchas más cosas .. ah!! y no uso mas de 8 Kb de RAM .. jo jo jo .. y encima uso extras de audio que el Maze Of Galious no tiene .. y en fin .. hay que saber usar el C amigos mios :D

Ignorancia.... no está mal, ya vamos atacando, no ;) (siempre de buen rollo)


Pues nada mi contraataque. Veo que estás usando la cantidad, para sustituir la calidad, es decir que:

CANTIDAD: Sustituto de la calidad cuando tenemos mucha hambre.

En fin, que si crees que a mi me vas a convencer poniendo muchas cosas, vas dado. ;) Menudo hueso con el que te has encontrado. Prefiero calidad a cantidad, en el tema de juegos. Asi que si pones 256 pantallas malas, prefiero que pongas 10 buenas. Y si pones 2 tipos de enemigo buenos, mejor que 23 malos.

Por supuesto, yo solo te aconsejo, que OJALA los 23 tipos y las 256 pantallas sean buenas. :)  No espero menos de ti, y creo que despues de tus discursos la gente te lo va a mirar todo con lupa. (otro error que se suele cometer, ahora te tocará apechugar)

:D

Suscribo lo dicho por JJLopez, la diferencia de opiniones jamás debe ser tachada de ignorancia, eso tiene un nombre muy feo...

En eso tienes razón, siempre me vienen a la cabeza una par de ejemplos como "La venganza de Johny Comomolo", que tenía no se cuantos millones de pantallas (y que de hecho podría haber tenido otro par de millones más ;D) y erna absolutamente iguales. El juego lamentable, por supuesto. Luego sin embargo teníamos juegazos como el Underwurlde, ¡monstruoso!, con centenares de pantallas y que contenía lo necesario para no aburrir aunque las pantallas fueran sencillas (nueva sugerencia: macro-proyecto-forero = conversión de lujo ;)). El caso es que hasta que no se valore el conjunto del juego; pues mejor esperamos a ver que sale...

Respecto al C, estoy con Jon, técnicamente no está tan lejos de lo que se puede hacer con C. ¿Has visto el Infinity?, ¿la versión de Spectrum quizá?, está originalmente programado en C y sólo porque Jon es de Bilbao ha podido convertirse a ensamblador tal como lo has visto en MSX. El original iba bastante sobrado y sin ningún tipo de alarde técnico, la verdad, con esfuerzo podría haber conseguido mucho más, seguro. Definitivamente lo que hacen falta son buenas herramientas, nada más.

Eso me recuerda que estoy tratando de preparar algo parecido a una presentación/tutorial de un programa que bien podría convertirse en el IDE que tanto tiempo se ha esperado para el asMSX (o el que sea) y que permitirá desarrollar juegos casi al completo en un solo entorno. Ya os contaré, ya...

Vaya par de iguales para hoy... el uno vaticinando milagros y prodigios  y el otro juzgando y dictando sentencia inquisidora sobre.... ¡Un juego que aun no esta acabado! (¿¿??)
por favor , que los patios de escuela se nos acabaron hace ya unos 15-20 años.

Buenoooo .. yo no esperaba todo esto la verdad :(
Cuando he dicho .. "Cuanta ignorancia" me referia al hecho de que JJLopez (y sólo a él, perdón por no haber sido más concreto) .. pues pensara que con C no se pudieran hacer juegos como el Maze Of Galious o el Aleste, etc. Por supuesto que se pueden hacer .. a eso me referia .. ahora cierto es .. que otra cosa es la jugabilidad .. en eso .. y me lo conozco muy bien de ser desarrollador en PC .. en eso pues te van a decir o atacar por cualquier cosa .. y estoy viendo que en este caso .. todavía más .. en fin.
Cuando me embarque en esto del MSX a principios de año .. mi planteamiento fué el de poder conseguir desarrollar juegos como los que Konami hizo un día .. esos míticos MegaROM que a mí me encantarón y dejaron huella. Ese fué mi único objetivo .. además de poder participar en esta Dev y de paso conoceros a todos en el foro .. de lo cual estoy muy contento. A día de hoy se perfectamente que puedo hacerlos y se como y tengo mis propias herramientas para poder hacerlos, estoy completamente tranquilo desde ese punto de vista.
En cuanto a la jugabilidad .. eso no depende de si tienes 512Kb o tienes 8Kb .. en absoluto depende de eso .. yo personalmente soy bastante malo poniendo jugabilidad a los juegos .. no es mi meta ni mi intención el hacerlo aunque en este caso así haya sido. No me gusta, simplemente .. a mi me gusta programar retos, poner fácil la programación y construir herramientas que permitan al diseñador crear el juego. Todo lo que haga falta para que esa tarea no tenga que hacerla yo.
Aún así .. en este caso vuelvo a repetir que me ha tocado pringar :) en fin .. la cosa ha ido así.
En fin ... sólo espero que todo esto que ha ocurrido no os cause una mala impresión de mi persona .. no esperaba semejante situación .. ni esperaba que ahora fueráis a buscarme las cosquillas con cualquier cosa .. en fin .. espero que no la toméis conmigo .. por el amor de Dios!
Lo único que he querido es intentar ofrecer otro punto de vista del desarrollo en MSX .. no quiero que nadie lo tenga que compartir sino quiere .. pero .. tampoco me parece correcto que se diga que "no se puede" o es "imposible" sin saber de lo que se esta hablando .. bueno .. lo dejo estar.
Esto ha evolucionado en un hilo un tanto chungo .. no me gusta como esta quedando la cosa.

Por cierto .. me he dado cuenta de que escribo infinidad de veces .. "en fin" .. :D que paquete soy! :D

"En fin" que, retomando el tema del hilo, yo estoy deseando hincarle el diente al MultiROM de Pazos :D y que nadie piense mal ni saque esa frase de contexto, que nos conocemos... "en fin..." ;D

Un poco de seriedad, por favor. Tranquilo Nerlaska, tranquilo RC.

En ningún momento he visto mala intención en el mensaje de Nerlaska hacia mi. Sabía que iba hacia mi, y así lo he contestado, lanzando otra indirecta. Esto no deja de ser una charla, no sale de ahí. Y creo que he dejado muy claro que lo mio va también de muy buen rollo. Es un "pique" sin malicia, nada más. 

En todos los foros web, listas de correo y demás, se tiene la mala costumbre de convertir en polémica y mal rollo cualquier cosa, y más cuando alguien le lleva la contraria a otra persona. El problema es que parece ser que las opiniones van encaminadas siempre hacia un punto y si hay una diferente, crash!

En cuanto a criticar el juego sin verlo... juraría que no lo he hecho, solo he dado datos supuestos, pero no imposibles. Cosas que podrían pasar, que quizá no pasen, o quizá si. El tiempo lo dirá. Por supuesto del juego se habla cuando se tenga el juego.

:)

En fin .. que no vamos a hacer de esto una montaña .. yo estoy tranquilo .. bueno .. me gustaría estarlo la verdad .. por mi parte ningún mal rollo!!! .. sólo espero poder enseñaros algo que os haga pasar un buen rato jugando y ya está .. tampoco pretendo más que eso.
Ojala! os guste .. aunque sea un poco :) de seguro que eso me dará animo para seguir haciendo más cosas. Aunque si no os gusta también seguiré haciendo más cosas :) .. bueno .. para ser sincero, molaria más que os gustara :D
Nada ... voy a prepararme el chubasquero para cuando me lluevan los tomates :D jejeje

¡Amén hermanos!

¿Me lo prestarás cuando me ponga a contar chistes? ;D ;D ;D

si hombre ... pillaré chubasquero militar que son antibalas! :D

¿Qué talla usas? A ver si no me va a caber... ;D Menos mal que estoy adelgazando... ::)

Me alegro de tener en este foro a gente lo suficientemente madura como para poder llevar una conversación y reconducirla hacia el lado positivo si procediera: muchas gracias a ambos, JJ y nerlaska, por haber expuesto vuestras visiones al resto. Al final, las opiniones de todos resultan muy enriquecedoras, con lo que todos ganamos: pensad que hay muchos modos de ayudar a la escena: construyendo cartuchos, programando juegos, creando entornos de programación para que el resto lo tenga más fácil o, incluso, expresando una opinión... son muchos los caminos del MSX, no todos tienen que ser la mejor opcion ni la peor: pero todos aportan ;)

De nuevo, gracias por vuestra paciencia al final de la discusión. Cosas así son las que hacen comunidad.

Aún nos queda mucho para llegar a tú nivel .. viejo_archivero!! ;)  Pero se agradece tu ánimo.

Yo mido 1'93 más o menos .. y peso casi 100 Kg :) .. yo creo que el chubasquero será de todo menos pequeño :D
Estoy hasta por meter abituallamiento en los bolsillos .. no sea que las pedradas duren mucho :D

Recupero el comentario de JLTursan: ¿nos puedes dar más pistas sobre el IDE? Por mi parte, si hay que convencer al asMSX para que haga algo, dímelo que no me cuesta nada. O si hay que preparar una versión para que sea "embebida", encantado.

Lo único que tengo que decir respecto a esta batallita asm vs C, sólo aportaré un ejemplo:

- Nemesis - 128 KB - programado en ensamblador
- R-Type - 384 KB - programado en C

Mañana si saco tiempo trataré de hacer unas cuantas capturas y enseñaros el asunto, como es lógico habría que camelarse mucho al autor para dejarlo fino; pero para eso somos muchos y desarrolladores, ¿no? ;)

Robsy .. no se que compilador usarian para hacer el RType .. pero te aseguro que tenía pinta de no optimizar demasiado bien. Al menos desde mi punto de vista actual y conocedor de la herramienta .. no veo ningún problema en hacer un Nemesis en 128Kb .. de hecho cualquiera de sus versiones .. 1, 2, 3 y 4 .. incluido el Salamander. Como me tengo que meter algún día de estos es un fregao de esas características (no se cuando) .. pues ya podré hablar .. mientras me callo :D

Pues aún no tengo nada claro ninguno de los aspectos, ni tan siquiera si estarán listos para la RU (podría ser fácilmente que NO)... pero, eso sí, en cuanto sepa algo os daré la información pertinente, ok?

Correcto. De momento tenemos fijo el de Pazos. :) Y como apuntaba Shappire por ahí, fantástico el poder disfrutar como niños pequeños estas Navidades con juegos nuevos en cartucho.

¿Cuantos nos apuntamos a ese cartucho? A ver si se van a agotar :D Que supongo que los que vayais a la Ru arrasareis con ellos, y los que tenemos que esperar a el envío sufriremos mucho si no  nos quedan. :)

Más te vale que los tengas Jon, y con sobras para los no afortunados. :)

Otro más que me cambia el nick... y ya perdí la cuenta ;D ;D ;D

No hombre, lo que pasa es que no hablaba de ti. Hablaba de de otra persona. :)

Pues pondré Sapi o algo así para que "sapies" que eres tú. :P

Sapphire: consejos para elegir nick ;)

Sapphire + resumen = Sapphi

Sapphi + algún problema de dislexia y/o ascendientes gaditanos = Pisha ;D

Os acordáis de Pedrito Ruíz y uno de sus personajes televisivos? Creo que se llamaba "el Séneca". Cómo era la frase? Pisha, pásame otra fisha :D

En fin, Sap, que no te lo tomes a mal. Si te contara cómo he llegado a ver escrito mi apellido se te iba a erizar hasta el pelo de la nuca. Y no se trata de mi nick, sino de mi auténtico apellido. Siempre tengo que mirar por encima del hombro para ver si lo están introduciendo bien en los ordenadores, etc.

Ánimos  :)

¡¡Pero si no me lo tomo a mal!! Jejejeje, sólo constato el hecho de que mucha gente se equivoca y siempre de la misma forma, nada más.

En cuanto a apellidos... ya hablamos el sábado en la RU de cómo escriben el mío, ya...

Ni te imaginas lo difícil que es mi apellido, aun siendo únicamente de tres letras hay muy poca gente a la que no tenga que repetírselo o deletreárselo. La mayoría escriben la acepción francesa "Tour", será por la afición que hay en este país al ciclismo  :D

Y ya lo podemos disfrutar todos! :D

Aquí os pongo los links para la documentación, tanto del MultiROM de Pazos como del Majikazo, para que podáis echarles un ojo:

Manual de Instrucciones del MultiROM (http://soft.mundivia.es/mpazos/multirom.txt)

Manual de Instrucciones de Majikazo (http://soft.mundivia.es/mpazos/majikazo.txt)

Ottia, de ande has sacao el manual?  ;D

P.D.: No ya, ya lo veo, de la web :P Aun ando con la resaca, y eso q solo bebi agua..

Nah, me ha mandado los links el señor Armando y los he posteado ;). Que todavía no soy mago 8)

Por cierto, qué os parece el MajiKazo??... porque a mí me parece guapo de cojones!!... súper bien acabado, gráficamente simpatiquísimo y la música está muy, pero que muy bien. Tiene el vicio de los arcades clásicos  :D

¡Está de lujo!, bien acabado y adictivo al viejo estilo. Por lo que parece la gente de Lemonize son de Alemania, aunque cualquiera sabe... ::)

Sip, tiene muy buena pinta, la verdad!! :D

Además, esto empieza a ser como Falcon Crest o Dinastía con tanto secretismo: Lemonize, Toybox, Ink Team... ¿quién desarrolla qué?...

:guitar: ...pito, pito, coloritoooo... ¿a quién transmito el feedback-cito? :guitar:
Pues no hay feedback, ala! :-\

Por cierto, muy sobrada la música de Magikazo en FM (como tambien es la de Traffic Jam y la de Operation Wolf, que para mí que supera a la de la recreativa)  :D. Me encanta.

Bueno ... no sé, no sé ... un al Ramones no está ahora por Alemania también?  ::)

Uisssh ... creo que te refieres a RamonI, miembro (o no o algo) del Club Mesxes, mallorquín él mismo. Y si, está en Alemania, o por lo menos las frankfurt y cervezas que trajo a mi casa este puente. :)

RamonES soy yo mismo, el Armandin de siempre. Y no paro por Alemania no ... quita quita ... que allí no tienen chorizo ni jamón ... ;)

Por cierto, bienvenido a los foros, Ramones! ;), luego miro eso que te debo, vale?, que aún ando en el curro  :'(

Hombre, a mí, el chorizo y el jamón me lo mandan de España. Aquí ... como que no hay. Pero hay alemanas, que es lo importante! Lo de comer es secundario ...  ;)

Perdona por la equivocación (y van dos en un mes). Sería posible que el Ramoni lo haya programado ...?

Ya sabes que es importante para todos. Como te dije, aunque a ti te funcione, estaría bien dejarlo por aquí en el foro de desarrollo para que la gente que pueda lo pruebe y sacar conclusiones.

¿Qué te parece?

Hombre, a mi me conquistaron por el estómago ... :P Así que para mi si es importante.



Perdonado quedas, pero no había nada que perdonar. :)

Y bueno, si, podría haberlo hecho él. Conocimientos no le faltan.

Aunque si os digo la verdad, no me interesa lo más mínimo quien programa las cosas, si no lo que programan. :) Me da igual quien sea quien o quien haga que. Lo importante es el programa, ¿no creeis? :)

No es lo mismo que pensaban David Crane y Carol Shaw  :D , je je.

Verdadoramen.

Pero la cosa del feedback y ese rollo mola. Si me dicen que van a hacer un juego de naves ... pues muy bien. Pero si además me dicen que lo va a programar "colocar aquí nombre de megaprogramador", pues ... no es igual. La espera es eterna y las ganas de coger el juego inmensas.

Bienvenido y gracias de nuevo por el paseo en coche  :D Se nota que no tengo costumbre de salir de noche verdad?  :P

Sip, pero no veas que diversión. Tu que no sabes ir a tu casa y yo que llevo en Barcelona unos meses, pues menudo plan. :)

Pero bueno, llegamos bien. :)

 ;D Si es que andando vas en zig zag y llegas. Que culpa tengo yo si hacen unas calles al derecho y otras al reves!

¡Hey,Ramones!¡Bienvenido!Esto si que es "fichar" a un verdadero CRACK del MSX,y todo lo demás tonterías.

Un saludo :

KNM

Bienvenido Ramones !  ;)


Acaso insinuas que el resto de participantes del foro semos "tonterias"??  KNM >  :spank: < RC   ;)

La verdad es que no tengo ni idea (http://es.msx.org/forumtopicl6793.html)

Pues la verdad es que no había leído ese mensaje  :)

Buenas KNM!

Pero esto ... fichar? Yo juraría que a mi no me ha fichado nadie. :) Además no lo intenteis, mi cláusula de rescisión es altísima. :P 

La verdad es que si, se ha pasado un montón con vosotros. :P

Ejem ... viejillo ... ¿cómo va nuestro temilla? Sigo en ascuas .... :D

Yo también soy de los que pienso que da igual quién sean los programadores... mientras hagan buenos juegos. Los juegos no se han de juzgar ni por quién es el programador, ni por el lenguaje en el que están hechos... simplemente se han de juzgar por ellos mismos. Allá cada uno con su identidad... si alguien hace algo y no quiere que sepan quién es, sus razones tendrá...

Bueno... en el manual viene una dirección de contacto...

A lo mejor ese es uno de los motivos por los que hay gente que prefiere mantenerse en el anonimato...

Oye, allá cada cual, que yo no critico su posición. Lo que pasa es que un programador para un sistema como el MSX nunca se hará rico, pero en cambio tiene el premio del feedback de los usuarios que juegan a sus juegos: por eso yo no critico la posición del autor/es... tan solo que no la comparto.


Ya se que te estarás acordando de mi madre (que es una Santa), pero es que ahora ando empalmando horas de curro con más horas de curro, llevo desde la RU que no puedo hacer absolutamente nada de MSX... aguantame un poquillo, vale?. Y por cierto, después lo colgaré para que la gente lo pruebe. Después molaría que postearas el código en la sección snippets.  ;)

¡Que malvados que sois!Con lo que yo os quiero a tod@s y bla bla bla...

Bueno,que si RC me da con la porra,tendré que retarle a algo en la próxima RU para limpiar mi honor... ;D ;D ;D ;D ;D

KNM
hambriento

Vaaale, perdonado. :)

Ya lo he insertado de momento en la sección de desarrollo en castellano. Pegadle un vistazo.

Si alguien se atreve a traducir el rollo que lo pase a snippets, que a mi me cuesta un horror escribir en inglés (y encima lo hago mal).  Toda ayuda será buena y si es internacional mejor. :)

Que tal un pique de  ver quien bebe más birras???  beer:)

hummmm....entrenaré muy duro! ;)

KNM
futuro alcoholico :D

Ahora que estoy por aquí y si nadie lo va a traducir al inglés, te puedo echar un cable con ello. ;)

Decidme si no se ha puesto con ello ya alguien (es que no me he mirado todavía el foro en inglés).

Hombre, un Saeba por aquí!. Que gentes más ilustres se  están acercando por el foro, así da gusto!  :D :D

SI, sí. Solo hay que ver quienes se han apuntado en estos últimos dias al foro  :D

Ya sabeis, resto de usuarios. Saeba y yo somos ilustres. Los demás sois populacho, plebeyos en nuestras manos. Destronaremos al Rey Viejo Archivero!!!

Jojojojo ... xDDDDDDDDDDD

(es coña es coña) :P

Nah, ese saeba desaparece a los dos días cuando ve que no tengo para él ningun vdp9958 ;D

Enga, saludos
makinavaja

¡¡Cómo que Rey!!... ¡¡¡¿¿¿¿querrás decir Emperador Supremo del Mundo, no???!!!  2gf:)

Ramones (Si, si!...) > :spank: < viejo_archivero (Maldición, pero si encima le gusta!)

Perdone usted señor Jon Palpatine. :P


Me encanta de hecho.

 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Destronar al Viejo es imposible, y menos desde que se publicó la foto esa de "el tributo al tomate"... impagable.. no somos dignos desde luego  ;D ;D ;D ;D

¡Ay,Jon!Pero que poco conoces a ese despojo social...¡menudo energúmeno!
Ya te arrepentirás de haberle llamado "ilustre".

KNM
Saeba...GEY! ;D ;D ;D ;D

Pues, que yo sepa, desde la RU la web de Matra la han actualizado con un adelanto de lo que será el Shockware, y el logo MegaROM está ahi  ;)



Y dale! :), que nooo, pero que hay que cuidarlo todo tambieeeeeeeen!!!! :D :D :D.



La verdad es que te noto un poco tenso... a ver si esto te ayuda!  Ramones (más, más!) > :spank: < viejo_archivero (sufre, sufre...)

Si, soy "tensin" han ... (cuñaaaadoooo) <- Humor Imanok.

Joeeer ... no se que tengo que hacer para que veais que ni estoy tenso ni estoy mosqueado ni nada. Es que uno es de Cuenca y habla así. Está claro que si uno dice las cosas serias ya está enfadado y tenso. :P

Pos mira, ahora me enfado y dejo de escribir. Voy a banearme del foro. Ale!  :D

La madre que te parió :D :D :D

Lo digo totalmente en serio. Este mensaje no lo estais leyendo. Ya hace un rato que no escribo y estoy enfadado.   cmptr:)

A tope con el festival del humooooooor!!  ;D

Primero, decir es cierto que Armando tiene esa forma de expresarse... es tosco, directo, pero sincero... o sea, que no tiene cero, que se lo han borrado hace tiempo (cuñado).

Respecto a lo de los cartuchos con caja y tal:
-Estoy seguro de que TODO EL MUNDO prefiere los juegos con package lujoso.
-Yo prefiero un buen juego con un package simple que un mal juego con un package lujoso.
-Yo prefiero un buen juego con un package simple que no tener ese buen juego (y hablo de un juego, cuando el caso que nos ocupa trata de OCHO juegos).

Y me sorprende que haya quien no esté de acuerdo con estas tres afirmaciones, a no ser que se trate de alguien a quien no le importa el juego en si mismo, sino lo bonito del envoltorio.

Respecto al KTetris, yo creo que lo más sencillo es que las fichas vayan p'arriba en vez de p'abajo y así ya es diferente  :P

Ya ha empezao el concurso de chistes que se propuso?  ;D


Yo el punto 1 solo diria que si, excepto si voy a pagar bastante mas por el package que por el juego en si. Por lo demas to de acuerdo.

En lo que respecta al package, valoro mucho un buen envoltorio. Ahora, la verdad es que más que un envoltorio grande en papel de alta calidad y demás, valoro un diseño gráfico bonito, una maquetación acertada en el manual, un manual bien escrito, con detalles, argumento y demás del juego.

Pues ya lo has hecho... si has comprado algún cartucho de los de Karoshi, has pagado los 10 euros por el package, porque el juego ya lo tenías  :P

Ah! pero es que a día de hoy se paga algo por la ROM? o sea por el juego? :D .. me da que cuesta lo mismo hoy un juego de Konami que el Traffic Jam .. que bien podría ser lo mismo, a que si? :D

Yo lo que no entiendo es los precios abusivos por los que se paga un juego por tener la marca Konami.  Y bueno, Traffic Jam, que leches, es un juegazo y en si hubiera salido en su dia... ¿estaría al mismo  nivel que los Konami? Yo apostaría a que sí. Es como el juego que mostraste en la RU... ¿te crees que está a un nivel inferior por no llevar la marca Konami?  ;)

Pues no, pq volaron tan rapido que no pude  ;D Ademas, que ya tenga el juego y que sea gratis no quiere decir que no valga esos 10 euros, en cuestion de calidad, trabajo y vicio :)

De hecho si me he quedado en el foro ha sido por las sabias palabras de Jon, ya que sólo buscaba la fama que se me había negado hasta ahora...  ;D

Xenon me han emocionado tus palabras .. snif! :'(

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Díselo a la peña que paga cienes de euros por un 'Solid Snake' en eBay, por ejemplo...  ;D


Tampoco nos pasemos...

Lo que sí que es verdad es que la fama de Konami le precedía... y, sobre todo para MSX2, hay juegos de Konami que están HIPERvalorados por el simple hecho de ser de Konami.


A ver si me explico... me refiero a que si cualquiera produce un juego igual que Karoshi, le sale cada juego por 8 euros y lo vende por 10 euros, podríamos decir que el valor del juego propiamente dicho, es de 2 euros. Evidentemente, el valor real del juego es mucho mayor (y ya no te cuento para los creadores, que es incalculable)... un package sin juego no tiene sentido, pero un juego sin package sí...

Conclusión, que un juego merece ser comprado si es guapo, independientemente del package. El package es envoltorio, es adorno, es azucar... be package, my friend  :P

Un juego perdura para siempre por que NO es físico, el package no... es como la musica o la poesia.. siempre estara alli mientras se le recuerde, pero para estar ahi, para que alguien pueda decir YO LO TENGO necesita un soporte físico (package), y ¿¿verdad que ningún artista va a publicar un libro de poesia en 4 folios grapados o un album musical en un cd virgen envuelto en papel de periodico?? LA verdad es que es todo lo contrario, los artistas se esmeran para que el soporte fisico donde alojar su obra sea un reflejo palpable de la obra en si, sea cual sea su diseño (eso ya es muy personal) pero el acabado siempre sera decente. ¿Acaso crear un videojuego no es un arte? ¿ No implica un trabajo, una creación?. Tampoco hace falta crar packages a todo lujo, el horno no esta para bollos , pero por ejemplo, yo recuerdo las publicaciones Imanok en diskette: eran caseras, pero con un acabado muy digno: su cajita, su manual, su cover y etiqueta. ¿ no es mejor eso que presentar un simple diskette virgen ?. hace 10 años pues no era tan facil pero hoy en dia hay medios como para presentar productos minimamente bien, y lo que voy a decir ahora que no se tome como un ataque, por favor, no es mi intencion, solo es una opinion personal: Creo que a Manuel pazos no le costaba nada haber presentado el megarom en una caja de cartucho real, aunque el precio se hubiera incrementado hasta 15 euros, estoy convencido que se hubiera vendido igual, por que el producto lo vale.
Lo que quiero decir con todo esto tambien es que los que nos gustan los productos con buenos acabados, no lo hacemos sólo por que nos interesa más una caja que un juego, todo lo contrario, lo hacemos porque valoramos los juegos y creemos que el soft msx se merece productos decentemente presentados al igual que cualquier soft comercial de hoy en dia, o al igual como me gusta tener un buen libro o cd o dvd original. Si no valorara ese producto pues tendria mis libros en PDF, mi musica y peliculas via emule y mis juegos en un .rom bajados de cualquier sitio

RC, entiendo tus palabras a la perfección. Lo creas o no. Y me he tirado años buscando eso precisamente, dotar a mis programas de un envoltorio de calidad para que todo sea ecuánime. Si me esfuerzo lo que puedo en dotar a los programas de una máxima calidad entiendo que el package ha de ser igual. Ni más ni menos. No me vale un juego de mierda con una caja bonita, ni un juegazo en un fichero suelto. Es bueno el equilibrio. Pero ante los dos casos, me quedo con el fichero suelto y el juego, porque me importan los juegos.

Solo que, como creador, me duele que la gente no disfrute de un juego por algo tan tonto como que no le guste el package. Tu mismo ahora estás desarrollando para mucha gente y no se ... ¿te gustaría que te dijese que paso totalmente de tus juegos porque no me los vendes en cajita y los has dejado tirados en un fichero .rom?

La verdad es que sería triste, y además, no lo haría pues va en contra de mi mismo ya que lo que más me atrae es el juego. Y tu mismo lo dices, la caja se puede romper, el juego perdura, pues como el juego es lo que vale, el juego es lo que pago.

Respeto tu decisión de llamar galleta de silicona al cartucho, pasar de él, y no comprarlo. Ante todo valoro tu actitud de expresarlo públicamente, eso dice mucho bueno de ti. No todo el mundo lo diría alegremente. Y desde aquí mi aplauso para tu actitud, y animo a que todo el mundo se muestre sincero con sus palabras, pues incrementará muchísimo el valor de este foro. Ahora bien, lo que no puedo soportar es un poco (no te lo tomes a mal, por favor), la hipocresía.

Hace unos años tu mismo hacías un fanzine, que, mirándolo desde tu punto de vista se podría resumir en : Unas fotocopias mal hechas, con una encuadernación penosa, un diseño horrible, faltas de ortografía que dolían a los ojos y una maquetación ... digamos aleatoria.  Y supongo que para ti sería algo incunable. Tu creación, o algo con lo que trabajabas con mucho esfuerzo. Y la gente lo compraba. Supongo que el contenido sería lo que valdría, no el "aspecto". O así lo veo yo.

Ahora aplícate el cuento a la galleta de silicona. Galleta horrible de silicona, pero con un buen contenido, o esa es mi sensación (es muy difícil que con 8 juegos por lo menos 1 no te guste).

Por supuesto, todo es más complejo de ver de lo que parece y más desde fuera. Se podría haber optado por mejor packaging, incrementar el precio e incluso sacar solo los juegos que había como "nuevos" del MultiRom por separado. ¿Habría sido mejor? Pues supongo que para ti, si. Pero de cara a realizar algo sin ningún tipo de ánimo de lucro y ofreciendo diversión y calidad videojueguil hasta el máximo, pues no era posible.

Y sigue siendo curioso el hecho de que se ha conseguido una de las cosas que tantas veces he leido aquí: Juntar los juegos del Dev en un cartucho. No se cuantas palabras se habrán vertido con ese tema, y ahora que se consigue con una recopilación muy apañada, más 2 versiones extendidas de juegos, mas uno nuevo, parece que no ha gustado.

Entonces como desarrollador me hago la pregunta: ¿Interesa realmente hacer un buen juego? Pues desde lo que aquí puedo leer, no. Supongo que es mas recomendable engalonar bien al mismo, que dedicar un 100% de esfuerzo al juego, ya que, por lo que veo se valora exactamente igual el mismo. Esto, podría afectar negativamente a los desarrolladores de esos 8 juegos. Y sencillamente pasar totalmente de seguir con su esfuerzo.

No es mi caso, aclaro. Yo tengo los cojones muy peladitos como para que me afecten estas cosas. :) Es decir, yo todo lo hago por mi mismo, por mi satisfacción propia, por jodido egoismo, y si de paso consigo que la gente pase un rato JUGANDO, es el mejor incentivo que puedo conseguir para hacer el siguiente.


Pero no hay problema , yo si quieres te vendo cajas retractiladas sin nada. Si así eres feliz. :)

Pero si es tonteria lo que se habla :) .. uno acaba comprando lo que le apetece comprar .. la ley de la oferta y la demanda! .. ahora uno compra lo que sea de MSX porque .. es que no hay más! .. si hubiera mucha oferta .. uno seleccionaria su inversión y acabaría comprando lo más bonito o lo que más le apeteciera . .ahora es hablar por hablar .... porque se compra TODO!! porque es poca cosa (por desgracia) lo que se puede comprar.

¡Y para mi, también! ;). El Tetris, el Traffic Jam, el Operation Wolf y el Magikazo los hubiera comprado por separado y cada uno con sus manuales de instrucciones, caja y demás!. Yo creo que el MultiROM ha estado bien Ramones, pero como un primer intento: y no solo es el acabado o la no-caja, o las no-instrucciones, también es la forma de poder seleccionar entre los juegos del cartucho, etc... lo dicho, al igual que tenemos que ir profesionalizando los juegos, no hay que ir descuidando el resto de la imagen... y lo digo a sabiendas de lo que hablo, que trabajo en publicidad desde hace más de 10 años, y el packaging y demás de un producto es muy pero que muy importante para diferenciar entre amateur y profesional.


Eso si, tu te empeñas en que nosotros, al opinar así, resulta que el juego daría igual que sea basura mientras sea bien envuelta, y no es así... si el juego es malo, es malo, aunque venga de puta madre presentado... pero la presentación del mismo le hace ganar unos puntos, incluso como juego: ¿o es que no forma parte del juego unas instrucciones bien hechas con buenas ilustraciones que te hagan introducirte en la historia, controles, etc?.

Ramones, creo que te obcecas en pensar que nos da igual la calidad de los juegos, y no es así. No caigas en el extremismo en los comentarios, que no reflejas realmente lo que ha querido decir RC, sino que te lo inventas: un buen juego es un buen juego. Y LO MISMO con el envoltorio: una buena presentación es una buena presentación... parece que a ti ese aspecto te da un poco igual, pero bueno, no era lo que recordaba de tí ;)

En resumen: que no es que nos de igual la calidad de los juegos. Es a ti a quien le da igual la presentación final de los mismos. Pero no se, debes pensar así desde hace muy poco, si no, no lo entiendo ???

Y yo te entiendo tambien a ti, y podemos estar escribiendo parrafadas sobre el tema hasta colapsar el foro si quieres y quedaremos exactamente igual por que tenemos 2 opiniones distintas sobre el mismo tema. La cuestión no es compartir, pero si respetar la opinión del prógimo ;) . Por suerte no todos vamos por la calle con el mismo vestido y un codigo de barras tatuado en la cabeza.

No, no me lo tomo a mal, pero si que voy a matizar un par de cosillas sobre el recuerdo que tienes de la Moai-Tech:
Cierto es, que hasta el numero 4 la revista daba pena, se intentaba en cada número dar una formula nueva, algo que siempre fuera a mejor pero acababa siendo una chapuza (me acuerdo aun las broncas entre Julio, Manuel (el sufrido maquetador) y yo que teniamos despues de cada número), cierto es que estamos hablando del 1997 aprx., osea, hacia casi 10 años, en aquella epoca no tenias tantos conocimientos ni recursos como ahora hay (un pentium 1  con una impresora de hace 10 años, internet sin tarifa plana y a velocidad de caracol) y los precios de las imprentas eran desorbitados, asi que a fotocopiar y a grapar (es lo que habia). Pero a partir del número 5 pudimos dar con la formula para sacar un fancine de una calidad más o menos aceptable hasta el ultimo numero ( muchos de vosotros seguro que tendreis ejemplares por ahi, juzgadlo) se tubo que incrementar el precio del fancine ¿pero para ganar dinero?, en absoluto, solo para poder pagar el siguiente ejemplar en la imprenta, pero por lo menos que tubiera un minimo de calidad.
Ah y a modo de curiosidad: Yo no hacia el fancine, solo escribia algun articulo que otro, la maquetación y diseño del mismo fue a cargo de Manuel Dopico hasta el numero 4 y a partir del 5 hasta el final fue de Ivan Priego y Manuel dopico (y en el ultimo numero creo que participe en algo de la maquetación): Te lo puede decir el Dopico: en los 4 primeros numeros el daba valor al contenido y  yo a la presentacion, pero como el era el director y el que daba el punto y final pues pillaba unos rebotes del 15  ;D
Ok, mil disculpas, la definicion "Galleta de silicona" la puse en plan cachondeo, nunca con la pretension de ofender , aunque entiendo perfectamente que se pueda malinterpretar, mis disculpas de nuevo. De los 8 juegos te puedo asegurar que me gustan los ocho (bueno, el Magicazoo nosé por que no lo he visto). Lo unico que dije es que  (de toda la oferta que habia en la ru) fue algo que no me atrajo, no me gusto.. y no se por que se tiene que sacar más alla de este contexto.. simplemente inverti mi dinero en lo más me gustaba. En ningun momento he dicho que el autor haya sacado ese formato para reducir costos y asi lucrarse y en ningun momento he dicho a nadie que no lo compre, que la gente haga lo que le plazca, simplemente, pedi ( a modo de sugerencia ), que esperaba que saliera algún dia en un formato mejor, algo que es totalmente factible para Pazos, aunque tubiera que incrementar el precio.¿Estoy en mi derecho de pedir no?  A fin de cuentas el "NO" ya lo tengo  ;)
No gracias, vacias no las compraria...  ;D te recuerdo que las cajas del INK, el Saimazoom, El Griel´s etc.. llevaban algo dentro, aunque (segun este comentario) para ti no valgan nada. (jojojojo!!!!)*







* Entiendase que el ultimo comentario era en plan cahondeo para picar vaya.... (ejque si no lo explicas todo.......)

Pero es que tú no lo tienes... o sea que si nadie piratea el Majikazo, por ejemplo, o los creadores no deciden hacerlo freeware... tú nunca tendrás ese juego si no recurres a comprarlo de segunda mano después.

Eso ya ha quedado más que claro. A todos nos gusta un package guapo... por eso precisamente me puse en contacto contigo para lo de la carátula del Traffic Jam, porque creía que podrías hacer algo muy guapo y así ha sido. ;D

Claro que sí, totalmente de acuerdo.

Pero alguien ha dicho que prefiera un acabado feo a uno guapo?? o que el envoltorio no importe??... es que yo no he leído eso por ningún lado. Lo que se ha dicho es que lo más importante de un juego es el juego en sí mismo... el resto es dulce (que nos gusta a todos  ;)).

A lo mejor sí que le costaba. Las Megaflash que llevó para vender llevaban caja grande y estaban hechas por él... pero qué pasa... que con el método que usa para hacerlas (casero total) le lleva mucho tiempo y suerte para que queden decentes. Entonces, imagina que hubiese tenido que hacer 40 cajas grandes para la ru (que fueron las unidades que se llevaron, según tengo entendido)... pues de la forma como lo hace, le puede dar algo. La forma en que hacen los cartuchos los de Matra, económicamente, no está al alcance de todo el mundo, ya que se dejaron una pasta en una fábrica para que les hiciesen el molde y les produjesen las cajas.

Luego está el tema del menú en el cartucho... que para hacer lo requeriría de un mapper, o sea, circuitería adicional que hubiese encarecido aún más el producto. Hubieses comprado el cartucho con caja grande y mapper por 20 euros?? igual tú sí... pero seguro que mucha gente que lo compró no lo habría hecho.

Me parece perfecto... tu dinero es tu dinero y lo invertiste en los juegos que llevaban las cajas que más te gustaban. Es totalmente lícito. Pero esa postura puede motivar a los creadores de juegos a hacer mejores cajas en lugar de a hacer mejores juegos, no crees?  :-\.

Bueno, ya que todo el mundo opina ...

Se han dicho muchas cosas aquí. Vamos a ver, un 10 a la iniciativa de Pazos. Otro 10 a MATRA.

Un juego bueno es un juego bueno, y si tanto Pazos como MATRA lo publicaran ... incluso costando algo más el de MATRA, yo compraría MATRA (no hablamos de 2000 euros de diferencia), por el "envoltorio". Y si se diera el caso contrario, compraría Pazos. No soy más matrista que MATRA.

Un buen juego puede ser vendido en un formato poco llamativo, mejor que un mal juego en un formato muy bonito ... Bien. Saimaz. Griel e INK son muy buenos tres juegos y con un formato intachable. Yo, y eso es algo personal, llevo años intentando publicar mis juegos en un formato chulo. No lo he conseguido. Y ahora que tengo la oportunidad pienso que mis juegos no merecen la pena ser editados en cartucho. Supongo que con el tiempo he sabido contemplar mis juegos con algo más de objetividad. Tengo ideas, proyectos y algo medio acabado. La meta es publicarlo (esta vez, gracias a Pazos y a MATRA va ser posible). El esfuerzo de ambos me parece, sin lugar a dudas, algo increíble: cuántas veces hemos hablado del tema y nadie se ha atrevido hasta ahora a "saltar"). De ahí mi respeto por ambos.

Mi ilusión es que tengan un formato bonito. Y MATRA lo ha puesto muy fácil ...

Lo importante es el juego y no el envoltorio ... Esto es otra cosa diferente. Yo, como programador, espero ver algún juego mío en cartucho. Y de ser así, cuanto más bonito mejor. El comprador ... Me gustaría jugar a buenos juegos, pero si son en un formato chulo pues mejor que mejor (ya sea Pazos o MATRA).

Que Pazos lanza algo, lo compro. Que lo hace MATRA ... también lo compro.

"Lo importante no es el envoltorio, es el juego". "Un juego no tiene por qué tener bonitos gráficos, puede ser simple pero mejor". "Lo importante es que el juego sea adictivo o la idea original, mejor que un juego super grande pero aburrido ..." Al final ni compramos carcasas, ni cajas, ni manuales, ni juegos, sino ideas. Yo no quiero comprar ideas buenas: quiero jugar a buenos juegos en cartucho en mi MSX. Y enseñárselo a mis amigos, que vean que no estoy solo. Y si la caja y el manual son una pasada pues lo flipas aún más.

Tengo el cartucho de Pazos y el INK. E intentaré tener todos (o casi todos) los que vengan. Se hablaba de que si se mejorara la calidad del carucho de Pazos podría llegar a costar 5 euros más ... Por favor, eso no es nada para un cartucho con esos juegos! Y si se incluyera un mejor menú de selección ... (no pretendo j@der).

Creo que el extremismo no es bueno. Yo sólo soy extremista en una cosa: mi MSX. Los demás ordenadores y consolas son una puta mierda!

Buenas. Recien llegado de una cena de un cumpleaños de un MSXero (Julio Gracia, felicidades), y como no tengo mucho sueño, voy a seguir la agradable charla que estamos manteniendo.

Por cierto, espero mañana poder dejaros un link de un video de youtube que vale su peso en oro ... pero bueno, no desvelo nada más por ahora, mejor verlo mañana cuando deje el link y suba el video. No tiene desperdicio. :)

En lugar de citar y contracitar, intentaré resumir y expresarme lo más claramente posible, pues veo que las palabras pueden ser malinterpretadas y dar lugar a confusión, o bien es que no se han leido detenidamente.

Para empezar, veamos si yo entiendo correctamente el término "foro de discusión". Creo, corregidme si me equivoco, que un foro de discusión es aquel sitio donde cada cual da y argumenta sus opiniones, y que gana enteros cuando dos personas argumentan correctamente sus posturas y abren un diálogo con el resto de usuarios.  Por lo que puedo entener, Jon, en tu respuesta, yo me "obceco" en mis comentarios, por defender una postura, y vuestra postura no es obcecación si no que es correcta. Perdóname, pero no termino de entender esto. Y menos leyendo que no me empeñe en decir que no os gustan los juegos de calidad, cuando es lo que realmente percibo.

Si te gustasen los juegos de calidad, o los juegos (vamos a intentar a patir de este momento poner en igualdad de calidad los juegos del MultiRom con los juegos de Karoshi en cartucho para aclarar mejor los conceptos y dejar al margen cualquier agravio comparativo), como dices, no pondrías ninguna pega en hacerte con una copia. O eso es lo que yo entiendo.

Volviendo al tema "foro de discusión", parece ser, que un foro de discusión ha de ser que la persona A dice "esto es azul", la persona B dice "mira, esto es azul", y la persona C dice, "pues creo que es azul", y se genera un hilo de comentarios donde todo el mundo dice que es azul. Si alguien dice "esto es rosa", es un obcecado y genera mal ambiente.

Si este foro es así, siento decir que para mi no tiene ninguna valía. Prefiero seguir sin escribir. Y no, no me gustaría que todo el mundo opinase lo que yo, porque volveríamos a lo mismo: sería un foro de "no discusión".

Independientemente de esto, cuando la persona A expone un argumento y la B expone el contrario, JAMAS, ni A y B van a terminar dandole la razón al contrario, pero eso no es lo que se busca, creo yo. Se busca una variedad de opiniones que contribuyan a dar una gran riqueza a una idea o comentario. Y por supuesto, yo no busco ni que Jon ni que RC piensen como yo, solo busco leer los argumentos que les han llevado a tomar esa decisión, y agradezco mucho que los den. Otra cosa diferente es el peso que tengan o que yo interprete que tengan, pero respeto al 100% su decisión.

Sobre la publicidad. Como bien dices Jon, el trabajo del publicista es intentar hacer creer al cliente o comprador que su producto es el mejor, aunque no lo sea, o buscar que el producto se venda, puesto que no tiene una buena tirada. Como publicista ese es tu trabajo y es tan digno como cualquier otro. Pero yo como comprador puedo, o bien dejarme guiar por la publicidad o bien buscar el producto que yo crea que mejor se ajusta a lo que busco y mis gustos. Así que en el ámbito donde nos movemos, creo que tampoco es que cuente mucho la publicidad. El usuario ya está muy formado y sabe lo que busca.

No creo que se deje llevar por la publicidad ni por la cajita. Ni ahora, ni nunca. Porque, a ver, por ejemplo, los juegos de Koei son verdaderas obras de arte en packaging. La inversión dedicada en este aspecto por esta compañia era desorbitada. Y Konami nos vendía sus juegos en una caja baratera con un plastico, un manual en b/n y se acabó.
¿Por qué compañía pierde el culo el usuario de MSX? ¿Konami o Koei?

Sobre el packaging: Jon, creo que no lees atentemente mis mensajes. Si repasas todos, en ninguno he dicho que yo no quiera packaging. No le demos la vuelta a las palabras que luego puede haber confusiones. Por supuesto, desde que empezamos esta distendida charla, dejé bien claro que tengo algo de fetichista como creo que todos en este aspecto.  Y dije bien clarito, y con un juego tuyo como ejemplo que ahora jugaba más al Saimazoom al tenerlo en cartucho. En su día lo probé, me gusto la manera de convertirlo, un trabajo realizado con muchísimo gusto y mimo, pero no jugué. Ahora estoy jugando. Y a ver, ¿acaso el KpiBall (del cual no quiero acordarme), Bomb Jack o Dahku no tienen un package profesional? Pues si no lo consideras así, maldita la gracia, que está realizado por las mismas personas que hacen el de tus juegos. :)

Tengo toda la intención del mundo en que mis próximos lanzamientos tengan el mejor packaging posible. Solo, que en este caso en particular la motivación era dar a conocer otro nuevo productor de hard, Manuel, y que mejor incentivo que ese cartucho Multijuegos. Pero atención: Yo intentare que se venda EL JUEGO. Y me gustaría que la gente comprase ese juego para JUGAR. Si alguien tiene intención de comprarlo para adornar la estantería o revenderlo a un coleccionista en ebay, desde aquí decirle desde ya que se me revuelven las entrañas con el uso que le está dando. Para eso, mejor que no lo compre. 

Aclara esto ya, Jon, mi postura? Creo que no he cambiado ni un ápice en mi manera de pensar y actuar frente a esto. Puestos a hablar de cambios, más radical, en este caso me parece el tuyo. De ser el abanderado de la Rom libre y compartir conocimientos y programas de forma gratuita con la comunidad, a inclinarte, o dejarte la piel para publicitar y defender la compra de tus juegos.

¿Se ajusta esto a tu perfil? ¿Verdad que no? :) Yo creo que no, puesto que tu sigues dejando tus Roms gratuitas y a la vez las has puesto al servicio de Matra para poder dar al usuario tus juegos en formato físico.

Esto te lo pongo de ejemplo, para que veas que con las palabras se puede jugar y se pueden malinterpretar. Y creo que queda claro que ni yo he cambiado ni tu has cambiado.
La única diferencia es que yo he cambiado de productor. Y eso es una decisión totalmente personal.


Y puestos a malinterpretar, yo podría ser un malpensado y pensar que:

RC: No le sale los cojones gastarse 10 euros y esperará a ver si lo consigue gratis. (no se me enfade RC que seguimos de buen rollo).

Jon: Hace lo que sea para desprestigiar su competencia, aunque se esté tirando tierra a los ojos, para que así sus cartuchos se vendan más, lo cual es lo más absurdo que me podría pasar por la cabeza, puesto que somos 4 gatos como para que nos jodamos unos a otros, así que no lo quiero creer, pero se puede interpretar.



En el caso que nos ocupa teníamos dos cartuchos:

a) Uno con un packaging cutre con un contenido maestral a un precio de risa.
b) Y otro donde te vendían una caja de plástico, una pegatina y una caja de cartón y un juego que todos teníamos ya.

Si ambos no tienen el mismo mérito, como MINIMO, apaga y vámonos.

En resumen, que cada cual haga y compre lo que quiera, pero animo a todo aquel que quiera venderme juegos a dejarse los sesos en programarlos que los estoy esperando con los brazos abiertos.

A estas horas, Ramones, con estos mensajes tan largos ... ::)

Hablando un poco de todo, y esto puede ser más una disertación a modo de monólogo, la gente se caga por un Konami ... hoy. Yo me compré el Némesis y el Metal Gear de Konami en su día (dios mío! cuánto hace de esto?). Pero la mayoría de mis cartuchos eran NO Konamis: Rastan Saga, Andorogynus y bastantes SONY de MSX1. Que por qué me compré el Rasan Saga ... no lo sé, creo que fue el packing  ;D Pero ya soy un poco mayor, y tener el Saimazoom por 10 euros en un formato profesional me parece todo un lujo. Más pagué en su día a LASP por copias en disco, y eso que tenía menos pasta. Todos trabajamos o medio trabajamos; que tenemos algo de dinero, vamos. Por eso ahora tenemos turbo-r's, varios MSX y esas cosas (sé que no todos).

Sobre los juegos de Jon ... no te voy a malinterpretar, Ramones, ya que hablas del tema. Pero ten en cuenta que el Saimazoom, que está muy bien, fue el primer juego de Jon en ensamblador. Y por lo que se ve, la calidad de Jon sube como la espuma. Tan sólo hemos podido ver capturas de sus juegos para la MSXDev'06 (y son unas pasada, teniendo en cuenta que son para MSX1). Además tendremos scroll píxel a píxel ... que no te sorprende, vale (tampoco has dicho que no te sorprenda; no pongo palabras que no has dicho en tu boca), es posible, pero no recuerdo yo muchos juegos con scrolles suaves para MSX1 ... (hay un hilo perdido en la MRC donde se habla del tema).

En el multirom de Pazos hay juegos que ya eran gratis, pero por tenerlo en cartucho pago. Otros juegos estarán en internet de forma gratuita, pero no tiene color.

Y para poner un ejemplo un poco conflictivo (sin ánimo de). Hay un lugar desde el cual se puede bajar (o se podía) el Bombjack, por ejemplo (ya estuve en contacto con MATRA por este tema). De todos modos, yo lo tengo en formato disco, con manual, caja, etc ... (más me gustaría haberlo comprado en cartucho ...). Es un juegazo y me lo encontré accidentalmente (espero que me creas, no te voy a explicar cómo fue ni qué más juegos hay, para no dar pistas a la gente) pero pagué por tenerlo original (espero que buena parte fuera para el creador  ;) ). Al igual que compré absolutamente todos los MATRAs.

Bueno ... estoy cansadísimo, me rindo. Mañana seguimos. Tan sólo decir que me da la sensación, igual me equivoco, de que se defiende la iniciativa de Pazos (que repito, es una pasada de buena) a uñas y dientes, tratando de ver de forma positiva el que el formato/presentación no es tan bueno como el de MATRA porque los juegos son mejores. Probablemente me equivoque en esta suposición. Si no me equivoco, tengo que decir, una vez más, que prefiero un buen envoltorio, también (nótese el subrayado).

Buenas noches.

No se, pero hacía tiempo que no me pegaba tanto tiempo pegado al MSX como con el cartuchito de Pazos, que es sinceramente MAGISTRAL. (Ver mi anterior intervención)

Sobre el "sagrado packaging": yo tengo NEMESIS 2 y SCRAMBLE FORMATION sólo el cartucho. ¿Creeis que no disfruto de él por no tenerlo con caja? Es más yo las cajas las guardo aparte si las tengo (eso lo hago en el caso de Gamecube o Saturn, por ejemplo) y por ejemplo las cajas de las consolas, excepto en alguna portátil, las he tirado todas, tanto por tema de espacio como de utilidad. Eso sí, los MATRA, IMANOK, DELTA SOFT, INK TEAM, BOMBA TEAM o KRALIZEC que tengo si que los tengo en su cajita. Hace poco me pillé una Gameboy Advance (me la pillé para jugar a PACMAN VS de Gamecube) sin caja ni tapa de pilas, pero me costó una mierda, se juega cojonudamente y ahora me lo estoy pasando teta con el Supercard SD. ¡Y sin caja! Repito: el tema de Matra me parece cojonudo, y el de Pazos tambien... ¡POR SUPUESTO! Lo de los 10 juegos por 10 euros es impagable siendo los 10 juegazos que son, tres de ellos nuevos y con características nuevas, ¡incluso tienen los 3 FM PAC!. Eso no quiere decir que como he repetido, me encante el acabado de INK o los cartuchos de KAROSHI. Sino que como hay gente que incluso un NEMESIS 2 no se lo pilla por no tener caja, cuando ¡es un juegazo!

Sobre los juegos KAROSHI en cartucho: chapeau, pero vosotro mismos recalcasteis que esta vez era por tema de coleccionismo y por una ilusión propia más que justificable: os lo teneis merecido. Yo los compraré porque salgo en los créditos y los juegos me gustan, pero sinceramente, me llamará más la atención cuando fijo vea Speedjet Racers por ejemplo en cartucho, que espero con absoluta ansia (Necesito probarl.. digo verlo mejor ;D). Es más, para la compra de los cartuchos Saimazoom y Griel's me esperaré a la próxima RU, mientras los sigo disfrutando en ROM, que lo hago y mucho.

Sobre la forma de cambiar de juego El botón RESET no es un botón de autodestruccion, si lo acaricias, te sonríe y cambia de juego. Tampoco es para tanto, hombre, aquí un servidor sabe lo que es no darle al reset sino al ON-OFF ¡hasta más 100 VECES! para ir a un juego de un multicartucho para ATARI 2600 (yo tuve uno de 128 juegos que por desgracia me desapareció). Y este caso estamos hablado de como mucho 10 veces al reset. No os quejeis tanto, fistros pecadores  ;D ;D

Sobre esto:

Si alguien tiene intención de comprarlo para adornar la estantería o revenderlo a un coleccionista en ebay, desde aquí decirle desde ya que se me revuelven las entrañas con el uso que le está dando. Para eso, mejor que no lo compre. 

¡ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO! Lo mismo digo sobre desarrollos de hardware muy minoritarios donde por ejemplo sus mayores programadores tienen que pedir el hard prestado, mientras otros lo tienen en un cajón tirado para hacer bulto y hay otros esperando a nuevas unidades para usarlo. Y de eso tambien hay ejemplos, sí.

Nuestra iniciativa ONE BEER MSX iba, va e irá por ese camino: los juegos son para jugarlos y como incentivo y homenaje a los desarrolladores.

Un saludo,

Salva

Lo quiero ya  ;D

Pues la verdad, si mi postura motiva a alguien a lo que dices, por mi parte se pueden forrar las paredes con sus cajas.
Mis estanterias, estan llenas de juegos con sus packages que realmente me gustan y los considero buenos.

Pero yo no entiendo a que viene tampoco tanto devaneo y vueltas, y revueltas de tuerca. Yo solo digo que, comparando entre los cartuchos de Matra y los de Pazos, el formato del MultiROM de Pazos tiene un aspecto final muy amateur. Guste o no, importe más o no, creo que no hay duda sobre ello.

Si tu crees que por decirte que te estás empecinando en tu respuesta este foro para tí no tiene valía, pues tu mismo. Yo creo que su funcionamiento es bastante bueno, estamos aprendiendo mucho con él, e incluso se están desarrollando juegos por gente que ha estado informándose aquí; incluso se han formado grupos de colaboración a través de estos foros... yo sinceramente veo que tus opiniones son muy loables y perfectamente discutibles, pero estás utilizando un formato muy potente para tus respuestas, y encima te molesta que se utilice tu mismo formato de lenguaje en las respuestas de los demás. Respeto máximo, please.

Y con lo que comentas de 'mi' competencia: ¿quién es mi competencia?. ¿Acaso soy yo Matra?. Para mi, y lo he dicho muchas veces ya, el objetivo de pasar nuestros juegos a cartucho es que la gente lo pueda tener como antaño eran los juegos en cartucho recién comprados: el juego, ya lo tienen gratis; conque si quieren comprar el juego de Karoshi (que ya lo tienen de Internet), este deberá tener un muy buen acabado final para que al usuario le guste tenerlo. Y ese acabado que nosotros buscamos, a dia de hoy, sólo lo da Matra. Eso no convierte a Pazos en mi competencia, ya que, si Pazos consigue el acabado de Matra en sus cartuchos yo no lo descartaría nunca como posible colaborador, al igual que la gente de Sunrise, con quienes mantengo conversaciones y a los que he tenido que decir que no un par de veces al haber tenido ya tratos cerrados con Matra, pero con quienes nunca descarto que podamos trabajar.

Así que, MIS opiniones (personales e intransferibles), en versión resumida, sin revueltas de tuerca, metáforas, "y si", y zarandajas de esas:

- Iniciativa de crear cartuchos: Pazos, un 10. Matra, un 10. YO respeto a ámbos.
- Usuarios soportando la creación de cartuchos: otro 10, ya que en algunos casos se llegaron a agotar. ESTA es la forma de que siga habiendo cartuchos!.
- Acabado final de los cartuchos: Matra bastante mejor que Pazos
- ¿El acabado final de un juego en el aspecto físico importa?: Pues, en el momento en que estás dejando duros, SI.
- Majikazo en formato freeware: Si, por favor!!, que cuando le mande a Dionisio su MultiROM me quedo sin él !! :'( :'( :'( :'(


Es que te equivocas. Y es esa forma de revolverte en una discusión lo que no entiendo. ¡A ver, que tiene de incompatible que yo sea el "abanderado de la ROM libre" con "dejarme la piel para publicitar y defender la compra de mis juegos"!. Por un lado, claro que si, ROMs freeware para todos, que todo el mundo pueda experimentar el gran nivel de las producciones para MSX!!!. Y por otro lado, hemos querido hacer estas versiones en cartucho de juegos freeware, para que si a la gente le mola el formato, que pueda tener esos juegos en formato físico y si no, pues nada... así que no se porque ese supuesto cruce de posturas lo utilizas como ejemplo de cambio: otra cosa es que hiciera cartuchos físicos con juegos no disponibles en la red, cosa que espero que nunca hagamos en Karoshi.

Además, que digamos las cosas justificándolas y sin salir del tiesto. Tu habla de foro rosa, azul, verde o lo que quieras.... pero si ante el comentario de que el MultiROM es cutre y parece una galleta, tu respuesta es que antiguamente la MoaiTech era una castaña, pues chico, no creo que sea algo productivo... si no crees que el cartucho de Pazos sea tan cutre, pues defiéndelo así, pero no seamos como los niños, que justifican sus 4 suspensos con los 6 del compañero. No flaming, señores... como tu dices, Ramones, todo se debe discutir. Pero en un clima de discusión sano, y este thread empieza a no tenerlo. :(

Pero a ver, si tu opinión la respeto al 100%.  Me gustaría que esto quedase claro. Y también me gustaría que quedase claro que no tengo nada encontra de ti, ni de RC. En absoluto. Creo que somos suficientemente mayores para mantener un dialogo serio con opiniones contradictorias y seguir el buen ambiente. ¿Acaso tu con tus amigos no discutes alguna vez?

Me gustaría que supieseis la de veces que he discutido con Sutchan, pero vamos, llegar a tirarnos de los pelos. O con Manuel, o con un montón de gente. Pero sencillamente expresábamos nuestra opinión y ya está. El resto, la amistad, si lo quieres llamar así, queda totalmente al margen y sigue su curso. Ya te lo dije, ojalá esto lo pudiesemos discutir sentados en un bar con una cerveza y viéndonos las caras. Pero por desgracia no puede ser así.

Solo estamos exponiendo posturas contradictorias, y por defender cada uno la suya YO estoy creando mal ambiente y flaming (que todavía no se lo que es). :) Yo creo que nadie en su sano juicio puede pensar que en la discusión hay mal ambiente y mal rollo. Y si me tomase todo a mala folla creo que tengo suficientes motivos para hacerlo, pero no lo hago, puesto que no veo mala intención.

El problema principal es que a mi no me gustan los dobles raseros ni las hipocresias y usar términos para determinadas cosas y no usarlos para otras, según la corriente. Es un problema que tengo, que no puedo soportar esa clase de comportamientos, y, he de decirlo nada más.

Y no hay devaneos. El cartucho de Matra es de puta madre. Lo se mejor que tú, y no lo he negado jamás. Y el cartucho de Manuel es amateur. Por supuesto. Claro que si. Yo en ningún momento he puesto eso en duda.  Solo me he centrado en el hecho de que unos usuarios de MSX prefieran no tener unos juegos nuevos por no tener su packaging. Eso y solo esto es lo que he criticado.

Jon, no me molesta en absoluto que la gente use "mi formato" (lo tendría que patentar?), como tu dices. De hecho siempre agradezco la cosas claritas.

Pero volviendo a la cita, y aplicando las mismas palabras, yo puedo considerar que los juegos que vende Matra son totalmente amateur, por mucho packaging que tengan, comparados con los del MultiRom.

Si te fijas, es exactamente lo mismo pero con el contenido. ¿Es esto flaming de ese?

Lo que no puede ser es, repito el tema del doble rasero. No se puede criticar como amateur, cutre, chapuza, galleta de silicona un cartucho, y luego callar y tirar flores cuando al Dev se presentan productos amateur. Si se aplica para una cosa, se ha de aplicar para otra. Lo que pasa es que creo que una cosa no te conviene y estas en tu derecho. Como organizador del Dev y jefe del foro, pues decir que el Penguin Cafe es una mierda sería cavar tu propia tumba. Pero claro, decir que la galleta de silicona es una mierda, si lo puedes decir, pues no te afecta en absoluto.

Y no se puede usar el típico "es que si eres tan duro, nunca mejorará y dejará de hacer cosas" para el juego y no lo mismo para el cartucho. O usamos el "hay que mejorar" para todo, o usamos es "amateur" (lo cual en mi definicion de amateur es exactamente igual que decir mierda) para todo.

Y sobre todo, hablar sin tener ni idea de lo que se habla, es superfácil. Como usuario y desarrollador ahora te encuentras, de la noche a la mañana que puedes publicar tus cartuchos en un formato profesional por un coste 0 y ofreciéndolos a los usuarios por un coste ridículo, además de conseguir 2 euros de cada venta para volver a reinvertir en otro juego.

Y RC se encuentra que puede comprar esos juegos en el package que le encanta.

Pero detras de todo eso hay una inversión de dinéro copónica, unas causas para llegar a lo que se ha llegado y un esfuerzo inimaginable para el que ahora recibe el producto.


Una por una:

a) Idem, 10 a los dos. Exceptuando que Manuel no gana un duro, y Matra lo gana. Lo cual si me dan calidad me importa una mierda, pero hay que diferenciarlo.
b) Si, un 10 para la gran mayoría de usuarios, pues todo se agotó.
c) package de Matra mejor que el de Pazos: Sin lugar a dudas.
d) Acabado importa: No. No estoy de acuerdo pues no compro el acabado compro el juego. Y IGUAL SE NOS OLVIDA que sin juego no hay nada, pero sin caja, hay juego.
e) MajiKazo gratis: No entiendo la postura. Si eres capaz de apoyar el pagar 10 euros por una caja, como desarrollador que eres, no entiendo porque no quieres aceptar que se paguen 10 euros por un programa. El programa lleva tanto o más esfuerzo que hacer la caja. Solo que esto parece que se nos olvida. Y es triste que un desarrollador no sepa que así es. Poco tiempo has desarrollado entonces Jon.


No no, por lo que veo has vuelto a NO leer el mensaje. Leelo, pues me parece tonto volver a explicarte lo mismo, aunque me toca volverlo a hacer.

Tu dejaste escrito que "Armando yo no te creía así, antes no eras así". Fue una visión tuya, personal, y ya te expliqué que no era así. A ojos de la gente, si yo no me explico, podría haber quedado así y la gente se hubiese quedado con eso "Jo, Armando ha cambiado, ahora ya no mola".

Yo solo te dije que las palabras son peligrosas. Y que tal como TU puedes interpretar eso de mis mensajes, YO puedo interpretar que tu tambien has cambiado, o incluso maltinterpretar cosas como dije.

Pero ACLARE justo debajo que se puede interpretar eso, pero YO SE que tu NO has cambiado.

¿Quieres volverlo a leer por favor?


Pues a mi me da lo mismo. Sinceramente, si lo haceis así y vuestros juegos mantienen la calidad que estais consiguiendo, lo compraría como he hecho ya encantadísimo.


Mi respuesta es un ejemplo de doble rasero. Tu no puedes ir diciendo que algo es mierda y ofrecer mierda. Tu ofréceme calidad y luego di que es mierda. Desde este punto de vista, lo que tu dices está justificado. Tu me estás ando dos juegos en un gran packaging y te quejas de que el cartucho de Manuel es mierda (viéndolo desde el punto de vista de "me interesa la caja"). Pero no puedo aceptar que RC los critique cuando él mismo me ofrecía lo mismo y, atención, ni tuve queja y las tengo TODAS, además de haber participado para ayudarles en algún número con artículos mios.
Sencillamente porque fui fiel a mis creencias: En este caso me quedo con el contenido.

Pero siendo realistas, la Hnostar le daba 10 mil patadas, y eso es innegable.

[] Moai Tech amateur, Hnostar profesional
[] Cartucho de Matra Profesional, cartucho de Manuel Amateur
[] Juegos de Matra amateur, juegos de Manuel profesional.

Es todo lo mismo, y apoyo las 3 y pienso que todos merecen ser comprados y leidos, que no tiene que ver con decir las cosas como son.




Pero Jon, no te das cuenta de lo que estás diciendo? Tu estas diciendo que yo defiendo con mala educación mis ideas,y que tu las defiendes bien. :)


Empezará a no tenerlo cuando tu creas que no lo tiene. :) Hasta ahora no he sentido ninguna sensación de mal rollo en el hilo. Ahora bien, si tu consideras que si hay mal rollo, y dado que es tu foro y tiene unas reglas, habremos de dejarlo y respetarlas, pues para eso están puestas. :)

Pues desde aquí mi agradecimiento para tu iniciativa de comentárselo a Matra, pues creo que haces bien para que esto pueda seguir. Ahora bien, a mi, mirándolo desde un punto de vista muy profundo, no me afecta, pues yo no gano un duro con esos juegos, pero si es cierto que me molesta pues si nadie los comprase, sería complejo volver a sacar nuevos con un packaging bueno, ya que sería perder el dinero. :)

Buenas a todos. No sé si alguien va a querer mi opinión, pero como se me ha nombrado

implícitamente (cabrones! :P) voy a darla. Lo voy a hacer por puntos como Xenon, así será más fácil saltaros los puntos que os sobren:

1. Compradores de HW.

Xenon me ha dejado un recadito con lo de la gente que compra HW para no usarlo... ¿como la obsoNET, no? :) Pues sí, si no recuerdo mal, de las 20 ObsoNET que se pusieron a la venta, yo conseguí 4. Dos de ellas las envié a Holanda, a personas que podían hacer algo con ella (uno de ellos era Hans Otten). De las otras dos, 1 se la quedó Marc Vallribera, usuario que estuvo haciendo un lector de correo (Marc, si me lees ya me recordarás si la tuya te la pedí yo). ;)
Por lo demás, es cierto, no sé ni si he pinchado la mía... pero como tampoco he probado la tarjeta MMC de Padial, dejé de usar la Flash de Padial y a cuenta gotas pruebo la Moonsound o el GFX9000. Tampoco iba a saber que el proyecto no iba a avanzar en todo este tiempo... pensé que en breve saldría una versión más currada (menos artesanal) o luego el Dumas... Por cierto, no creo recordar que nadie se quejara que mucho del HW que he nombrado no llevara ni carcasa. (!)
Y bueno, si no lo vendo no es por judiísmo, sino porque me cuesta mucho desprenderme de cosas de MSX. Aunque esta RU te la ofrecí y no estuviste muy por la labor, igual por saber que alguien podría usarla a conciencia, podría habértela dejado al precio que yo mismo pagué. :P
Por cierto, Maki, el v9958 sí lo estoy usando. ;)

2. Cajas de los cartuchos.

Acabáramos. Habéis nombrado a los Koei. Limpiaos la boca al nombrarlos antes de que me enfade. :P
Pues sí, yo tengo unos cuantos de estos y únicamente por las ilustraciones, manuales, etc. Me parecen BRUTALES, a años luz del resto...
Como podéis ver a mí, en algunos casos, me interesan mucho los packages. Pero claro, hay mucha diferencia entre lo que podremos ofrecer nosotros a nivel de ilustración y lo que hacían aquellos PROFESIONALES. Eso sí era arte. Ahora podremos maquillarlo con una plastificación aquí o allí, pero no llegaremos a ese nivel (claro, que aquello valía 100 euros por juego, ¿estamos dispuestos a gastarnos eso ahora?)

3. Moai, la revista.

Yo compré todos y cada uno de los números de Moai, así que como comprador puedo opinar. De hecho la call MSX salió porque terminaba la Moai. Paralelamente comparten el haber mejorado con el tiempo, por lo menos en calidad de maquetación. Discrepo que por entonces no se hubiese podido hacer mejor, recordemos la Lehenak o la Mesxes, vivos ejemplos. Al igual que la call no conseguirá igualarse a la hnostar incluso habiendo salido después, por muchos motivos: novedades, redactores/editores profesionales, colaboraciones, tirada, imprenta, etc. Como veis, el tiempo no lo es todo.

4. To buy or not to buy

Normalmente yo no tengo problemas por comprar casi todo lo que sale, por diversos motivos: ayudar al que trabaja e incentivar, por gustarme el trabajo que realiza, por calidad de las producciones, por afición, etc.
Supongo que tanto aquí, como en las RUs habrá gente que prefiera gastar su dinero sólo en lo que les interesa, es algo totalmente normal. ¿Se es objetivo? Para mí no, pero cada cual que diga lo que quiera con su dinero. Total, pocos van a enriquecerse aquí...
Yo me pongo en la piel de Manuel y que digan que algo en lo que has trabajado sin ánimo de lucro (recordemos que para llegar al producto final se invierte MUCHO tiempo en trabajar con materiales, diseñar, estudiar...) lo pongan como "cutre" pues me parece bastante hiriente. ¿Supongo que preferiríais la placa sin carcasa, como se ha hecho siempre? ¿O no habéis NUNCA comprado soft/hard por ese motivo? Si es esto último os aplaudo, seríais totalmente consecuentes.
A mí el multiROM, me parece una idea muy buena. Es más, los juegos nuevos que vienen merecen el gasto sin dudarlo. Pero claro, para eso tiene que gustarte el MSX y sus juegos. Y recordemos que este MultiROM era promocional, para dar a conocer el asunto.

5. Resumen

Desde mi punto de vista, considero que la gente se ha acostumbrado a no pagar por el software. Es cierto que gente como Jon siempre ha creado soft gratuito, así que el package es lo único por lo que paga el usuario, pues el juego ya lo tiene. Me parece un precio MUY barato por el package, sinceramente, eso es de alabar. De todas formas, no es lo mismo pagar por algo artesanal que por algo hecho en serie, me refiero a la placa + carcasa.
Recordemos que el Ink tenía la misma presentación, por lo que veo que el Ink costaba los 9.95 euros de diferencia que hay ahora con el Saimazoom. ¿Estáis de acuerdo con esto? ¿No merecía el Ink ese gasto? Yo creo que sí.

Venga, un saludo para todos.  8)

Sobre punto 1 de Saeba: no lo decía sólo por tí, sino viendo las estadísticas de la BBS y el parón que hay sobre todo por el tema de DUMAS, doy por supuesto que sólo unos poquísimos la usan. Y bueno, yo cuando me dijiste que me la vendías, pensaba que era de coña, es cierto  ;D, pero sí, uso yo en mi caso le daría uso a raudales, pero muchísimo.

Un saludo,

Salva

PD: Me parece buena idea la de responder por puntos, sí :D

Ahhh!! Acabaramos! Al final todo se reduce a la birra, borrachuzos  ;)
No, en serio, pienso que las palabras siempre son imperfectas, y mas en un medio que son todo palabras. Lo de la cerveza seria buena idea :)

Pues yo creo sinceramente que habría que comprar TODO lo que apareciera nuevo entre RU y RU .. la verdad.. creo que la gente se tira todo un año trabajando a favor de la comunidad y del MSX .. de mantenerlo vivo .. si trás eso .. se viene y los que estamos dentro no actuamos en consecuencia .. me parece a mi que vamos mal.
Yo opino que ahora hay que comprar .. lo que más te gusta y lo que menos también, sin excusas. Creo que tampoco hay tantos productos como para buscarse la ruina, acabamos gastandonos más en tonterias durante el año. Si creo que hay que opinar y criticar (constructivamente) para que la gente que ha hecho las cosas siga produciendo más cosas y mejores cada vez, pero! la única forma de apoyar la producción es comprando .. dudo que nadie salga rico de esto pero al menos se pagará lo que ha costado de hacer (y me refiero a los componentes) está claro que lo que es el precio del Software .. cero patatero.

Como otros cuantos me siento obligado a exponer mi opinión ya que me ha parecido leer en algunos mensajes un término que de verdad no esperaba volver a ver de nuevo en el mundillo MSX, "competencia".... ;D ;D; pero seamos serios señores, ¿que competencia?, existe competencia cuando hay pastel que repartir, sinceramente no creo que haya ningún pastel MSX y si lo hay desde luego yo no me considero parte de ese pastel. Si alguien quiere mi dinero se lo va atener que sudar mucho.

¿Formas de sudarlo?, bueno, soy un freak, debería ser fácil sacarme hasta el último cuarto. Tú dame un cartuchito reluciente con un juego mínimamente majo (¡ojo, no me vale cualquier cosa), detrás del cual se que hay dedicación y casi seguro que lo compro si está a un precio razonable. ¿Que precio considero razonable?, bueno por 10€ me lo llevo todo, a 15€ me decantaría por los que ofrecieran algo especial (multiroms, acabado profesional) y por supuesto no lo compraría todo, a 20€ seleccionaría el mejor y me lo llevaría como "muestra" y por encima de 20€, ¡lo haría como favor personal si conociera al desarrollador! :P

Creo que no voy a añadir nada nuevo cuando diga que no tiene objeto discutir acerca de la presentación de un juego o del propio juego. Ambos son partes de un todo, el que suspenda en alguna de ellas perderá compradores potenciales, responsabilidad suya será la de compensar esa debilidad de alguna forma para que el usuario se gaste los cuartos en su producto.

Y respecto a las ROM libres (+ conocimiento libre) no hay nada que discutir, es una cuestión de sentido común. Una comunidad marginal (si señores, somos marginales) no tiene suficiente capacidad como para generar suficiente negocio de manera que el desarrollador "semiprofesional" mantenga el interés en su trabajo; además, si sus conocimientos no circulan, todo tiende a desaparecer y la producción desaparece. El desarrollo abierto suele despertar curiosidad y generalmente da como resultado el que la gente se anime a programar, llegados a esta situación la información suele fluir más rápidamente y genera a su vez más interés. Con suerte, si se alcanza la "masa crítica" la comunidad puede estallar y aparecer fenómenos como el de la MSXDEV y el resurgir del software MSX1.

Pos eso, que ya no escribo más :P......; por cierto, ¿cuando habeis dicho que salen los próximos multiroms y demás cartuchos? ;D

No no. Yo tampoco pienso así, aunque si actuo así. Una buena manera de hacerle ver al autor de cualquier cosa que no vale la pena, es no comprarla. Indicará que a la siguiente vez, ha de mejorar si quiere venderlo.

Desde este punto, la actitud de Jon/RC para con el cartucho de Pazos es aplaudible. Ahora bien, indirectamente también están diciendo que el contenido no vale la pena, lo cual creo que afecta a 8 grupos de programación, que como bien comentaba Imanok podría hacer que esos grupos pasasen totalmente de volver a esforzarse. Es de forma indirecta. Aunque también se puede mirar que es una manera de que esos grupos al próxima vez saquen los juegos con un formato mejor.

Pero creo que el caso que nos ocupa y lo que nos mantiene vivos es el soft para alimentar a nuestras máquinas. Poner en la balanza eso contra el formato, me parece (A MI Y SOLO A MI, ES MI OPINION NO RASGARSE LAS VESTIDURAS!!!) un poco duro. Pero de nuevo respetable.

Si yo tuviese que hacer una evaluación del MultiRom, lo haría de la siguiente manera, gráfica y rápida:

[] Formato: Es una puta mierda, en comparación con lo que se puede conseguir por otras vías
[] Contenido (lo importante) Nada que criticar.

Resumen: Por 10 euros no se puede pedir más.

Hombre, el formato no es tan espectacular como un Shockware, y ya sabe Pazos que al verlo en fotos me parecio algo tosco, pero le pasa como a mi (al multiROM), que en vivo gana bastante  ;D
Es compacto, pequeño, se le puede poner caratula y es casi indestructible. Si hubiera salido hace na mas que un año que diriamos? Es un producto hecho artesanalmente, y como tal, cumple. Y el contenido esta muy bien. Funciona perfecto. Se puede mejorar? Es posible, demosle margen, pero sino, lo sigo viendo valido.  :D

No se, ahora hay opciones para todos los gustos, tanto para el desarrollador como para el comprador. Esto solo tiene un problema, es la ruina  ;D Al menos yo por ahora me pillo de todo lo que hay, no porque crea que hay que comprarlo todo, sino porque por ahora me gusta todo!

Bueno, es decir, lo pillare todo cuando ya se puedan reservar los cartuchos Karoshi en la web  scrms:)

Creo que el problema aqui es la palabra "Mierda" .
Yo que sepa no he llamado mierda a nada (de hecho el único que ha empleado ese termino has sido tu Ramones)
Yo no he dicho a nadie que no compre ni deje de prestar apoyo al producto de Pazos.
Sólo dije que no me gustó el formato  (al igual que no me gustaron en su dia, por ejemplo, las 4 primeras publicaciones de Moai, y bastantes discursiones tube con los demas miembros por ello). y sólo deseo que continue desarollando y mejorando su producto dia  a dia.
Y ahora una historia sobre comparaciones absurdas: NINGUN FANCINE, ABSOLUTAMENTE NINGUNO a hecho sombra a la Hnostar (ultimas epocas)  hasta la fecha. al igual que por ejemplo el package de Matra no puede hacer sombra a los de Koei.
Pero la moai fué a partir del nº 4 un fanzine desde mi punto de vista un producto con una presentación y contenido muy aceptable y un buen acabado profesional de imprenta (como la actual Call). Pero si necesitas continuar pensado que era una mierda para justificar que soy un hipocrita, si necesitas continuar acusandome de que mi actitud perjudica a 8 grupos de progamación (DIOS MIO!!! RC NO COMPRO EL MULTIROM!!! DEJO EL MSX Y ME PASO A PROGAMAR JUEGOS PARA VITECH!) pues adelante hombre!, si es lo que necesitas para poder dormir por mi no te cortes, continua dandole vueltas y más vueltas a un tema que para mi ya empieza a ser una discursion absurda ya que hace unos cuantos post que quedaron bastante claras las opiniones de ambos.
Yo por mi parte me retiro de la arena, no me quiero meter en una tipica lucha forera del palo "YO TENGO LA RAZÓN",  por que considero que son luchas que no gana nadie, el único que pierde es el foro.

¡Si no hay nada que discutir de este tema, hombre! ;) (y dale!). Cada uno aquí expresa su opinión y ya está, que viva el pensamiento libre!.

Que cada uno aquí piensa y defiende lo que quiere... lo diré DE NUEVO: En mi opinión el MultiROM de Pazos está muy bien, ole su atrevimiento a la hora de crear un cartucho en estos tiempos que corren, pero el aspecto del mismo necesita mejorar para que el acabado final sea más profesional.





Pues si, va a ser que tenemos que tomarnos un dia de estos esa cervecita de la que hablas...

Tienes toda la razón del mundo RC. Tengo la puñetera manía de llamar las cosas por su nombre y a veces puede ser demasiado ofensivo. Lo reconozco, es un error mío, una forma de hablar y que puede ser dura. Así que como rectificar es de sabios, o eso dicen, pido perdón si te ha sabido mal usar esa palabra (y a todos en general), intentaré no usarla nunca más, y es totalmente cierto. Jamás lo has dicho, ha sido mi apreciación extremista, ya que yo, lo que no compro es que lo considero así.

Pero vamos a modo de comentario (para que veas que no hay mal rollo) es que a mi me pone de los nervios cuando un bebé se caga y dicen "se ha hecho caquita", y si me cago yo es "te has hecho mierda encima". Joer, que el del bebé es MIERDA leches. :)

Yo pago las cervezas.Una vez leí que las palabras hay que sacarlas a pasear con bozal,pues son siempre fuente de malentendidos.Cada uno tiene su opinión y debe respetarse dentro de las formas.

Chicos,haceis cosas fantásticas de las que hacéis que nos sintamos orgullosos ( tanto si somos partícpies comprando/jugando o colaborando ),así que creo que deberíamos reflexionar sobre lo que hemos conseguido en 2-3 años.Es algo fantástico.Disfrutémoslo e intentemos sino mantenerlo,el hacerlo mejor.

Y eso que yo,salvo el Ink,aun no tengo más cartuchos nuevos :'(.Pero todo se andará...

Venga,un abrazo a todos y a MSXear a gusto,que nos quedan pocos dias para el deadline de la dev - a ver si nos acordamos,eh? ;) -

KNM
quiero cartuchos para navidad

La leche!! acabo de llegar de pasar el día fuera y menudo pedazo de thread que me he encontrado. Bueno, como opinar es gratis allá voy.
Yo soy un simple usuario MSXero, es decir, ni programo ni hago hard ni packaging de esos, pero soy el que compra el producto final. Llevo desde el 97 yendo 1 vez al año a las Ru´s de Barna (nomalmente a las de Diciembre que son más fuertecillas y empezé yendo con Armando). Lo primero que hago es comprar todo el soft amateur que pillo y después si puedo me pillo algo del stand de 2ª mano. Este año estaba deseando de ir, ya que tenia ganas de pillarme cartuchitos nuevos. Pillé los que pude (ya que las recopilacones de konami se habian agotado). Compré los de Karoshi y el multirom de Pazos. Los de Karoshi ya los tenía, igual que todo el mundo, pero creo que a todos nos hace mucha ilusión el volver a tener un cartucho de acabado profesional en las manos y más por el precio de 10 € y el multirom lo pillé por lo que venia dentro de él, no por el envoltorio (aunque el tamaño sí me gustó). Si en un package como el de Matra me meten un Penguin Café p.ej (por favor que nadie se enfade, ya que no no sé hacer ni un punto moviéndose por la pantalla), pues no lo compro. Pero si en un cartucho del Pazos me meten el Saimazoon o el Griel´s, sí que los compro. Es decir, que a final de cuentas lo que importa es la calidad del juego en sí. Que es lo que pasa..... que tenemos para comparar, si no tuviesemos 2 opciones, compraríamos y todos estaríamos contentos  y diríamos que que guapo es el cartucho del Pazos.
Lo que está claro es que si hay buenos juegos en formato Pazos y estos no aparecen en formato Matra, compraremos a Pazos. Pero como estos mismos juegos aparezcan en formato Matra, yo seré el primero que se los pille.
Lo que quiero decir es que a mi aparte de que me guste el envoltorio tambien me tiene que gustar el  juego y no pienso  comprar un envoltorio bonito con un juego mediocre-malo.
Y por último decir que el tamaño del multirom de pazos me gustó mucho,  ya que ocupa menos sitio en la estantería y es mu cuco.  Si a ese mismo cartucho se le hiciese una cajita de plástico (como la de los diskettes del bombjack y Dahku p.ejm). y tuviera caratula, sería la leche y creo que cualquier usuario de MSX pagaría la diferencia de tenerlo mejor presentado.
Y en cuanto a lo que he leido por ahí de competencia, creo que en el MSX no hay competencia de ninguna clase. Todos estamos deseando que aparezcan cosas nuevas para comprar y no vamos a dejar de comprar unas para comprar otras, ya que no hay tanto para elegir.

Pedazo Thread!

Totalmente off-topic pero como ha aparecido en este thread, habéis comentado lo del "Flaming" y me ha dado por buscarlo para información general. La wikipedia dice:

"Flaming is the act of sending or posting messages that are deliberately hostile and insulting."

Esto es, "El acto de enviar o postear mensajes hostiles e insultantes deliberadamente".

Interesante.

Au y ánimo con la recta final de la dev'06 !!!

Gracias por aclarar la palabreja. Digamos que es una manera técnica de denominar "el que no está molestando". :) Curioso. Pero entonces el problema no es el flaming ... si no quien determina que es o que no es flaming. Esto último es lo complicado.

Desde mi experiencia personal, llevo haciendo flaming toda mi vida en este tipo de foros.

Curiosamente he estado años y años en Fidonet, he tratado con muchísima gente, he visto mensajes mucho más "flaming" que los que dejo por aquí (es que yo no los considero flaming claro), y no ha pasado absolutamente nada.

Es que Ramones .. has de considerar que el foro de Karoshi .. es como el Disney World del MSX .. aquí somos todos muy polite :-D .. y tenemos nuestro corazoncito donde cualquier tipo de salida fuera de tono nos afecta considerablemente hasta llegar a límites insospechados.
Somos sensibles .. MSensibleX :D Trátanos con cariño y amistad :D

Feliz Navidad a todos! por cierto!
Lo de próspero año nuevo .. casí que seguro .. sobre todo los que estéis con la Dev .. Mega Próspero!! :D

Cuanta verdad!!!  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Bueno, a pesar de que este topic esté más que muerto, quería aclarar una cosa que comentó Dioniso y se me pasó:
No me gustaría que te quedases esa sensación, porque no es de lo que se está hablando (al menos no de lo que yo y algunos más de por aquí, estamos hablando).

Olvidémonos de Pazos y su cartucho ... imaginemos que Matra saca a la venta en cartucho un juego muy guapo y tal, pero que hay gente que opina que (aunque el juego es guapo) la caja es demasiado pequeña y al ponerla en su estantería al lado de todos los Konami que tiene con caja grande y tal, no queda bien... así que decide no comprarlo. Pues estaríamos en el mismo caso... y yo estaría defendiendo que se comprase ese juego, aunque el package no fuese todo lo bueno que esa persona querría. Nada más... me da igual que el cartucho lo haya hecho fulano o mengano... mi postura es que, aunque me gusten los packages guapos como al que más, el juego se ha de comprar por el juego en sí mismo.

No sé si te he comprendido bien esta vez, Imanok. Yo tengo todos los juegos en dos estanterías, ordenados por compañías, y las cajas no van de más pequeñas a más grande. Hay cajas pequeñísimas, tipo Pacman o Galaga para MSX1, acolchadas y con un botón tipo Space Invaders, hasta cajas como el LOGO de Philips o el MSXView de Turbo-r (enormes). Yo, personalmente, siempre preferiré un cartucho con un buen packaging (o al menos con caja) a un cartucho suelto.

Y no quiero hablar por los demás, pero si tu supones que alguien podría no comprar un cartucho porque la caja es pequeña para su gusto, entonces pensamos de formas muy distintas. No me lo puedo imaginar, Imanok. Creo que a la gente si le importa la caja; echa un ojo en eBay y compara precios del mismo juego con caja y sin caja. Pero respeto tu opinión.

Un saludo.

Evidentemente, era un ejemplo tonto, hombre!. En definitiva y simplificando, me refiero a que alguien no comprase el juego de Matra porque no le gusta el packaging -y con packaging me refiero a caja y/o cartucho- por la razón que fuese (que le parece pequeña, que no le gusta de la forma que se abre, o lo que sea) que es lo que ha pasado con el Multirom de Pazos.

Claro que sí... porque los juegos originales iban con caja.

Repito que a mí me gusta un buen packaging como al que más.

<OFFTOPIC>
Por cierto, que ando buscando ediciones del LOGO de Philips en diferentes idiomas. Ya las tengo en español, inglés y holandés, ¿alguien sabe si se publicó en algún otro idioma?
</OFFTOPIC>

Con respecto al tema que nos ocupa aquí va mi opinión: si los juegos son buenos poco importa el package, pero si se puede hacer que un buen juego tenga un buen envoltorio, todo gana muchos enteros.

Saludos
--
SapphiRe

Veo que el One beer msx va a tener que actuar de nuevo.

Las comunicaciones por foros siempre puede parecer algo frías... nunca es posible averigüar el tono de conversación del interlocutor.

Señor saeba, se que el chip vdp9958 que le vendí lo usa, y más que yo! Se que un tal pazos se lo montó en un nms8245... con algunos problemas, hehehehe, todavía me acuerdo.

Yo por mi parte, inconformista nulo(si, algo contradictorio, cuestiones de alcohol, vamos), ya he encontrado una solución para el multirom de pazos.  Se me ocurrió el otro día cuando uno de los cartuchos se "precipitó" contra el suelo, abollando una de las esquinas, donde estan los contactos.  La cirugía de reparación, por suerte, no fue muy costosa.

Pues bien, creo que fue el año pasado, en el stand de mohai, rob... digooo, compré un par de cajas bien majas.  Con un par de chapucillas, creo que los cartuchos me van a quedar bastante bien ^_^.

A todo esto, para cuándo un, ejem, caverns of titan hard version? (AAAARRRGH!! NO NO!!!! NO SE PRECIPITE!!! hard, se refiere a cartucho!!!), Y ahi incluyo otros grandes juegazos como namake's, sausage (RU version... ejem), cheating wives, u otros muchos que se han ido publicando en los dos últimos años?

Venga, saludos

Makinavaja

¡Uuuuuy, que cerca! ,ya se me estaba yendo la mano al teclado para hacerlo un poquito más difícil ;D ;D. Creo que el tema ya lo comenté con alguien en la RU; pero es poco probable que el CoT vea la luz como cartucho, la música no es mía y por lo tanto el "ganar" dinero con este programa no sería correcto.

Y si alguien compusiera algunas canciones para el juego? qué dirías?

Venga, saludos

Makinavaja

Pues que evidentemente ya no habría ningún problema, hasta se podría aprovechar y sacar una versión con la dificultad ligeramente (sólo ligeramente) retocada ;)

Y digo yo... como es que tu tienes la pegatina al reves?  ;D


Aun te acuerdas de las morcillas eh?  ;D Una version del Sausage remodelada al 100% quedaria curiosa... Lastima mi agenda, que esta tan llena :D Pero cuando acabe el TamTam, y si alguien hecha una mano, algo se podria hacer.. Sausage revenge!

Y Jltursan... por San Pancracio, NO HAGAS el CoT MAS CHUNGO AUN!  :P  O quizas si, solo una copia, la del Maki!  :D

Pues si la dificultad baja un poquito y se puede llegar a una solución para el tema de las músicas, adelante con lo de producir el cartucho. Por mi parte, resérvamo uno ya mismo  :D

(y se me ocurre un easter egg cojonudo, pero ya te lo comentaré en privado, JL)  ;D

Pues nada peña, que he leido esto y he dicho, vamos a escribir el primer mensaje en el foro (que llevo un año registrado ::))


Armando, recuerda eres cojonudo  ;), y tu gayeba eres maricon.

A los demas saludos y a ver si nos vemos mas.

Te podrías haber ahorrado ese mierda de post, k0ga.

Igual en vez de perder el tiempo podrías acabar alguno de tus inconclusos proyectos, que empezar mil cosas y no acabar ninguna sabemos hacerlo todos. ;)  ::)

Tu ni siquiera las empiezas xD. Ademas, tu sabes el slogan de TNI, no? "vapourware forever" xDDDDDDDDDDD

Bueno, me embarqué en un proyecto de fanzine y han salido 8 números, algo es algo. :P

Otra cosa es con la programación... que sí, acabé un programilla, cargaba el eatblue... a parte de eso, todo inacabado. Ya veremos en el futuro. ;)

Ahora si que estamos todos ...  ;)

Como dice el Francis, en lugar de perder el tiempo metiéndote con nosotros podrías terminar algo... y tal ...

Está de un porculero del mil... se cree que el resto de la humanidad no trabaja, como a ellos sí les da tiempo a hacer cosas...  ;D

Saludetes  :D

Vaya, el señor k0ga katania... ains si hubieses venido a la ru... todavía estarías cagando catanias de cómo te habrías puesto las botas XD

Venga, saludos

Toni

[Me registro, pero no posteo] k0ga > :spank: < viejo_archivero [Comoo?... Toma, toma!]  ;)

Ese k0ga!!!!!!!!!!!!!!!!!!.  :D :D :D

Coño Roberto!... si había una leyenda urbana que decía que te habías metido en las drogas junto al Pancho de 'Verano Azul' y el Urkel!

Cuánta verdad... sobre todo lo segundo!  ;D

Y para verte, hay que ir a tu casa o qué??... porque lo que es venir a las ru's...  :P

Yo pensaba que era "TNI, ésta sí que sí"...

Eh!... no te olvides del 'steria.bin'!!  ;)

Si es que es pa matarlo...¡A ver si te prodigas más por aqui,Vergas!

KNM
k0ga es GEY como el saeba  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Joer Como se ha puesto el foro! de golpe se ha convertido esto en Brokeback Karoshi o que?  ;D ;D

HOndonadas De Ostias va a haber aquí... :P

Saludos hombre! Good tu silla!

k0ga no pega,pero es "cerrajero".Cuidadín que de "llaves" el tio entiende. ;)

KNM
¡pero que pirata eres!

Y para verte, hay que ir a tu casa o qué??... porque lo que es venir a las ru's...  :P


Yo voy a todas las de Madrid, no como otros :P

También es verdad...  ;D

Con esto de no tener internete en casa, ultimamente llego tarde a todas partes ;)
Ya tengo el MultiROM de Pazos, gracias a Mr. Nerlaska. Que puedo decir al respecto? En primer lugar, genial: cartucho nuevo en pleno 2006!!!
En segundo lugar, los juegos están cojonudos. Excepto el Magikazo, los conocía a todos, pero ver las versiones ampliadas de juegos como Operation Wolf o Traffic Jam es una gozada. Y el Magikazo está estupendo.

Respecto al cartucho en si, a pesar del trabajazo que supone hacer un cartucho (enhorabuena a Manuel), se le pueden echar en cara dos cosillas. Una, el acabado. La carcasa es algo cutrilla, y no es trivial meterla en la cartuchera de MSX. Estaría bien un manualillo y demás, y yo por mi parte estaría dispuesto a pagar más por el cartucho si con ello tuviera una carcasa en condiciones, caja y manual.

En segundo lugar, el sistema de selección de juegos es malillo. Un menú no habría estado de más. Y no debe ser complicado, la demo de megaROM del asMSX ya mete un menu apañadito.

Nada, lo dicho, seguro que ya se había comentado todo esto, pero ultimamente llego tarde a casi todas partes

Bueno .. me gustaría decir que fabricar cartuchos guays .. no es tarea sencilla ni barata.
Lo digo .. para que la gente sepa de que va todo esto .. no es fácil ...

LA CARCASA:
Fabricar un molde para una carcasa de cartucho cuesta alrededor de 4000€
Con ese molde se pueden fabricar las carcasas a un precio de 0,2€ apróx.

LA CIRCUITERIA:
Bueno .. necesitamos la PCB que requiere de una tirada mímina para que salga relativamente económica por unidad (3€ apróx) .. vamos una inversión inicial de al menos 2000€ (por lo que he visto por ahí, si alguién sabe de cosas más económicas, por Dios! que lo diga :) )
Luego la memoria .. podemos tirar de EPROMS de 64/128/256 y 512 .. aun precio de unos 2-3€ aprox.
Luego el Mapper si se necesita mapper .. pues .. un CPDL que vendría a costar también unos 3€
Y luego la SRAM .. con su alimentación .. que también imagino estaría todo por unos 2-3€
Y ya si agregamos el SCC que tendria que montarse con un FPGA .. pues .. súmale unos 5-10€ (con un pedido mínimo interesante casi seguro)

LA PEGATINA, EL MANUAL, LA CAJA:
Bien, en este punto ... crear el troquel para la caja no es caro, de hecho yo he pedido uno para cajas tipo HAL .. y viene a costar sobre los 150-200€
Luego ya tirar de imprenta .. pues cuanto más pidas .. pues más barato .. pero .. como se imprime con Plotter Digital .. es relativamente lo más económico de fabricar de todo el cartucho.

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Bueno .. creo que queda claro que fabricar cartuchos o meter una carcasa o cosas así .. no es moco de pavo :) que se de buena tinta que Pazos hubiera estado encantado de hacer su MultiROM mucho más bonito y atractivo .. pero .. se ha tenido que conformar con eso .. porque si llega a sacar el MultiROM en plan guay por 30€ .. me da que se hubieran quedado (lamentablemente) todos o casi todos encima de la mesa.

No tenía ni idea de esos precios, Nerlaska. Tampoco tengo el Ink de Matra, pero ese sí que tiene una caja "normal", no? ¿Cómo han conseguido eso a ese precio?

En cualquier caso, lo único criticable es la ausencia de menú de selección de juego. El resto, estupendo.

Pues por 30 Euros yo pagaba  ... Me gaste 20 en el Ink y era solo 1 juego

Y yo... :)

Creo que el molde de la carcasa se va más a los 5000 euros, por lo que he escuchado.

Lo han conseguido invirtiendo mucha pasta, no les quedaba otra. El Ink de Matra tiene el mismo acabado que el Saimazoom o el Griel's.

Lo del menú de selección era por abaratar costes, como ya se ha dicho era únicamente un cartucho promocional, para ver qué puede hacerse (para un menú es obligado añadir circuitería de mapper y se hubiese disparado el precio, algo que no era la intención cuando se hizo). De hecho al ser algo "artesanal", igual le interesa vender menos a Manuel, por todo el curro que trae...  ;D ;D

Saimazoom o Griel's en cartucho ya? Para cuando la venta por correo y similares?

En breve, en la web de Matra, MrSpock  ;)

Estaran pa Reyes?  ;D

Buenas!

Pues nada, acabo de recibir los nuevos multiroms y debo decir que el acabado es mejor que el de la pasada RU.
El formato es muy parecido pero está más pulido, ya que el molde utilizado es de mejor calidad.
Cada vez que miro el paquete digo... ¡pobre Manuel, cuánto curro!  (y es que me han llegado unos pocos) ;D ;D

Voy a ponerlo y a echarme unas partiditas al Operation Wolf Extended Version. Dios, es que es brutal jugar con el ratón. Porque la partidita al Majikazo me la dejo para después... que tengo que "devolver" algunos en correos junto a algunas call. :P

Ale, saluditos varios.

PD: Es curioso, pero el OW Extended Version se ha convertido en uno de esos juegos que cuando enciendo la máquina, tengo que echarme una partidita. Me pasa lo mismo con algún emulador de recreativa, necesito echarme las partiditas al GunSmoke y al Art of Fighting cuando los pongo. ¿Os pasa con algún juego?

Saeba, estoy contigo. El Operation Wolf de MSXdev y el Extended son una caña (ya en sus tiempos disfruté con la pésima conversión de Spectrum).
No me importaría pagar una pasta por el Operation Wolf Extended si lo vendieran por separado en cartucho con la presentación del INK, por ejemplo.

Y no sólo el Operation Wolf sino también otros juegos de MSXDev.

Me pregunto cuál es el límite del MSX, imagínate una versión del Operation Wolf para MSX2 (o 2+ o turboR o GFX9000...).

Por cierto, todavía no me has comentado nada sobre esas dos Call MSX que me faltan  ;)

Estoy de acuerdo con lo del Operation Wolf, yo también lo pagaría, merece muuucho la pena. De hecho es de lo mejorcito que se ha hecho en los últimos tiempos, diría que desde el Bomb Jack y el Dahku (y eso que es para MSX1). Yo del GFX9000 no domino mucho, pero gracias a David (djdevil) pude ver una demo del Pumpkin Adventure III en TurboBasic que iba igual de rápida que la de MSX2 en ASM, así que imagino que puede dar mucho de sí.

Mis disculpas por lo de las call MSX, se me pasó preguntarlo... aunque ahora intentaré hacer un "arreglillo" antes de preguntar directamente, aprovechando el foro. :)

Saeba, otra cosa que no sabía es que de la conversión de Spectrum del Operation Wolf hay dos versiones en cinta; la 1ª tiene la intro de la recreativa mientras que la 2ª edición no. Yo tuve la que no tenía la intro de la recreativa  >:( Comprobadlo vosotros mismos en:

http://www.terra.es/personal3/superint/cas.htm

...y una buena cagada que tiene susodicha conversión es que te pules todas las granadas al principio pulsando el botón de disparo...

Ésa es la versión que yo tenía en mi cinta original!! No entendía porqué siempre me quedaba sin granadas... no recuerdo si es que no sabía configurar las teclas o qué, pero lo que dices a mí me pasaba, eso fijo. :)

Yo diría que la mía no tenía la intro de recreativa... hostias, hace tanto tiempo...

Lo que pasa con las granadas es que la conversión se pasa por el forro la redefinición de algunas teclas. Lo que tenéis que hacer al redefinir es poner el 'SPACE' como tecla para las granadas y ya está.

Tienes razón... el problema sólo pasa si defines SPACE como tecla de disparo... vaya kk de conversión.

Pues yo debí ser de los corkis que siempre querían disparar con el SPACE. Joder, para eso estaba, no?  Para tener la ametralladora!! ;D ;D

Hay que reconocer que Imanok es el dios de los jugones MSXeros con el teclado.

...ahora que recuerdo creo que en sus tiempos jugué sin lanzar todas las granadas de golpe, puede que entonces ya redefiniera las teclas sin ser SPACE la tecla de disparo...

Por cierto, ¿alguien sabe por qué no funciona el cargador del Operation Wolf (munición infinita, granadas infinitas, energía infinita) que se publicó en la Micromanía nº 6 (2ª época)?

Lo adjunto para que lo probéis y/o le echéis un vistazo (cambiad la extensión del archivo de PNG a CAS).

Acabo de recibir mi MultiRom y he de decir que es una gozada.

El formato físico es algo distinto a lo que se ve en las fotos de la RU. No me disgusta en absoluto, se ve bien protegido y resulta bien curioso. Incluso lleva sus florecillas grabadas por la superficie, muy "mono"  :D.

De los juegos no voy a decir nada nuevo, claro, sólo que la diferencia del emulador a la máquina real es bestial (aunque sea a nivel puramente subjetivo).

Jeje, es hora de vicios!!!

un saludo.

Yo ya he recogido mi copia tambien en casa de Sapphi, junto con dos cartuchos mas. No he tenido mucho tiempo para probarlo pero lo mas me extraña es que no hay una menu para elegir Ya se que se ha discutido sobre esto pero es que toca la moral eso de resetear y cruzar los dedos. StratoS parece dar problemas al inicio por algun fallo en la seleccion del modo grafico pero se solventa por si solo y con Universe: Unknown me pasa algo parecido.

...y Majikazo! me encanta.

En definitiva, es una Pazada.

Que yo sepa sólo son 10 juegos  :D, no los 64 en Atari 2600 con el ON-OFF  :D ;D.

Pues no me daba yuyu ni nada el estar dándole al ON-OFF en la Atari. Siempre estaba temiéndome lo peor: la rotura del botón :(

Imagínate con el 125 in 1 que tenía un colega mio  ;D. Lo bueno de los multicart piratas de Atari 2600 (El único oficial fue el 32 in 1 de Atari) es que al contrario de los de NES, no tenían juegos repetidos, con lo que la diversión estaba siempre muy asegurada y variada.

Como ya se dijo, es porque no hay mapper en el cartucho (que lo encarecería)

Cruzar los dedos por? el orden de los juegos es siempre el mismo y para que cambie el juego no has de esperar a que salga... o sea, que si te apuntas el orden, sólo tienes que arrancar la primera vez, ver qué juego ha salido y a partir de ahí pulsar reset tantas veces como quieras para que salga el juego que tú quieres jugar... pero pulsando seguidas, sin la necesidad de que salga el juego ni nada.

Me parece que esos fallos, que sólo aparecen en MSX1, se deben a los tiempos de espera del VDP.

Es buenísimo... y casi nadie ha dicho nada al respecto...

Majikazo, como Traffic Jam... vibra si pones un FM PAC  :D. Fabulosa música tanto PSG, como FM PAC. Muy buena idea para que cualquiera pueda disfrutar de buena música :)

Imanok, cruzo los dedos porque el unico MSX1 que tengo no tiene boton de reset como tal. Parece que lo unico que puede hace es apagar y encenderlo y de esa manera el orden de los juegos es impredecible. La lengueta que 'resetea' el ordenador al insertar un cartucho se inutiliza cuando el multiRom esta dentro.

Una sorpresa agradabilisima para mi haber conocido el Majikazo en monitor de plasma ( y con sonido!!! ).

Ah, vale... no sabía que iban por ahí los tiros.

Según lo que dijo Pazos, aunque no puedas utilizar el reset, el contador funciona igual si enciendes y apagas el ordenador.

La música es buenísima, sí.

Pues lo que es más: he visto que el contador de juegos, que permite que al arrancar empiece uno u otro, tiene bastante permanencia, es decir, se puede apagar el ordenador, sacar el cartucho y al cabo de un rato volver a enchufarlo: irá directamente al juego siguiente al último cargado.

Eso sí, no he hecho pruebas sobre cual es la pervivencia del contador  ;)

Yo acabo de recibir hace una media hora mi Multi-Rom.¡Me encanta su forma!Ese cruce entre bee/softcard y cartucho "slim" tiene su punto.Además,es robusto con ganas : se lo puedes tirar a la cara a alguien y romperle un par de dientes...y seguir funcionando  ;D ;D ;D ;D

¡Voy a probarlo ya meeeeesmoooO!

KNM
¡VICIO! cmptr:)

Pazos siempre hace cosas buenas y bien hechas. Lastima que yo no pude hacerme con la otra edicion limitada  :'(  .
Espero que haga mas multirom de estas si no morira  2gf:)

El Multirom es lo primerísimo, con el FM-PAC que he probado con mi nuevo MSX ^-^. Me encanta :D