Pero a ver, si tu opinión la respeto al 100%.  Me gustaría que esto quedase claro. Y también me gustaría que quedase claro que no tengo nada encontra de ti, ni de RC. En absoluto. Creo que somos suficientemente mayores para mantener un dialogo serio con opiniones contradictorias y seguir el buen ambiente. ¿Acaso tu con tus amigos no discutes alguna vez?

Me gustaría que supieseis la de veces que he discutido con Sutchan, pero vamos, llegar a tirarnos de los pelos. O con Manuel, o con un montón de gente. Pero sencillamente expresábamos nuestra opinión y ya está. El resto, la amistad, si lo quieres llamar así, queda totalmente al margen y sigue su curso. Ya te lo dije, ojalá esto lo pudiesemos discutir sentados en un bar con una cerveza y viéndonos las caras. Pero por desgracia no puede ser así.

Solo estamos exponiendo posturas contradictorias, y por defender cada uno la suya YO estoy creando mal ambiente y flaming (que todavía no se lo que es). Yo creo que nadie en su sano juicio puede pensar que en la discusión hay mal ambiente y mal rollo. Y si me tomase todo a mala folla creo que tengo suficientes motivos para hacerlo, pero no lo hago, puesto que no veo mala intención.

El problema principal es que a mi no me gustan los dobles raseros ni las hipocresias y usar términos para determinadas cosas y no usarlos para otras, según la corriente. Es un problema que tengo, que no puedo soportar esa clase de comportamientos, y, he de decirlo nada más.

Y no hay devaneos. El cartucho de Matra es de puta madre. Lo se mejor que tú, y no lo he negado jamás. Y el cartucho de Manuel es amateur. Por supuesto. Claro que si. Yo en ningún momento he puesto eso en duda.  Solo me he centrado en el hecho de que unos usuarios de MSX prefieran no tener unos juegos nuevos por no tener su packaging. Eso y solo esto es lo que he criticado.

Jon, no me molesta en absoluto que la gente use "mi formato" (lo tendría que patentar?), como tu dices. De hecho siempre agradezco la cosas claritas.

Pero volviendo a la cita, y aplicando las mismas palabras, yo puedo considerar que los juegos que vende Matra son totalmente amateur, por mucho packaging que tengan, comparados con los del MultiRom.

Si te fijas, es exactamente lo mismo pero con el contenido. ¿Es esto flaming de ese?

Lo que no puede ser es, repito el tema del doble rasero. No se puede criticar como amateur, cutre, chapuza, galleta de silicona un cartucho, y luego callar y tirar flores cuando al Dev se presentan productos amateur. Si se aplica para una cosa, se ha de aplicar para otra. Lo que pasa es que creo que una cosa no te conviene y estas en tu derecho. Como organizador del Dev y jefe del foro, pues decir que el Penguin Cafe es una mierda sería cavar tu propia tumba. Pero claro, decir que la galleta de silicona es una mierda, si lo puedes decir, pues no te afecta en absoluto.

Y no se puede usar el típico "es que si eres tan duro, nunca mejorará y dejará de hacer cosas" para el juego y no lo mismo para el cartucho. O usamos el "hay que mejorar" para todo, o usamos es "amateur" (lo cual en mi definicion de amateur es exactamente igual que decir mierda) para todo.

Y sobre todo, hablar sin tener ni idea de lo que se habla, es superfácil. Como usuario y desarrollador ahora te encuentras, de la noche a la mañana que puedes publicar tus cartuchos en un formato profesional por un coste 0 y ofreciéndolos a los usuarios por un coste ridículo, además de conseguir 2 euros de cada venta para volver a reinvertir en otro juego.

Y RC se encuentra que puede comprar esos juegos en el package que le encanta.

Pero detras de todo eso hay una inversión de dinéro copónica, unas causas para llegar a lo que se ha llegado y un esfuerzo inimaginable para el que ahora recibe el producto.


Una por una:

a) Idem, 10 a los dos. Exceptuando que Manuel no gana un duro, y Matra lo gana. Lo cual si me dan calidad me importa una mierda, pero hay que diferenciarlo.
b) Si, un 10 para la gran mayoría de usuarios, pues todo se agotó.
c) package de Matra mejor que el de Pazos: Sin lugar a dudas.
d) Acabado importa: No. No estoy de acuerdo pues no compro el acabado compro el juego. Y IGUAL SE NOS OLVIDA que sin juego no hay nada, pero sin caja, hay juego.
e) MajiKazo gratis: No entiendo la postura. Si eres capaz de apoyar el pagar 10 euros por una caja, como desarrollador que eres, no entiendo porque no quieres aceptar que se paguen 10 euros por un programa. El programa lleva tanto o más esfuerzo que hacer la caja. Solo que esto parece que se nos olvida. Y es triste que un desarrollador no sepa que así es. Poco tiempo has desarrollado entonces Jon.


No no, por lo que veo has vuelto a NO leer el mensaje. Leelo, pues me parece tonto volver a explicarte lo mismo, aunque me toca volverlo a hacer.

Tu dejaste escrito que "Armando yo no te creía así, antes no eras así". Fue una visión tuya, personal, y ya te expliqué que no era así. A ojos de la gente, si yo no me explico, podría haber quedado así y la gente se hubiese quedado con eso "Jo, Armando ha cambiado, ahora ya no mola".

Yo solo te dije que las palabras son peligrosas. Y que tal como TU puedes interpretar eso de mis mensajes, YO puedo interpretar que tu tambien has cambiado, o incluso maltinterpretar cosas como dije.

Pero ACLARE justo debajo que se puede interpretar eso, pero YO SE que tu NO has cambiado.

¿Quieres volverlo a leer por favor?


Pues a mi me da lo mismo. Sinceramente, si lo haceis así y vuestros juegos mantienen la calidad que estais consiguiendo, lo compraría como he hecho ya encantadísimo.


Mi respuesta es un ejemplo de doble rasero. Tu no puedes ir diciendo que algo es mierda y ofrecer mierda. Tu ofréceme calidad y luego di que es mierda. Desde este punto de vista, lo que tu dices está justificado. Tu me estás ando dos juegos en un gran packaging y te quejas de que el cartucho de Manuel es mierda (viéndolo desde el punto de vista de "me interesa la caja"). Pero no puedo aceptar que RC los critique cuando él mismo me ofrecía lo mismo y, atención, ni tuve queja y las tengo TODAS, además de haber participado para ayudarles en algún número con artículos mios.
Sencillamente porque fui fiel a mis creencias: En este caso me quedo con el contenido.

Pero siendo realistas, la Hnostar le daba 10 mil patadas, y eso es innegable.

[] Moai Tech amateur, Hnostar profesional
[] Cartucho de Matra Profesional, cartucho de Manuel Amateur
[] Juegos de Matra amateur, juegos de Manuel profesional.

Es todo lo mismo, y apoyo las 3 y pienso que todos merecen ser comprados y leidos, que no tiene que ver con decir las cosas como son.




Pero Jon, no te das cuenta de lo que estás diciendo? Tu estas diciendo que yo defiendo con mala educación mis ideas,y que tu las defiendes bien.


Empezará a no tenerlo cuando tu creas que no lo tiene. Hasta ahora no he sentido ninguna sensación de mal rollo en el hilo. Ahora bien, si tu consideras que si hay mal rollo, y dado que es tu foro y tiene unas reglas, habremos de dejarlo y respetarlas, pues para eso están puestas.

Buenas a todos. No sé si alguien va a querer mi opinión, pero como se me ha nombrado

implícitamente (cabrones! ) voy a darla. Lo voy a hacer por puntos como Xenon, así será más fácil saltaros los puntos que os sobren:

1. Compradores de HW.

Xenon me ha dejado un recadito con lo de la gente que compra HW para no usarlo... ¿como la obsoNET, no? Pues sí, si no recuerdo mal, de las 20 ObsoNET que se pusieron a la venta, yo conseguí 4. Dos de ellas las envié a Holanda, a personas que podían hacer algo con ella (uno de ellos era Hans Otten). De las otras dos, 1 se la quedó Marc Vallribera, usuario que estuvo haciendo un lector de correo (Marc, si me lees ya me recordarás si la tuya te la pedí yo).
Por lo demás, es cierto, no sé ni si he pinchado la mía... pero como tampoco he probado la tarjeta MMC de Padial, dejé de usar la Flash de Padial y a cuenta gotas pruebo la Moonsound o el GFX9000. Tampoco iba a saber que el proyecto no iba a avanzar en todo este tiempo... pensé que en breve saldría una versión más currada (menos artesanal) o luego el Dumas... Por cierto, no creo recordar que nadie se quejara que mucho del HW que he nombrado no llevara ni carcasa. (!)
Y bueno, si no lo vendo no es por judiísmo, sino porque me cuesta mucho desprenderme de cosas de MSX. Aunque esta RU te la ofrecí y no estuviste muy por la labor, igual por saber que alguien podría usarla a conciencia, podría habértela dejado al precio que yo mismo pagué.
Por cierto, Maki, el v9958 sí lo estoy usando.

2. Cajas de los cartuchos.

Acabáramos. Habéis nombrado a los Koei. Limpiaos la boca al nombrarlos antes de que me enfade.
Pues sí, yo tengo unos cuantos de estos y únicamente por las ilustraciones, manuales, etc. Me parecen BRUTALES, a años luz del resto...
Como podéis ver a mí, en algunos casos, me interesan mucho los packages. Pero claro, hay mucha diferencia entre lo que podremos ofrecer nosotros a nivel de ilustración y lo que hacían aquellos PROFESIONALES. Eso sí era arte. Ahora podremos maquillarlo con una plastificación aquí o allí, pero no llegaremos a ese nivel (claro, que aquello valía 100 euros por juego, ¿estamos dispuestos a gastarnos eso ahora?)

3. Moai, la revista.

Yo compré todos y cada uno de los números de Moai, así que como comprador puedo opinar. De hecho la call MSX salió porque terminaba la Moai. Paralelamente comparten el haber mejorado con el tiempo, por lo menos en calidad de maquetación. Discrepo que por entonces no se hubiese podido hacer mejor, recordemos la Lehenak o la Mesxes, vivos ejemplos. Al igual que la call no conseguirá igualarse a la hnostar incluso habiendo salido después, por muchos motivos: novedades, redactores/editores profesionales, colaboraciones, tirada, imprenta, etc. Como veis, el tiempo no lo es todo.

4. To buy or not to buy

Normalmente yo no tengo problemas por comprar casi todo lo que sale, por diversos motivos: ayudar al que trabaja e incentivar, por gustarme el trabajo que realiza, por calidad de las producciones, por afición, etc.
Supongo que tanto aquí, como en las RUs habrá gente que prefiera gastar su dinero sólo en lo que les interesa, es algo totalmente normal. ¿Se es objetivo? Para mí no, pero cada cual que diga lo que quiera con su dinero. Total, pocos van a enriquecerse aquí...
Yo me pongo en la piel de Manuel y que digan que algo en lo que has trabajado sin ánimo de lucro (recordemos que para llegar al producto final se invierte MUCHO tiempo en trabajar con materiales, diseñar, estudiar...) lo pongan como "cutre" pues me parece bastante hiriente. ¿Supongo que preferiríais la placa sin carcasa, como se ha hecho siempre? ¿O no habéis NUNCA comprado soft/hard por ese motivo? Si es esto último os aplaudo, seríais totalmente consecuentes.
A mí el multiROM, me parece una idea muy buena. Es más, los juegos nuevos que vienen merecen el gasto sin dudarlo. Pero claro, para eso tiene que gustarte el MSX y sus juegos. Y recordemos que este MultiROM era promocional, para dar a conocer el asunto.

5. Resumen

Desde mi punto de vista, considero que la gente se ha acostumbrado a no pagar por el software. Es cierto que gente como Jon siempre ha creado soft gratuito, así que el package es lo único por lo que paga el usuario, pues el juego ya lo tiene. Me parece un precio MUY barato por el package, sinceramente, eso es de alabar. De todas formas, no es lo mismo pagar por algo artesanal que por algo hecho en serie, me refiero a la placa + carcasa.
Recordemos que el Ink tenía la misma presentación, por lo que veo que el Ink costaba los 9.95 euros de diferencia que hay ahora con el Saimazoom. ¿Estáis de acuerdo con esto? ¿No merecía el Ink ese gasto? Yo creo que sí.

Venga, un saludo para todos. 

Ahhh!! Acabaramos! Al final todo se reduce a la birra, borrachuzos 
No, en serio, pienso que las palabras siempre son imperfectas, y mas en un medio que son todo palabras. Lo de la cerveza seria buena idea

Como otros cuantos me siento obligado a exponer mi opinión ya que me ha parecido leer en algunos mensajes un término que de verdad no esperaba volver a ver de nuevo en el mundillo MSX, "competencia".... ; pero seamos serios señores, ¿que competencia?, existe competencia cuando hay pastel que repartir, sinceramente no creo que haya ningún pastel MSX y si lo hay desde luego yo no me considero parte de ese pastel. Si alguien quiere mi dinero se lo va atener que sudar mucho.

¿Formas de sudarlo?, bueno, soy un freak, debería ser fácil sacarme hasta el último cuarto. Tú dame un cartuchito reluciente con un juego mínimamente majo (¡ojo, no me vale cualquier cosa), detrás del cual se que hay dedicación y casi seguro que lo compro si está a un precio razonable. ¿Que precio considero razonable?, bueno por 10€ me lo llevo todo, a 15€ me decantaría por los que ofrecieran algo especial (multiroms, acabado profesional) y por supuesto no lo compraría todo, a 20€ seleccionaría el mejor y me lo llevaría como "muestra" y por encima de 20€, ¡lo haría como favor personal si conociera al desarrollador!

Creo que no voy a añadir nada nuevo cuando diga que no tiene objeto discutir acerca de la presentación de un juego o del propio juego. Ambos son partes de un todo, el que suspenda en alguna de ellas perderá compradores potenciales, responsabilidad suya será la de compensar esa debilidad de alguna forma para que el usuario se gaste los cuartos en su producto.

Y respecto a las ROM libres (+ conocimiento libre) no hay nada que discutir, es una cuestión de sentido común. Una comunidad marginal (si señores, somos marginales) no tiene suficiente capacidad como para generar suficiente negocio de manera que el desarrollador "semiprofesional" mantenga el interés en su trabajo; además, si sus conocimientos no circulan, todo tiende a desaparecer y la producción desaparece. El desarrollo abierto suele despertar curiosidad y generalmente da como resultado el que la gente se anime a programar, llegados a esta situación la información suele fluir más rápidamente y genera a su vez más interés. Con suerte, si se alcanza la "masa crítica" la comunidad puede estallar y aparecer fenómenos como el de la MSXDEV y el resurgir del software MSX1.

Pos eso, que ya no escribo más ......; por cierto, ¿cuando habeis dicho que salen los próximos multiroms y demás cartuchos?

Hombre, el formato no es tan espectacular como un Shockware, y ya sabe Pazos que al verlo en fotos me parecio algo tosco, pero le pasa como a mi (al multiROM), que en vivo gana bastante 
Es compacto, pequeño, se le puede poner caratula y es casi indestructible. Si hubiera salido hace na mas que un año que diriamos? Es un producto hecho artesanalmente, y como tal, cumple. Y el contenido esta muy bien. Funciona perfecto. Se puede mejorar? Es posible, demosle margen, pero sino, lo sigo viendo valido. 

No se, ahora hay opciones para todos los gustos, tanto para el desarrollador como para el comprador. Esto solo tiene un problema, es la ruina  Al menos yo por ahora me pillo de todo lo que hay, no porque crea que hay que comprarlo todo, sino porque por ahora me gusta todo!

Bueno, es decir, lo pillare todo cuando ya se puedan reservar los cartuchos Karoshi en la web  scrms:)

¡Si no hay nada que discutir de este tema, hombre! (y dale!). Cada uno aquí expresa su opinión y ya está, que viva el pensamiento libre!.

Que cada uno aquí piensa y defiende lo que quiere... lo diré DE NUEVO: En mi opinión el MultiROM de Pazos está muy bien, ole su atrevimiento a la hora de crear un cartucho en estos tiempos que corren, pero el aspecto del mismo necesita mejorar para que el acabado final sea más profesional.





Pues si, va a ser que tenemos que tomarnos un dia de estos esa cervecita de la que hablas...

Yo pago las cervezas.Una vez leí que las palabras hay que sacarlas a pasear con bozal,pues son siempre fuente de malentendidos.Cada uno tiene su opinión y debe respetarse dentro de las formas.

Chicos,haceis cosas fantásticas de las que hacéis que nos sintamos orgullosos ( tanto si somos partícpies comprando/jugando o colaborando ),así que creo que deberíamos reflexionar sobre lo que hemos conseguido en 2-3 años.Es algo fantástico.Disfrutémoslo e intentemos sino mantenerlo,el hacerlo mejor.

Y eso que yo,salvo el Ink,aun no tengo más cartuchos nuevos .Pero todo se andará...

Venga,un abrazo a todos y a MSXear a gusto,que nos quedan pocos dias para el deadline de la dev - a ver si nos acordamos,eh? -

KNM
quiero cartuchos para navidad

Pedazo Thread!

Totalmente off-topic pero como ha aparecido en este thread, habéis comentado lo del "Flaming" y me ha dado por buscarlo para información general. La wikipedia dice:

"Flaming is the act of sending or posting messages that are deliberately hostile and insulting."

Esto es, "El acto de enviar o postear mensajes hostiles e insultantes deliberadamente".

Interesante.

Au y ánimo con la recta final de la dev'06 !!!