Karoshi MSX Community

Ya hemos cerrado una nueva edición del concurso! Ahora abro este hilo para la reflexión cara a la próxima edición de MSXdev: yo tengo ya mis propias ideas en mente que tengo que poner en común con pitpan pero a priori, se me ocurren los siguientes temas a tratar cara a fomentar la participación:

· El formato del concurso en el foro: ha habido gente que se ha quejado, pero lo cierto es que es lo único que nos permite llevar el concurso con comodidad. Cada uno actualiza sus cosas y listo, así nadie tiene que trabajar de más: además, en este formato es más colaborativo, y se pueden comentar las entradas.

· La no existencia de premios: ¿tal vez volver al formato de los premios atraiga a más participantes? Yo, personalmente, no lo creo: además, volvemos a lo anterior. Sería mucho trabajo de nuevo andar recopilando y enviando los premios, salvo que éstos se definan de manera patrocinada: es decir, quién quiera dar un premio que se responsabilice de su entrega. Pero vamos, no creo que haya sido algo determinante.

· ¿Nos estamos todos moviendo menos? Indudablemente, y antes siquiera de convocar el MSXdev'12, nuestra comunidad Karoshi MSX Community estaba *muy* parada...

En fin, yo que se, por comentar cosas en este hilo. Muy importante también sería saber porqué la gente que he estado involucrada en los MSXdevs de manera cuasi habitual no se ha presentado a esta: ¿falta de tiempo? ¿no ha seducido suficientemente esta edición? ¿por qué razón?

Pues básicamente, eso. Ahora mi opinión:

Creo que estamos bajando todos la actividad, y el MSXdev es tan solo un reflejo de ello. Además, creo que necesitamos recuperar el carácter didáctico que tenía esta comunidad cuando la creamos pitpan y yo en su momento, y si los premios no son una motivación, el hecho de poder ayudar a los que quieran iniciarse en esto puede que si lo sea. Por eso, mi propuesta va en ajustar más los requerimientos del concurso y en ofrecer después a todos los usuarios el código fuente del resultado: para un juego más grande quizá sea un dolor comentarlo todo y dejarlo limpito, pero no en un juego pequeño. Mi propuesta va en ese sentido: hacer un concurso de minijuegos de 8KB donde se aporte, además, el código fuente del mismo, y que el límite de entrega sea en verano (6 meses de concurso).

Además, contamos con un histórico en esto: MSXdev'03 tan solo atrajo a 3 participantes. Después, se convocó MSXdev'04 con la limitación de ser minijuegos de 8KB, y salieron trabajos buenísimos (y en gran cantidad, 16 juegos para ser exactos (http://karoshi.auic.es/index.php?topic=2287.0)). Si eliminamos los premios, pero añadimos el tema del código abierto, estoy convencido de que muchos de los que desarrollan para MSX, aunque estén con trabajos más grandes y que no quieran publicarlos en el MSXdev porque quieren sacarlos en exclusiva en cartucho, etc, etc, si que pueden en paralelo trabajar un pequeño jueguito (que ojo, se pueden hacer cosas muy chulas), y presentarlo al concurso.

Bueno, sin más. Una edición más del concurso! Este año se cumplirá el décimo aniversario de los concursos MSXdev y no estaría mal tratar de reactivarlo de nuevo como una referencia en el desarrollo para MSX1. En fin, os dejo ahora a todos los expertos opinar. ¿Por qué ha habido tan poca participación? (ojo, no solo en entradas: *26 VOTACIONES* chicos, 26 votaciones... ¿qué es lo que ha pasado?), ¿qué podemos hacer para mejorar? ¿cómo podemos atraer a los desarrolladores de MSX que no han visto atractivo el concurso?

En fin, que os paso la guitarra! Ah, y por supuesto, enhorabuena a Pepe con su juego, se merece el primer premio de lejos! Y a Sejuan, que es un maldito crack! Y feliz año a todos, leñe!! ;)

Epa Jon!

Me alegra que hagas este debate porque realmente hace falta. La cosa esta de bajon en el MSX. Y quiero creer que es temporal. Ya se sabe que todo va por ciclos. Ahora parriba... ahora pabajo... Ahora esta todo, en general, bastante bajo. Y el MSX no es la excepcion.

Por ser primeros de año intentere ser medio serio y aportar algo, pero no os acostumbreis :D

A ver, formato: Pues es un formato como cualquier otro. Tiene sus pros y sus contras. Yo no lo veo mal. No creo que haya algo en el formato que impida enviar juegos si quieres. Solo quieres programar bajo DOS? Hazlo, luego convierte a ROM. En Basic? Idem. Te da palo entrar al foro y actualizar tu entrada? Vago! :D Quieres hacer algo para MSX2 na mas? Vale, no es tu concurso entonces. Hazlo, no te prives :) Yo no me voy a quejar por eso.

Premios: No creo que hagan falta.

Movimiento en general: Si, la gente esta mas ocupada con otras cosas. Tenemos una edad y obligaciones, la crisis nos esta dando por el cacas, el animo baja... Tampoco ha ayudado el hecho de tener dos concursos para lo mismo, aunque tampoco creo que esto tenga que ser un problema en si. Pero todo suma. Y la lista de factores es larga. Esta el tema que muchos desarrolladores pues no tenemos la ilusion de antes. Por cansancio, por el hecho de que todo vale, por la manera en que algunos han tratado a los que aportaban cosas al MSX, sin respetar el trabajo de los demas. Porque en general un trabajo mal hecho es aplaudido igual que uno bien hecho. Todo junto te hace pensar en aquella frase de Marvin: ¿Para que molestarse? Bien, en mi caso me da igual. Programo porque me divierte y porque me gusta el MSX. Y ya esta. Pero es que igual no todo el mundo se lo toma asi y otros piensan que es mas satisfactorio dedicar sus esfuerzos a otra cosa.

Caracter didactico: Estaba bien. Y no estaria mal recuperarlo. Si bien el tema tiempo escasea para todos y esta complicado. Y yo, por ejemplo, pues soy muy malo explicando cosas. Y mi codigo es un total galimatias, incluso pa mi :D

Proyectos: Aqui hablo por mi. Si que estoy liado con un proyecto grande, al cual por todo lo anterior no le dedico todo el tiempo que deberia y por ello se alarga mas de lo que ya deberia de por si. Y cosas pequeñas siempre hay. Ya sabes que no puedo estar solo por una cosa :D Pero aunque decidiera darle caña a algunas de las mil cosas pequeñas que tengo por ahi empezadas, ¿porque es necesario presentarla a concurso? A fin de cuentas, tambien se puede sacar el juego sin presion de ningun tipo de plazos, requisitos, etc, etc.. disfrutandolo mas sin agobios, y luego si uno quiere, colgarlo gratis igualmente.
Participar esta divertido, aunque quiza mas para la gente que esta empezando. Asi tiene una GRAN excusa para ponerse.
El problema (me decia alguien que yo me se), es que parece ser que si no se presenta algo a un concurso -por lo que sea-, pues ya no se hace. Ha habido alguna excepcion, menos mal, pero pocas.

Votos: Yo no he votado. Porque yo queria juegos de MSX (MSXdev, el nombre lo dice). Y los 3 son conversiones de juegos de spectrum. Lo cual no me parece mal, que quede claro (son bienvenidos), si ADEMAS hubieran juegos de MSX propios. ¿Porque? Pues porque tengo un MSX por la sencilla razon que me gustan los juegos de MSX. Ya sabeis, tipicos juegos japoneses, con conceptos japoneses, jugabilidad japonesa, look japones, etc, etc... Si prefiriera los juegos europeos tipo spectrum, tendria un spectrum. Por lo tanto para mi fue decepcionante ver que TODAS las entradas del Dev eran juegos venidos del spectrum. Pero ojo! Se ha de AGRADECER, a la gente de spectrum que han hecho las conversiones, su trabajo, esfuerzo y tomarse la molestia de hacer algo para un sistema que no les es familiar. Y ojala le cojan el gusto y sigan haciendo cosas, aunque me gustaria que fueran mas tipo MSX :P Y si hace falta, tiron de orejas a la gente MSX (incluido yo), por no haber aportado nada mientras que ellos SI lo han hecho. Caso aparte el tuyo Jon :P Eres de MSX pero has hecho conversion de spectrum. Tu si conoces el sistema y has dado su toque MSX a los GFX, pero no todo es look, sino tambien el concepto y jugabilidad. Para mi (y para muchos segun la votacion final), Teodoro es mas jugable. Es que las putas algas dan mucho por culo, en serio  ;D Y ademas, que cojones.... queriamos Baboom!

Y con todo, los juegos de este dev me han parecido en general mas jugables que los del otro dev, de los cuales solo uno es medio jugable.

Asi es como veo el estado actual del MSX. Pero muchas veces no vale la pena molestarse en protestar si al final para muchos, al parecer, todo esta cojonudo tal y como esta.

Por mi parte, yo sigo :D A mi ritmo y liado con mil cosas, pero tengo el MSX siempre presente y cuando puedo pues mamoneo esto o lo otro. Y ojala este año pueda terminar algo. No prometo nada  :joe:

Buenas.

Antes de nada, voy a comentar una cosa que quería comentar en el hilo de votaciones, pero que como se ha cerrado, no me ha dado tiempo. ¡Mucho ánimo a todos los participantes! El formato de la votación puede que enmascare la realidad, pero que eso no os desanime. Me explico: si hay dos juegos de calidad 8/10 y otro 10/10, en un sistema de puntuaciones obtendrían eso: 8 y 10. En un sistema de votaciones sin embargo el resultado será 1 o 2 votos para el primero y 8 o 9 para el segundo... ¡pero eso no quiere decir que sea cuatro veces peor! Lo digo especialmente por Jinj2, que ha acabado con muy muy pocos votos en relación a las otras entradas y creo que no es reflejo de la realidad.

Dicho eso...
Es normal que la cosa esté un poco a la baja; hubo un boom muy grande. Por otra parte, lo que se lee en msx.org es una orientación más hacia el MSX2 o superiores (o esa es la impresión que me da). A mí me parece algo normal después de un boom: se llegó al state-of-the-art del MSX1 y ahora para nuevos proyectos quiere buscar nuevos límites.
O bien puede haber ocurrido todo lo contrario. Hablando del tema BASIC, el año pasado hice una entrada para el concurso de Konamito que me supuso un reto constante y me hizo mucha ilusión conseguir acabarla. Este año, como la parte técnica la veía controlada, pues me planteé un juego con eso, lo otro y lo de más allá... ¿y qué ha pasado? Pues que he perdido el tiempo con gráficos y chorraditas varias y cuando ha llegado el momento de ponerlo todo junto la cosa "no funcionaba". Y todo porque la programación la tenía controlada.
No sé si a más gente le habrá pasado igual; que durante el boom del que hablaba la programación para MSX fuera un reto interesante... y después simplemente se haya convertido en un lienzo en el que plasmar ideas (de jugabilidad, de concepto, de lo que querais). Y en ese caso a lo mejor han querido explorar las ideas que no pudieron hacer en MSX centrándose ya en MSX2/2+/otras plataformas.

En lo personal, en lo tocante al ASM/MSXDev, empecé este año con el ASM. Y me pudo el ansia; en cuanto ví que era capaz de hacer un scroll a pantalla completa me centré en un proyecto que llevaba toda la vida queriendo hacer: un "demake" del World Rally de Gaelco. Y por falta de conocimientos, de soltura con el ASM, y de tiempo, pues no he llegado :( ¡Pero es un proyecto que no muere aquí! Sigo dándole en los ratos que puedo y, cuando esté listo, pues saldrá. Si ha empezado el plazo de MSXDev'13 pues irá para la dev. Si no, pues por libre :D

Respecto al formato del concurso tipo foro: pues no me ha parecido mal.
Respecto al tema premios: yo personalmente no participaría por los premios; yo sólo lo hago por la gloria eterna. :D

Un saludo, ¡y que el '13 sea más benévolo con nuestros MSX-1! :D

Hola.

Yo quería participar, como siempre, pero al final ni empecé el código, como siempre ... Había hecho gráficos, cálculos, pruebas, y tenía la idea del juego: el protagonista tenía una linterna y veía sólo una parte de la pantalla. En fin ...

El tema de los juegos Spectrum y MSX me parece cansino, pero respeto la opinión de los demás: que a alguien le gustan los juegos tipo Konami y no los monocromos de casete o las "coversiones" con más colores del Spectrum, pues vale. Sobre gustos no hay nada escrito. Recuerdo cuando se empezó a hacer música PT3 para MSX y la gente decía de no le gustaba porque era de Spectrum (cuando al mismo tiempo siempre se había venerado -yo lo sigo haciendo- la música de los juegos de MATRA) y hoy día ...  :magicalstones:

Pues nada, que no se puede obligar a nadie a hacer algo o pensar de una forma. Todos pensamos como pensamos y tan sólo nos queda exponer nuestras opiniones sin ofender: la mía, que esto está decaído y hace falta algún cambio -aunque ahora mismo no se me ocurre nada. Es un tema que tenemos que trabajar.

Lo único que puedo decir es que volveré a intentarlo para la próxima. A ver si el tema no se queda sólo en ideas.

Un saludo,

Alfonso

@dioniso, oye ¡qué bonito juego!

Respecto a lo que dice viejo_archivero, pues reducir el tamaño a 8K es una buena idea, ya que así hay más ingenio y no hay tanto pánico por que una participación de 128K supere a una 32K.

Y lo de liberar al código fuente pues creo que puede espantar a algunos, en particular yo me resisto a liberar código fuente para evitar diez mil preguntas que me harían acerca de porqué hice lo que hice :), y conozco dos o tres personas que no lo liberarían porque acostumbran comentar su código de una forma ciertamente atípica :)

Así que la propuesta de 8K está bien, lo de obligar a liberar el código fuente no es tan bueno.

Y la poca actividad que he visto en karoshi.auic.es es preocupante. Se que entran muchos más que los que parecen estar contemplando la barrita "usuarios conectados en los últimos 15 minutos", lo que no entiendo es porque no contribuyen en los temas con sus opiniones (una sugerencia o una crítica constructiva), o al menos un "bien" o "felicitaciones".

Yo propongo que este año sea el año Karoshi-MSX, y que por lo menos una vez a la semana todos comentemos en algún tema (yo lo hago, pero a veces me detengo para que no aparezca nanochess en todos los temas :P), y que por lo menos una vez al mes escribamos un tema.

Para los que no son duchos en el tema, programar es una tarea muy difícil y regalar una ROM en línea pues técnicamente es un acto de enorme generosidad, así que lo menos que pueden hacer es poner un comentario agradeciendo y diciendo que fue lo que más les gusto, donde ven carencias o su experiencia con la ROM.

El estatus de la escena MSXera 2012 estuvo muy bien (y chequen un gran resumen en msx.org). IggyRock ha estado contribuyendo con varias ROM de música, zilogz80a, viejo_archivero y sejuan han puesto juegos para el MSXdev'12, y por lo que he leído (y me han contado ;)) thenestruo, kotai, kabish, imanok y dioniso están escribiendo nuevos juegos MSXeros.

Así que ¡comentad y contribuid temas!, ya se que es algo difícil, pero es peor no intentar, para los que publican en msx.org ¿porqué no también repiten el tema aquí en karoshi?

Para eso estamos, yo creo. Para analizar las cosas un poco entre todos: coincido contigo en prácticamente todos los puntos de tu mensaje.

En esto es en lo que no estoy de acuerdo, y se ha dicho muchas veces: la cosa es que, si alguien no ve que la comunidad aplaude y cuasi venera a la gente que hace las cosas bien, mejor que se lo haga mirar. Lo que pasa es que para algunos deberíamos defenestrar a la gente que hacemos las cosas mal o regular: pero eso yo creo que es otra histora. Todos aquí sabemos que quien hace las cosas bien, hace las cosas bien, y siempre han sido muy valorados por la comunidad. Cualquier otra cosa, aunque respetable, es marear la perdiz.

Yo entono también el mea culpa en este aspecto, Kun. Además tampoco soy un experto con mi código, y es bastante lioso: pero un programa pequeño, estoy seguro que podría comentarlo bastante bien, aunque no sea de los óptimo del lugar, ni de lejos!

Si no creo que el tema esté en protestar... yo creo que poniendo todos nuestros pensamientos en común se puede llegar a conclusiones muy constructivas. Y además, es bastante importante: fíjate, incluso tú has puesto tu primer thread serio en años!! :joe:



Eso mismo me pasó el año pasado a mi, e incluso este año con el concurso de 10 líneas del MRC. Al final, te picas, y te reactivas un poco: al menos también a mi me pasa. Por eso pienso que igual es el momento de un miniMSXdev tipo el de 2004.

Ese es el espíritu, theNestruo!! :griel:



Siempre he dicho que el mejor juego de entre todas las MSXdev ha sido Magical Stones. Impecable. Se te hecha de menos, Alfonso! :-*

Dímelo a mi cuando presenté La Corona Encantada al Dev únicamente con gráficos de spectrum... casi hubo tiros! ;)

A ver si desde este pequeño foro podemos ayudar a que esto despierte un poco: esa, y no otra, es la intención de este hilo.



Por eso exactamente lo he sugerido: para que la gente piense en un juego "sencillo" y pueda realizarlo de forma más facil.

Es tan solo una propuesta, no se, lo vi algo positivo: eso si, yo no puedo predicar de nada, ya que jamás he liberado código (eso si, a quién me lo ha pedido, se lo he enviado sin problemas, que para eso estamos). En fin, a ver qué opina la gente por aquí: gracias por darnos tu opinión, nanochess!!

Si, eso me ha preocupado un poco: hace bien poco, cuando se acercaba el deadline del MSXdev esto se ponía como un hervidero, y en este caso no ha sido así. También los foros han pasado a segundo plano en favor de las redes sociales... en fin, es sin duda algo a analizar.

Nah, que sea el año del MSX y punto: y, si eso, que la comunidad de Karoshi sea un poquito más animada para que eso sea posible.

Me anoto esto para mi mismo, que he estado también bastante desaparecido :-\.



Gracias a todos por contribuir con vuestros mensajes! Aún me falta gente, espero no tener que andar pasando lista... :police: (esto último es coña, pero en serio que me gustaría que os implicárais al menos con un comentario)

Bueno lo primero de todo es pedir perdón por la falta de respeto que he tenido en este foro. Y no es por otra cosa que por haberme presentado al concurso sin 'presentarme' antes a la comunidad debidamente. Ahora ya huelga un poco aunque solo diré que me muevo por los foros spectrumeros o de cacharreo y que me aguantan en retroworks (no diré porqué  :P).

Relativo a la poca participación creo que varios de vosotros habéis dado en el clavo sin indicar uno que bajo mi punto de vista es el más acuciante y es que nos estamos haciendo mayores. Que cada vez tenemos menos tiempo y nos perdemos en chorradas como las redes sociales, ahora el wassap y los mensajes a ... no sé muy bien donde. caralibros, etc. Recuerdo cuando solo teníamos las news y todo el mundo se movía en ellas. Puede parecer una tontería pero bajo mi punto de vista perdemos mucho tiempo en chorradas y no en meter mano a lo que nos importa. Al final esto último realmente no lo es tanto y nos perdemos entre tanta ""información""

Y con respecto a la msxdev de este año, poco puedo aportar, ya he comentado que soy spectrumita de corazón y que fue la insistencia de WYZ (desde mi primer desarrollo en ASM) y gracias a la ENORME ayuda de Zilogz80 por lo que intenté aprender algo de esta grandísima máquina que es el MSX. Jon es un tipo GRANDE GRANDE, que os voy a contar yo; él si es un p**o crack y no un CATA-CRACK como yo y de eso os podéis dar perfecta cuenta si descargáis los fuentes que están en la ficha del juego en nuestra web. Yo soy de la opinión de dar los fuentes a conocer ( y los mios son de auténtica pena) por lo menos puedes valorar como NO hacer algo  ;D o sí quien sabe  :)

Muchos gracias a todos por permitirme participar y por vuestras palabras de aliento. Si vuelvo a hacer algo para el MSX, realmente no creo que pueda hacer algo típicamente Japo  ;D porque no es mi estilo de hacer gráficos  :D; pero al menos intentaré ser lo más respetuoso posible con el standard. Un abrazo y un saludo a todos.

Y es por comentarios como éste por los que merece la pena ser admin de una comunidad como ésta. Sejuan: *gracias* a ti!

Bienvenido  ;D Y na, que los graficos ayudan pero no lo es todo. Ha habido juegos japos con graficos de risa... :P Lo que mas me gusta de ellos (en general, no todos sus juegos son igual, los hay muy malos), es el concepto. Tienen otra filosofia. Tambien han habido grandes juegos no japos, por supuesto. Pero venia a ser esa mi idea. Y que ya ves, que no todos tenemos los mismos gustos, faltaria mas. Gracias por participar! :)

Ojala, porque pinta bien, graficamente muy en tu linea!  :magicalstones:

Bueno, aquí va mi opinión.

Sobre el formato de participación lo veo bien, menos trabajoso para la organización. Lo que no veo es el sistema de puntuación, se tendría que poder votar con una puntuación en vez de con un voto. Por ejemplo dar 3, 2 y 1 punto a las tres entradas que consideres mejores. Sería mas justo.

Lo de los premios no lo considero un factor decisivo a la hora de participar, aunque dejaría las donaciones o sponsorizaciones de premios.

¿Bajón en la actividad msxera?. En mi caso ya no dedico mucho tiempo a programar. Aparte no me apetece mucho por que el proyecto que tengo entre manos no es mio y cada día me motiva menos y me ralla mas. Hoy mismo me he puesto con el ensamblador y he terminado jugando al 'Driller Tanks'.  :angel:

Volver al concurso de 8ks me parece genial, mucha gente se animaría a hacer algo. El tiempo no sería una excusa, o no debería serlo. Habéis comentado también lo del código fuente, y a mi me daría igual. Eso si, los comentarios en euskera  ;D

Mas concretamente sobre el concurso, depende de como lo enfoques. Yo siempre lo he visto como una motivación, o algo así, para programar alguna cosa. Sobre todo si son tus primeros pasos con el ensamblador. Por eso no entiendo a veces la forma de ver y valorar las producciones de la gente. Para comentar un juego habría que poner una norma. Solo puedes opinar si has programado algún juego en tu vida. He leído cosas y comentarios sobre algunos programas -no los míos- y me han dado hasta mal rollo. Siempre he visto la msxdev como algo amateur y como tal, hay cosas mejores y peores. Lo importante es ser constante y mejorar poco a poco. Ese es el espíritu de la dev, a mi entender. Y que conste que si tengo que dar un palo, lo doy.

En ese aspecto, la dev ha sido negativa en participación teniendo en cuenta la referencia de otros años, pero por otro lado, las tres entradas son muy buenas. Fijaos si la msxdev es la ostia, que hasta la gente del spectrum participa.  ::qbiqsray:: No valoramos lo que tenemos.

Para terminar, se que es hablar para nada, pero me gustaría que el formato rom no fuese el único formato. Parto de la idea de la msxdev como plataforma de aprendizaje y experimentación. De ese modo tienes la posibilidad de probar msxdos, dos2, cas, im 2, carga turbo, symbos, uzix .. no se cualquier cosa. El caso es hacer el gamberro.

Yo conozco a dos personas que me han comentado personalmente que les gustaría aprender a programar un juego en ensamblador. Incluso me han pedido ayuda. Una dev mas clásica, podría ayudar a estas personas a tirarse a la piscina. Un proyecto pequeño con una fecha de finalización adecuada, les vendría muy bien.

Otra cosa sobre el foro. Exactamente, ¿Cual es el objetivo del foro de karoshi?. Quizá ese sea el tema de la bajada de participación de la gente. Si es hablar de msx, esta msx.org, con su foro en castellano. No se, me parece que falta una identidad o que se ha ido perdiendo poco a poco.

Celebro la participación de Dioniso. Hacia mucho que no se te veía por aquí. ¡Menuda entrada triunfal¡.

@Jon: Hay un par de vascos ilustres a los que tienes que tirar bien fuerte y con odio de los c*****s. Diles de mi parte que no tienen excusa para la próxima dev.

Para terminar hago un juramento de principio de año. Si para la próxima msxdev no presento nada, sorteo mi turbo r entre todos los participantes de este hilo. Total, si no voy a programar ¿para que lo quiero?.

Me piro a jugar al 'Driller Tanks'  ;)

Releyendo por aquí y por allá estoy de acuerdo en muchas cosas que se han comentado y en los puntos principales por lo que se han presentado tan pocos juegos al concurso: Que no tenemos tiempo, que somos mayores y tenemos otros vicios, ... yo tengo otro punto de vista a debatir: No hay continuidad en la experiencia y este año se ha hecho patente mas que nunca. Tenemos un legado valiosísimo de gente que a lo largo de los años de existencia del MSX lo han exprimido, han descubierto nuevas vias, han desarrollado potentes herramientas y sobre todo han 'donado' una experiencia y sabe hacer. Vamos, una Cultura del MSX que es comun en muchos puntos con otras plataformas. No nos pongamos talibanes.

Bueno, pues desde mi punto de vista pocos son los que aprovechan esos conocimientos de décadas. Con esto no quiero decir que lo que se ha presentado al concurso no sea de mi agrado, ni mucho menos! me gustan los 3 juegos pero si tengo que valorarlos me costaría mucho ver algo que destaque, no sé, quizá un punto: El mejor aprovechamiento de los gráficos del MSX1 y en concreto de los Sprites por HW que viene siendo una moda en las últimos juegos.

Hay que buscar nuevos efectos, aprovechar al máximo (y mas allá) la memoria y el ingenio para que un simple movimiento se convierta en toda una agradable experiencia, un motor de sonido y SFX adaptado para la ocasión y acorde con la tematica, un motor gráfico impecable (con sus trucos) y muy buena jugabilidad con un incremento de la dificultad: Inexistente en esta dev. Qbiqs,por poner un ejemplo de lo que quiero explicar. Y todo esto es lo que valoraría como positivo.

Espero que entendais este rollazo como un tirón de orejas de parte de alguien que se merece dos, obviamente, porque he participado de una manera o de otra en los 3 juegos.(*)


@Sejuan, no te quejes hombre, que el tercer puesto está muy bien :).

(*) NECESITAMOS MÚSICOS; COHONES YA!

hola a todos. comento sin argumentar para no extenderme

los juegos: dos de ellos no son, gráficamente, de mi estilo y el tercero llegó justo a la dev, pienso, pero son bonitos juegos y sobre todo son muy de agradecer. así que GRACIAS a los autores

las votaciones: yo si voté :-p imprescindible, para mi, un formato gráficos, sonido, jugabilidad, originalidad, pej. todos 1/10. es mucho más flexible y sobre todo refleja mejor el resultado final, pienso

las ediciones futuras: los 8kbs están bien. liberar el código pues opcional, lenguaje opcional, y así, libertad libertad sin ira libertad :)

baja participación: habéis mirado cómo está el mundo? :.( coincido con lo que se ha comentado, obligaciones, bajón generalizado, falta/baja/menor ilusión (generalizada), lo primero son las habichuelas, nos hacemos talluditos :), etc etc. en mi caso tengo, pej, un juego comenzado hace un siglo que no logro terminar por diversas razones (alguna de las citadas)

los foros: identidad, efectivamente. didactismo, experimentación, gusto por el canapé y el snipet, código comentado...

reflexión: para mi faltan herramientas básicas en la escena. editores gráficos y de niveles, editores sonoros, para música, etc. todo para crossdev, me refiero. yo programo (poco y mal, la verdad) y echo en falta este arsenal de herramientas. simplemente un conversor gráfico que te transforme un bmp adecuado a datas, pej.. cosas así... si existen los editores pues hacen falta tutoriales para el novato, y así. es una pena pq muchas de estas cosas se iniciaron y no fraguan, no.. quizá pq el desarrollador va demasiado a lo lobo solitario, no sé.. coñe echáos una mano los máquinas de esto los unos a los otros y sacadlos adelante

*pero efectivamente: quizá lo que más falta hace son músicos!

saludos,
- paco

Mariquitarrrrr  ;D si no me he quejao  :D O por lo menos no he querido dar esa impresión.

Tienes razón. Al final vas a terminar hartito.  :-\

Gracias, Jon, una vez más  :malaika: Aunque el juez no pensaba igual que tú -vista su crítica del Magical.

Lo de la exigencia de que alguien saque un Metal Gear para la dev no es algo nuevo. Pero ésta se ha vuelto la razón de ser de la dev para muchos, y las críticas a los juegos se han vuelto, a veces, devastadoras; prefiero no poner ningún ejemplo.

A muchos se les ha olvidado -o nunca lo concibieron así, o no se enteraron de nada- que la dev se creó para darle un empujoncete al MSX1, crear juegos de MSX1, aprender y, sobretodo, para pasárselo bien. Para mí, la MSXDev '03, con el Guru Logic, el Teki Paki y el Penguin Race, fue un rotundo éxito; aunque en un principio se esperase algo más. A mí me sirvió para hacer mi primer juego en ensamblador, aprendí y me lo pasé de put@ madre  ;D Yo veo una progresión en mi aprendizaje: Penguin Race, T-Virus, Magical Stones, Beepertron, SP8 Invaders (esto puede ser discutible: con el Magical Stones estuve muchos meses y con el SP8 Invaders 10 días, pero con este último aprendí bastante también; cualquier programador debería darse cuenta).

Creo que necesitamos una vuelta al origen y dejarnos de tantas fantasías. El formato 8K es perfecto para la experimentación, para aprender, para empezar, para acabar el proyecto a corto-medio plazo, para el que no tenga mucho tiempo. Se puede liberar/comentar el código o no; en caso de sí, ayudaría a otros que aprenden (aunque todos aprendemos).

Hasta incluso!

Editores tienes. Si miras la ultima MSX Area veras que se habla un poco del tema. En tema crossdev tb. Para mapas, tienes un tilestudio (se comenta), para convertir de bmp tienes el BMP2MSX (se comenta). Y habra otros. Editor de musicas tienes Vortex Tracker, el Arkos trackers, el WYZ tracker? (es publico ya?), por hablar solo de PSG. De FXs esta el AyFX. Estaria bien que hubieran aun mas, desde luego. No todos son optimos en todos los casos, pero son utiles para casi todo. Creo que en algun hilo ya se hablo de que programas usabamos para desarrollar y tal, pero no se profundizo en el uso de los mismos a modo de tutorial.
Creo que el articulo de la MSX Area te sera util para una parte. Para el resto de soft, pues se podria ir haciendo una especie de serie de tutoriales, cada cual con el programa que controle...

Por otro lao, parece que el tema de volver a 8ks ha gustado a casi todos... A mi mismo me tentaria :D

buenas, kun. gracias por responder

gráficos: cierto. están todos los que comentas y bastantes más. si no he probado media docena -mínimo- no he probado ninguno. los hay utilizables incluso para otros sistemas (spectrum, gb, sms, etc)... y sin embargo, oye.. algo pasa, no sé. seré yo o será que ninguno es directo, inmediato, simple.. "como pa tontos" X...-D al menos en mi caso, lo primero que hice antes de comenzar el juego es un pequeño editor gráfico. y aquí cometí el mismo error, pienso, que el máquina de wolf con su polka, pej. y es que lo hice pensando en mis necesidades de aquel momento. ahí está. funciona. es un trabajo bte chorra que me podía haber ahorrado, la verdad. igual, y si está la herramienta, lo q falta es el tutorial para dummys :)

sonido: aquí veo productos más terminados o más directamente utilizables, no sé. hablo pej del vortex y el ayfx. ojo que de música voy mucho más pez que en el tema gráfico. lo músicos se quejan pero a lo mejor lo que falta no es tanto la herramienta como la formación. ejemplos, ejemplos, ejemplos. tp es plantearse el megatutorial refinitivo. cosas muy simples, directas, que funcionen inmediatamente y que se puedan cacharrear. "vamos a hacer la explosión y el disparo en el ayFx, enga... las explico y pongo el *código*"... lo mismo vale para el tema gráficos, rutinas, etc...

mapas: tile, mappy.. infinidad, vamos.. sin embargo otra vez me pasa que no encontré nada de "montar y tirar". es que a lo mejor no haría falta un editor de mapas si no varios editores de mapas pq no es lo mismo, pej, un arcade con scroll que un juego de laberintos tipo zelda y pq el editor tendría que permitir incluir objetos en el mapeado y dotarlos de comportamiento para poder simular al máximo posible la lógica del juego. algo como el gamemaker. no sé si me explico. si no es que un mapa se puede editar con el paint, supongo. creo que estos editores son los más complejos y los que más curro se llevan

mi caso. con el proyecto avanzado necesitaba un editor de mapas que me permitiera poner y quitar elementos de forma rápida.. probar.. volver a editar.. probar.. etc. me puse con el tema. ahora bien, cdo empecé el juego yo no quería, kun, desarrollar un editor gráfico ni un editor de mapas, macho, yo quería hacer un juego para msx!!! un caballo, mi reino por un caballo! X...-DDD .. fui perdiendo las ganas.. me aburría.. perdía fuelle.. poco tiempo, obligaciones, distracciones, la responsabilidad...

en fin, no sé si me explico, se entiende lo que digo, etc. lo que quiero exponer es con herramientas de uso más sencillo y directo incluso personas que nunca se habían planteado liarse a programar algo para msx -un poco mi caso- se podrían poner a ello de forma mucho más rápida, inmediata y demás

saludos,
- paco

De na. Tu lo que quieres es un IDE xD Y si, anda que no molaria tener un programa integrado que te sirviera para editar gfx (tanto tiles, como sprites, como bitmaps) mapeados (flexible para que se amolde a varias necesidades) y hasta musicas y fx si hiciera falta. Junto a su editor de texto para el codigo. Boton para ensamblar, pim pam.. : D Cojonudo, pagaria por algo asi!

Pero ponte a hacerlo.. pffff, la leche. Como dices, querer hacer un juego y tener que estar haciendo editores es un puto palo.
Por eso, si acaso podrias hacer un juego sencillito (a ver esos 8ks...) y plantearlo de entrada para que se ajuste a lo que el editor ya es capaz de hacer y asi olvidarse de complicaciones y centrarse en el juego y en coger soltura con el editor para luego ya poderlo usar con mas brio y haciendo mas cosas en otros proyectos. Ya te digo que TileStudio te hace mucho, yo lo uso como editor grafico para tiles, sprites y mapas. Pero para el juego de MSX2 que llevo, pues como lo empece hace la tira, hice editor de mapas propio en NestorBasic y en este caso TileStudio no me va bien. Asi que luego pase el editor a DarkBasic para el PC, añadiendo mas opciones. Mucha matada y me sirve, pero es muy especifio y no me servira para otros juegos, a menos que vaya a usar el mismo sistema de mapas.

Al final el editor definitivo no existe, ojala. Pero se pueden tener las cosas ya montadas para tener todo bastante integrado y que sea casi todo ya automatico, del palo de cambiar un simple tile del mapa, guardar mapa, dar al boton de compilar y ejecutar la rom. 3 pasos de na.

Buenas,

Lo primero es felicitar tanto a los participantes como a organización, porque un año más la msxdev se ha podido realizar, y se han creado tres nuevos juegos para el standard.
Además de otros proyectos que no se habrán anunciado pero que en un futuro puedan presentarse.

Estoy bastante de acuerdo con lo que ya se ha comentado:

- juegos: es verdad que las tres entradas del concurso este año son versiones/adaptaciones de juegos originales de spectrum ... pero son juegos nuevos para el MSX que además
han aprovechado las capacidades de la máquina. Entiendo que a todos nos pueden atraer juegos nuevos y originales, pero su origen no debe nublar el resultado ... 3 nuevos juegos.  ;D
Más allá de que nos atraigan más o menos creo que todos estamos de acuerdo con esto.

- concurso: me parece bien el formato foro, porque así se puede ir "publicando" nueva información, comentarios y críticas constructivas!! (esto no lo digo por este foro) ...
no hay nada peor que empezar en esto y ver como "machacan" tu trabajo y errores de novato ... eso desmotiva y propicia que no lo vuelvas a intentar.
Pero coincido con lo que ya se ha comentado de cambiar la manera de votar. Es muy desmotivador ver que recibes una puntuación muy baja como recompensa al trabajo realizado.
Con este tipo de votación es más que posible que el resultado final no refleje realmente lo que ha gustado o no un juego.
Me parecería bien lo de dar diferentes puntuaciones (1, 2 o 3 puntos o puntuar por categorias como se ha comentado) ...
todo esto lo digo sin tener ni idea del trabajo que supondría adaptar las votaciones del foro para gestionarse de esta manera. :P

- formato: que la próxima edición se limite a ROMS de 8KB me parece bien ... reconozco que a priori parece muy dificil hacer algo decente en tan poco espacio ...
pero ya hay ejemplos de otras ediciones. Además es una buena motivación ser capaz de hacer un juego en tan poco espacio. Puede servir además para probar mecánicas más
sencillas pero más entretenidas y divertidas.

- publicar fuentes: Lo de publicar las fuentes puede estar también bien pero no como obligación: lo poco que se de ASM y MSX lo debo al código
de ejemplo que de manera altruista la gente ha ido publicando, los snippets, las preguntas/respuestas en el foro, etc. La publicación del código puede servir para que otros
"trasteen" un poco con el código y quizá aprender algo. Aún así reconozco el reparo que da publicar las fuentes ... no por no querer compartir los conocimientos, sino
por no ser un buen ejemplo de programación o limpieza de código . Por eso pienso que sea una opción.

- participación foro: estoy de acuerdo con los comentarios de todos ... nos hacemos mayores, tenemos más obligaciones y menos tiempo. Así que veo comprensible que haya menos
participación tanto en el concurso como en los foros. Yo no soy un buen ejemplo de participante en el foro :P ... miro bastante el foro, pero no suelo participar.
Pero es por mi manera de ser ... más retraido y callado  :-[. Quizá podría intentar ser más participativo ...

Saludos,


PD: molaria mucho un "visual studio MSX" ... pero eso requeriría mucho tiempo ... del que la mayoría no disponemos!!   :'(

na, tp es eso. alguno había, creo, del teddywarez o alguno adaptable para la casio TI. de todas formas currarse semejante ide es para un crack tipo el podatron, no sé.. un tío con una moral y unas ganas a prueba de booooomba ;D

eso que dices sería un sueño, así que más bien me refiero a cosas sencillas pero 100% funcionales. pej y sin ánimo de criticar a nadie, ojo: he visto herramientas para exportar bmps o pcxs que te extraen la imagen (vamos a poner un tile de 32*32) en 12kbs, 6 de datas y 6 de colores. y me pregunto qué sentido tiene esto? te hace falta otra herramienta o picar a mano, etc. la herramienta güena, para mi, tendría que a) tomar como origen un bmp/pcx y devolver los datas de los tiles únicos + sus datas de colores en formato basic y asm [y b) tomar los datas de tiles y colores y generar la imagen bmp o pcx].. la imagen siempre tendrá que respetar la norma de colores msx1, claro.. y así... solo con esto que hiciera, oye, suficiente. la pena es que he visto cosas de este tipo pero nada.. por lo que sean no fructifican. es una verdadera lástima. y esto es un ejemplo/caso muy básico.. imagínate ya lo de los mapas o el ide que dices :-\

miraré mejor tilestudio, gracias. lo de los 8kbs suena bien, ya lo dije. te agradezco la sugerencia/idea de reciclar lo que ya tengo para un juego de este tipo. lo pensaré. el tema es que no quiero liarme sin cerrar lo anterior pq lo detesto.. así que... a currar se ha dicho! :-) y nada, sobre lo que comentamos todos del escaso tiempo libre, las muchas obligaciones, etc, fíjate lo voy a hacer ahora: un pinball con mi crío chico.. una tabla, unas pinzas, unas gomas, unas chapas, etc.. a ver si os cuelgo luego la foto :laugh:

saludos,
- paco

Hola.

Respecto a herramientas, yo me apaño bastante bien con herramientas por línea de comando y un makefile.

Para editar utilizo el Paint.net con un plugin para PCX y luego PCX2MSX (de Robsy) y PCX2SPR (mío y publicado aquí en el foro). Lo cierto es que me resulta muy cómodo utilizar un editor gráfico existente ya que de serie tiene "todo" (quizá echo de menos poder poner la parrilla a 8x8 o 8x1 en vez de a 1x1, pero al margen de eso...).
También es cierto que aún no he necesitado trabajar con la tabla de nombres más que para dos cosas muy puntuales y ahí me ha tocado picármelo a mano... Y en breve posiblemente descubra que necesito una herramienta para esto.
Para solucionar eso, tenía pensado reaprovechar lo que había aprendido con el PCX2SPR para "rehacer" PCX2MSX (ya que Robsy perdió los fuentes si mal no recuerdo) para que soportara varias cosas nuevas:
- código de salida amigable para el make (que ahora siempre devuelve error)
- mejor soporte para imágenes en B/N (que a veces pone $00 donde esperas $ff y necesitas guardar los colores porque con un FILVRM no sale bien)
- y lo más importante sería eliminación de bloques vacíos/repetidos e indexado/tabla de nombres.
Con esto creo que la parte gráfica estaría bastante cubierta, ¿no? ¿Os valdría? ¿Qué opinais? No es una prioridad que tenga ahora mismo, pero si todo el mundo anda necesitado de algo así puedo ir picando algo...

Respecto al tema 8KB... yo no lo acabo de ver. 16KB lo veo mejor "para principiantes" para asegurarse de que no se vean excesivamente limitados. Que al final meter un compresor/descompresor es algo muy sencillo, lo sé; pero creo que la limitación de 16KB a 8KB no aporta especiales ventajas. No es como si pasaras de no-mapper a mapper, que te hace falta controlar dónde está cada cacho de código. Es decir, no veo por qué sería más sencillo hacer algo para 8KB que para 16KB.
Tampoco me parecería mal si alguien al final "se le va" un poco y tira de directiva .search y acaba en 24KB/32KB... Otra cosa sería que viniera alguien con un MegaROM, que ahí ya se notaría el "origen poco humilde" del códgo xDDD

Bueno, pues yo supongo que como todos me esperaba más entradas, pero estoy muy contento con la calidad de los tres juegos, así que pensándolo bien quizás sea mejor calidad a cantidad ¿No?

Yo tenía ya una cosita empezada, y cuando se publicó la fecha allá por marzo pensaba que llegaría a entregarla, pero después van pasando las semanas y te das cuenta de que no puedes encontrar muchos momentos para ponerte a programar, y cuando te pones tardas más de lo que pensabas, hasta que un día te das cuenta de que ya va a ser imposible...

Veo bien lo de limitar el tamaño de las entradas para la próxima edición, aunque habría que debatir si será mejor a 8KB o a 16KB, en cuanto a proporcional código fuente lo dejaría sólo como recomendable.

Y sobre las herramientas, para los tiles por ejemplo, hay varias, pero normalmente se quedan cortas porque muchos juegos tienen unas necesidades muy específicas. Pero otro asunto es que creo que todos los proyectos son como muy personales, y también muchos se hacen por el propio afán de aprender, lo que complica aceptar herramientas externas más específicas pero que inevitablemente te marcan ya un camino claro...

Mi juego se basa en dos herramientas creadas a medida, pero con la idea de que fueran reutilizables por mí en otros proyectos y por quién quisiera, una es un conversor de tiles que ya os presenté (http://karoshi.auic.es/index.php?topic=2201.0 (http://karoshi.auic.es/index.php?topic=2201.0)) Funciona desde cualquier imagen que cumpla las reglas Screen 2, y hace algunas cosas de las que echáis en falta en otras como reciclar tiles, compactar tablas de colores y patrones, uso inteligente de tercios, coherencia al elegir colores...

Y la otra es una sorpresa, ya funciona bastante bien, pero quiero hacer algo interesante para presentarla en sociedad  ;D

En primer lugar, enhorabuena a todos los participantes. Tenía 2 o 3 proyectos para esta MSXdev y ninguno ha cruzado la línea de entrega... Una lástima, pero otras tareas programaderas no MSXeras han requerido mi atención y tiempo, así que no hay remedio. Los juegos me han parecido todos con un nivel más que bueno, la verdad.

Creo que este año, además de los problemas endémicos de tener una edad, más responsabilidades, la crisis, etc. no ha ayudado el tema de la gran cantidad de concursos y convocatorias concurrentes. Con ello no quiero decir que me parezca mal, y creo que para la comunidad del MSX en general ha sido un acierto. Sin embargo, no me cabe duda que la multiplicación de frentes no ha ayudado en concreto a esta edición de MSXdev.

Por mi parte, secundo encantado la propuesta de Jon de juegos de 8 KB. De hecho, gracias a cositas como Pletter, Bitbuster y sus primos, una ROM de 8 KB da muuuucho juego... De hecho, mis proyectos más avanzados se proyectan como ROMs de 8 KB. Y basta con ver MSXdev'04 para ver que es un formato que da para mucho. ¿Qué los juegos no podrán ser tan complejos? Evidente. Pero mejor juegos sencillos y que traten de implementar conceptos divertidos, que juegos complejos que nunca lleguen a acabarse, ¿verdad?

Eso sí: los juegos de 8 KB en formato ROM hacen que otras opciones de desarrollo (BASIC, C, X-BASIC) queden prácticamente descartadas, pese a las más que honrosas excepciones que se vieron en MSXdev'04, donde, de hecho, quedó en cuarto lugar un juego en BASIC: EAT BLUE, de Paxanga.

Vamos. Que me apunto. Y que no hay problema en liberar código. De hecho, si Jon lo ve bien,  podríamos incluso liberar el código fuente de todos los Karoshis de 8 KB, que son unos cuantos, para que la gente pueda guarrear con el código todo lo que quiera y aprender algunas técnicas básicas de programación del Z80 y uso del VDP.

Hola a todos,

Estaba leyendo y leyendo pero todavia no sabia si contestar.

Efectivamente son juegos que se crearon en otro sistema como en el SPECTRUM, y que han visto la luz en el MSX donde no existian, ademas yo mismo lo he creado para el Ordenador AMSTRAD y todos ellos son programas nuevos.

Quiero con esto decir...que no se ha cogido el codigo y se ha realizado una conversion para MSX, de esas ya hice unas cuantas alla los 80 y pico hasta casi los 90, y eso si eran conversiones. se cogia todo el codigo de spectrum y plasmaba tal cual en un binario para msx, a partir de aqui incluso se trabajaba sobre una pantalla en memoria RAM que despues se volcaba a la VRAM en plan bestia, por eso los juegos de spectrum eran mas lentos en MSX. se cambian 4 cosas como las rutinas de lectura de teclas y poco mas. para lo que pagaban en la epoca bastante era.

Pero estoy un poco enfadado con la gente por este tipo de pensamientos, son juegos nuevos para MSX aprovechando el pontencial del MSX1, se edita en formato ROM, se usan sprites por Hardware que no existen en SPECTRUM, se usa musicas y efectos de sonido usando el PSG del MSX que en spectrum no tienen, y no se usan 2 colores por CHR como se hace en spectrum, los Sprites estan rediseñados para permitir el uso de 3 colores en el personaje y los sprites usan 2 colores, se lee el Joystick y los cursores de manera simultanea. los graficos se han realizado y modificado para darles mas colorido que brinda el MSX. que no son solidos Y QUE. el punteado tambien queda muy bonito si se usa bien. se usan tecnicas de modificacion de CHRs en la tabla de patrones para animar objetos. ACASO TODAS ESTAS COSAS SE HACEN EN SPECTRUM

Hay ciertos comentarios que hacen que uno pierda las ganas de seguir haciendo cosas, yo empece en año 81 (a finales) y mi primer ordenador fué un ZX81, que amplie a 16Kb y donde empecé a hacer cosas en basic, en el Año 82 me pude comprar un ZX SPECTRUM a regañadientes y rogandole a mi madre. y donde aprendi a programar en ensamblador alla por el 83-84, tambien compre un MSX2 exactamente un PHILIPS VG-8235 que todavia tengo y que uso para probar todo lo que programo, ademas de usarlo para escribir mis programas y articulos que como redactor de la revista INPUT MSX desempeñe durante 2 años de mi juventud. tambien compre un AMSTRAD CPC 6128 ya que en NEW FRONTIER programabamos para los 3 sistemas z80 de la epoca.... y voy a dejar de escribir batallitas. pero puedo y programo principalmente para el MSX pero no tengo problemas en hacer juegos para SPECTRUM, AMSTRAD y MSX como hice en su epoca y como sigo haciendo desde hace unos años.

Referente al concurso me parece bien que se voten varios conceptos o se asigne puntuacion a diferentes apartados, asi tambien se puede saber que es lo que mas ha gustado y lo que menos ha gustado. yo mismo pongo mucho empeño en el ArtWork (Manual, Poster y Pegatina) porque esto me parece mas profesional  dando mas valor al producto y es una cosa que no se valora.

He hablado en ocasiones con Jon y Edu que si el foro esta muy flojo que se la gente quiere esto o lo otro etc etc, ahora mas que nunca pero ya viene arrastrandose desde hace tiempo, yo mismo realice un juego completo con todo su codigo ( JUMPING ) y viendolo poco despues de terminarlo me doy cuenta de cosas que sobran y cosas que se pueden optimizar mas o hacerlas de otra manera etc.etc. pero teneis el codigo precisamente para que veais como se hacen las cosas. sin el minino temor a que me lluevan criticas de la gente de que si esta bien o mal, AHI ESTA y eso es lo importante. otros puede que programen mejor pero parece que les da verguenza que se vea su codigo. (Esto nunca lo entenderé)

Yo mismo he dedicado muchisimas horas a escribir tutoriales de mas de 20 paginas cada uno, explicando desde 0 como meterse con esto de la programacion en ensamblador y de hecho muchos de vosotros gracias a estos tutoriales habeis empezado a dar vuestros primeros pasos en ASM. Eso de que no hay herramientas es una escusa que no me vale HABERLAS HAILAS... pero igual no se adaptan al 100% de lo que uno quiere, pero eso suele pasar.

Teneis un completo paso a paso de como montaros un entorno de desarrollo para MSX en vuestro PC permitiendo crear el codigo, compilar y lanzar directamente en el emulador y ver el resultado al instante, incluso como usar el debugger del BlueMSX para ver como funciona pasa a paso y corregir los problemas que pueden ir apareciendo. Como crear graficos y pasar sus bytes a herramientas de desarrollo, como crear sprites por hardware en el MSX, con todas sus tecnicas e incovenientes. por no decir de la cantidad de informacion que se encuentra en este FORO aunque si que es verdad que esta muy dispersa. por eso mi idea de agruparlo todo el conocimiento en unos tutoriales. que por ciento no se han terminado ni mucho menos y que seguiré editando.
ademas dentro de poco empezaré a ensenar tecnicas o conceptos para usar en juegos.

No entiendo porque el concurso apenas ha tenido repercusion fuera de nuestras fronteras y porque no han venido otros equipos que otros años si han estado presentes. quizas aqui la motivacion economica sea mas necesaria o simplemente algun patrocinador que done alguna cosa de regalo. sin que el movil sea economico. me gusta este post precisamente para entro todos sacar una conclusion clara de que se puede hacer para mejorar.

Sobre el tema de las roms de 8 o 16 kb, prefiero seguir leyendo opiniones, pero es algo dificil de decidir. yo con 32kb me apaño muy bien, pero es verdad que algo mas pequeño, puede atraer a hacer pequeñas cosas. y tengamos mas proyectos.

Un saludo. seguiré pendiente del hilo.

P.D. yo ya trabajo en un nuevo proyecto o incluso en 2

buenas, zilog

no entiendo bien tu enfado. vamos, creo que recuerdo por qué comentario viene pero hombre, piensa que todos nos lamentamos de que fuesen pocos los juegos presentados a la dev, los hemos comentado distendidamente, en confianza, pero sobre todo los hemos agradecido.. que luego cada cual, según sus deseos, sueños, expectativas.. escribe su carta a los reyes magos :-).. hombre, pues yo no lo tomaría a mal, no sé...

por cierto que retomé el ensamblador con tus tutoriales, GRACIAS. es el tipo de aportes a los que me refiero en mis comentarios de este hilo.. claros, sencillos, directos, con material adicional, etc. y claro que existen herramientas y por supuesto que nos apañamos con lo que tenemos y tiramos de pletters y ayfx, y pt3, y etc etc... pero hombre, también podemos comentar lo que nos parece que falta, lo que se podría hacer más rápido o más sencillo, lo que creemos que no está al 100%, es mejorable, etc.. no?

el jumping, por cierto, me pareció estupendo. todo lo que incluye el código es un REGALAZO impresionante. así que gracias de nuevo

saludos,
- paco

hola de nuevo,

las roms: pues si, la idea de 8/16kbs me parece bien. tiene razón nestruo, puestos en 8 puestos en 16kbs (pero no más, ojo!) tp le veo una gran diferencia

nestruo: a ver, no soy quién para decirte que hagas o deshagas, claro, pero en mi opinión se pierde mucho tiempo reinventando la rueda (aunque sea una rueda que no está publicada, o por lo menos no publicitada :-) ), como no sea para mejorarla o hacerla de un modo distinto, si uno se ve capaz. creo que aorante y mortimer y alguien más tenían herramientas del tipo que comentábamos. he hablado con alguno de ellos en privado y hasta pude probar alguna de aquellas herramientas. lo que digo es: es una pena que no terminen haciéndose públicas y comentándose y publicándose con un tutorial decente y etc etc. que, ojo, todo esto lo comentaba yo pq se preguntó aquí por el enfoque de estos foros y demás

mortimer: creo que hablamos en privado pero, la verdad, no recuerdo ahora mismo. tendría que mirar el email y no son horas :P el hilo que comentas no registra actividad desde febrero de 2012, que no es un reproche, por dios!, es lo que digo arriba, que es una pena que todos vamos pillados de tiempo :-(

y nada, no me hagáis mucho caso. supongo que me cogió el comentario de bajón. si es lo que hay pues es lo que hay es lo que hay hay y yaaaaaasssssta! sobrados vamos :-) recuerdo cuando programaba con un simple casete y el gen/mon.. ahí si que me faltaban herramientas!
si es que me he vuelto un señorico! :o

saludos,
- paco

Look y uso de la maquina aparte, lo que me (nos?) gustaba de los juegos MSX era su concepto/diseño/jugabilidad/originalidad/frikidad/forma de ser/sex appeal/look and feel/detallitos/mecanica -llamalo como quieras- japonesa. Y -hablo por mi- no solo en MSX. Ejemplo, en PS3 (la cual no tengo pero he jugado), no me pone igual de palote un Gods of War (me distraera un rato) que un Bayonetta (a disfrutar como un gorrino!) aun siendo juegos de caracteristicas tecnicas y concepto base muy similares. En cambio a otro le pasara al contrario. Pues muy bien, lo veo perfecto. Pero a mi nunca me va a gustar igual un plataformas europeo/americano (de concepto) que otro japones (de idem). Sea MSX, NES, PSX, PC, calculadora o juego de mesa. Y casi en general se podria extender a otras cosas, no solo juegos. Y como todo, desde luego con sus multiples excepciones. Por suerte.

Son mis gustos y ya esta,  lo siento, que quieres que le haga. Como el foro esta para expresarse, lo digo. Tengo tanto derecho a que no me emocione algo como que a ti si. Por la razon que sea. Han salido 3 juegos (y dignos) provenientes del spectrum, que seran tecnicamente de MSX, bien  aunque -de nuevo onemoretime PARA MI pq no hablo en nombre del resto del foro- no son el tipo de juego MSX que tras tantos años he ido engulliendo y asimilando como juego MSX. Pero por suerte, tampoco son como el tipo de juegos que se convertian antes, como dices. Gracias al Monstruo Spaguetti Volador! Y aunque lo fueran, aqui hay variedad de gustos, por lo tanto lo que yo diga da igual y no creo que por eso debas desanimarte (que para eso ya esta el gobierno), aunque acepto tu opinion y esta bien que la expreses. Hay que aprovechar antes de que los que mandan nos recorten tambien eso.

Por mi parte ya he dicho que se agradece el esfuerzo y lamento que los asiduos del MSX (me incluyo again) no hayamos podido presentar nada, salvo Jon. Y de votar, mis preferencias coincidian con la clasificacion final, asi que fijaos si al final sere tan raro o no  :joe:

Ademas no se para que coño debatimos na, si la NASA dice que este año si que habra megatormenta solar y se achicharra todo lo electronico.
Pero con lo que no cuentan es que los MSX (vale, acepto cualquier 8 bits), aguantaran el chaparron, como lo aguantan todo. Y dominaremos el mundo.
Asi que tendremos desarrolladores y juegos a cascoporro. Ups... que no se podra usar emulador... Phsoft, que decias del casette+gen/mon?  ;D Ostia que palo....

P.D.: Lo siento, Jon, NO PODIA hacer 2 post seguidos serios (o casi) sin uno no serio, me iba a rebentar la cabeza!
P.D.2: Yo pretendia levantarme pronto mañana, y son las 3 y pico AM. Mevoyacagarentodoloquesemenea! Cierro.

Voy a centrarme en el tema del concurso primero, y luego comento otros aspectos más relativos a la comunidad que se han plasmado aquí. Lo primero, lógicamente, es agradeceros a todos vuestras opiniones: se que es un rollo y a veces los threads se hacen muy largos, pero me alegra que haya gente que tenga algo que decir.

Como la cosa está siendo bastante participativa, no voy a quotear, porque me eternizo. Voy a resumir elementos concretos comentados cara al concurso:

* Premios: De momento parece claro que este aspecto nos da bastante igual. Comenta kabish que podríamos dejar el tema de la esponsorización, cosa que podría estar bien recuperarlo: no se quien comentaba también que igual el hecho de no haber premio haya podido ser una causa de que el concurso no haya cuajado fuera: tal vez, pero no creo que haya sido algo determinante para que decidan participar o no, en mi opinión.

* Formato del concurso en el foro: parace que en este tema también hay quorum, así que, por comodidad y por vuestras opiniones, lo mantenemos.

* Código fuente abierto: parece que también la opinión generalizada es que sea algo opcional, así que yo creo que diréctamente podemos sugerirlo en las normas, pero sin llegar a ser una obligación. Tan solo era una sugerencia lanzada al aire, por si veíais que tal vez pudiera atraer más al developer.

* Tamaño del juego: la verdad es que no esperaba la aceptación del 8KB con tanta facilidad, por lo restrictivo del tamaño, pero yo creo que el reto pica a cualquiera, y hablándolo con el Kun ya estaba hasta pensando hasta en diferentes posibilidades: además, alguien con un proyecto grande puede animarse al "pique" de hacerlo de forma paralela o para reactivarse. Se que ha habido quien comentaba que hacerlo en 16kb es técnicamente lo mismo (efectivamente, es trabajar en una sola página), no se si lo comentaba theNestruo o Mortimer... lo que ocurre es que ya con 16KB puedes empezar a ser *mucho* más ambicioso (Magical Tree, Antarctic Adventure, Sky Jaguar...), y al final el efecto, aunque no es igual lógicamente que contando con 32 o 48KB, puede llegar a ser el mismo... en 8KB se puede ser ambicioso, pero no tanto: esa es la idea, que también puede ayudar a lo que pedía Iggy: ingenio, experimentación, arriesgarse, exprimir el sistema. En fin, por seguir razonando un poco la idea.

* Las votaciones: Kabish y nenefranz han hablado de votaciones, y yo era un punto que no había tratado. No estaría mal ese sistema de votación de dar 1, 2 o 3 puntos a los tres mejores de cada uno y luego computar: se puede hacer respondiendo a un thread en concreto de votaciones y luego hacer la suma. Yo veo eso mejor que el tema de categorías, que al final siempre genera debates de qué es lo más importante en un juego.

* Los tiempos límite: nadie ha comentado nada de esto con lo que entiendo que los 6 meses ha caido en gracia. Tal vez podríamos hacerlo coincidir con la RU que suele haber por Mayo, y hacer algo conjunto con la AAMSX a este respecto (votaciones secretas y desvele de ganadores en la RU?). ¿No se, qué opináis?

Esto un poco acerca del concurso y de lo que está saliendo por aquí, si se me ha pasado alguna opinión, me lo decís: por favor, seguid comentando, porque cuantos más plasmemos nuestras opiniones, más cosas podrán salir en favor de todos.

En cuanto a otras cosas. Lo primero Pepe (zilog): tranquilo, no te enfades, señor. Hay opiniones para todo y al final a cada uno le gustan cosas diferentes, como bien ha matizado el Kun. En la comunidad tu juego caerá mejor o peor dependiendo del usuario, y eso es así: a mi me han criticado todos los juegos, pero *todos*. Así que yo no me preocuparía: además, no solo jugamos a tus juegos, sino que, como dices, liberas el código y preparas tutoriales. De hecho están ayudando a muchos usuarios. Así que, ánimo y a seguir con tus proyectos, que todos esperamos ansiosos.

El tema de las herramientas de desarrollo: esto se inició en un thread en el foro aquí http://karoshi.auic.es/index.php?topic=1538.0 pero al final parece que murió: sería buena idea tal vez recuperarlo para que todos contaramos que herramientas utilizamos para hacer las cosas. Si lo véis positivo, reactivamos ese thread con más info.

Pitpan, lo del código fuente de los 8KB de Karoshi no hay ni que preguntarlo: anda que no te pegaste buenas matadas con ello. Yo trataba de aportar, pero ahí tu eras el boss ;). Lo dicho, que por mi parte y si te animas, a mi me parece perfecto.

Venga, que tengo que trabajar un poco. Vamos a seguir mascando un poco el tema y en breve, y con lo que cerremos, lanzamos el concurso! Así, a las bravas!  ;)

I know this is the Spanish part of the Karoshi forum but I do like to respond to this thread too.

First of all. Congrats on the 3 great entries for the '12 edition. It might look like a mere 3 but as said earlier in this thread; It are 3 finished entries (something not common for other competitions).

I am a fan of the MSXdev competition since it 'broke out' the Spanish borders (MSXdev'04). Before that time it was almost invisible for non-Spanish MSX users. And as a fact the opposite has happened this year. The competition was never really out there. And having this discussion in Spanish is even more proof that it happened. :(

The thing that stopped me from entering the competition was the limitation on the amount of ROM that could be used. I am a sloppy coder ;P

I could only wish for 3 things:
- No limitation on ROM.
- More international approach
- Another deadline (end of the year is always hectic even without MSX entries to finish.)

The 10th anniversary needs full attention.
Thank to all who participated and organized MSXdev'12
 

Respecto al tema de juegos spectrumeros: es un hecho; son juegos spectrumeros y por mucho que realmente aprovechen las posibilidades del MSX y se hayan rehecho, no dejan de ser spectrumeros. Pero eso pasa en más artes: mira las series de televisión, o las películas que vienen de obras de teatro. Pueden ser muy buenas, tener director y/o actores de renombre, e incluso arrasar en las entregas de premios, pero como te acerques a ellas con ojo de cinéfilo... pues ves que no acaban de ser "cine". En realidad es un problema de perspectiva. Hay quien se fija más en el fondo, hay quien se fija más en la forma.
Lo que creo que ha pasado aquí es que estábamos acostumbrados a MSXDev muy emesequiseras y, al aparecer este año tres entradas spectrumeras, la forma nos ha distraído un poco del fondo. Y hay una cosa que no se puede negar: debido a las conversiones de los 80 y los 90, todo lo que huela a spectrumero tiene una connotación negativa en el mundo MSX.
¿Que nos hubiera gustado que hubiera habido entradas más MSX? Pues no voy a negarlo. Pero es lógico, cada uno tira por lo que le gusta. A mí personalmente me hubiera gustado que hubiera muchos juegos de coches y minijuegos de mecánica sencilla. A otro le hubieran gustado más RPGs. Es algo completamente personal.
En este sentido, también puedo entender que haya un poco de decepción causada por ser tres juegos "similares". Al margen de que en devs anteriores teníamos un poco de todo, tú imagina que no te van los matamarcianos (o las aventuras conversacionales, es un ejemplo) y justo aparecen tres juegos de ese tipo.

Respecto al tema de reinventar la rueda: el temas es que si las herramientas que busco no están publicadas, ¿qué hago? ¿espero a que se publiquen (si es que algún día lo hacen) y mientras tanto sigo haciéndolo todo a mano? Lógicamente no. Pero tampoco me voy a meter en un editor state-of-the-art que me lleve un año hacer... Para mí lo más cómodo es hacer una herramienta de línea de comandos en dos tardes y luego irle metiendo funcionalidad para mis necesidades específicas. Y en cuanto esté mínimamente usable publicarla aquí, claro.
Luego está el tema del flujo de trabajo de cada uno. Yo me he acostumbré a los PCX por el PCX2MSX así que la herramienta para sprites la hice también a partir de PCX. Y si quiero rehacer PCX2MSX es porque necesito suplir las carencias que tiene. Si mañana alguien publica algo para hacer lo que quiero con BMP o PNG, pues evidentemente valoraré utilizarlo.

Y respecto al tema concurso: lo de los 8KB, si todos lo veis bien, no seré yo quien vote en contra... pero si llegado el día alguien aparece con 10KB u 11KB de código no seais mu crueles con él ;)
Respecto al deadline, lo que comenta Huey sí puede ser interesante, que no cuadre en épocas que ya de por sí son ajetreadas.

Yo creo que hay mucha perrería y olgazaneria XD ... nos hacemos viejos y se nos van agotando las ganas.
Al margen de eso ... hoy día, con Internet, con los millones de toneladas de bytes de código, tutoriales, etc que hay .. a mi se me hace complicado que nadie aprenda.
Al final, es todo cuestión de motivación. Si estás motivado, haces lo que haga falta.
Concurso ... concurso ... mmmm .. es una buena excusa para hacer algo, o no .. realemente, si quieres hacer algo lo vas a hacer igual, con concurso o sin concurso. Bueno, no siempre, igual te acaban faltando músicos XD
A lo que voy, si hacéis un concurso, con la excusa de que alguien quiera hacer algo .. ¿porque limitaciones? ¿para qué? ... Reglas del concurso: NO HAY REGLAS. Mira tu que fácil.
Si la cosa es que la gente haga algo! si ya es difícil que alguien haga algo, encima con limitaciones no es más complicado?
Realmente, acabado del año, no dará igual si es de 8Kb o de 8000Kb .. o si tiene PSG o 8000 PSGs sonando en paralelo con 3000 SCC conectados por el cable del cassette?
Si la cosa es tener cosas que probar y degustar! Que mas dan las reglas del concurso? Al final la gente votará lo que le dará la gana, lo que más le haya gustado y todo será muy sutil.
No sé, es mi aportación a las reflexiones XD

Viva el MSX!!

Para eso tienes el otro dev.
Si limitas a 8ks, se puede uno centrar en hacer algo pequeño que de tiempo a terminar. Si no hay limite, es muy facil intentar hacer cosas enormes que luego no se terminan a tiempo (de nuevo, mirate el otro dev).

nestruo:

no estoy de acuerdo. pej yo tenía en gran estima, en su tiempo, a gremlin graphics (en general) y estos juegos procedían del spectrum. luego hubo juegos, evidente, buenos de todas las empresas, conversiones casi directas incluidas. cuando digo buenos digo hasta obras maestras de la talla de batman o head over heels. es verdad que se abusó se la conversión barata pero sobre todo, para mi, es que los juegos japoneses (y honrosísimas excepciones) tenían un aire consolero que, supongo, es lo que nos encanta(ba) a casi todos. aquí es lo que tu dices, si. recuerdo que un amigo decía que el msx(1) era una consola con teclado -corría el tiempo de la megadrive y la supernes, el amiga 500, etc- y si, creo que es una definición que no le pintaba mal al invento


en efecto, y por eso todos tenemos chorrocientas-chorromientas :P similares para hacer más o menos lo mismo, que es lo que yo decía. que si fuesen ruedas, macho tendríamos un taller de neumáticos :P en fin, el asunto es lo que dicen pepe y nerlaska, hay que echarle ganas y yásta!

nerlaska:

aprender se aprende, sip, un montonazo. pero tb se aprende a qué? a currarse un adobo mapyshop?  :laugh: bueno, pues tb, tb se aprende!


:griel: seguro? el tema es que si no hay reglas tp parece que puedan existir criterios de comparación coherentes, tp habría concurso. el tema es que igual nos gusta que exista concurso, no sé. a mi tp es que me mate la idea pero si, supongo que acicata :) al personal. entonces la limitación a 8/16kbs no habría que verla -desde mi óptica, digo- como una superfaja ultraslim, habría que verla como "no le echéis mucho tiempo a esto, tíos. disparad al cocepto! disfrutad y aprended!". pero claro que allá la autoexigencia de cada cual  

saludos,
- paco

Ante todo quiero felicitar a Pepe por resultar ganador de concurso en este año ;) Para mí, de las tres entradas es la que más me gustó. También es de agradecer que los otros dos participantes (Jon y sejuan) hayan dispuesto de su tiempo para sacar juegos para MSX. Muchas gracias.

En cuanto al origen de los juegos... A mí me da igual viene del Spectrum, si es un RPG, si es de carreras, etc. Lo importante es la jugabilidad. Y si no mirad las entradas de #msxdev Compo 2012. Muchos querían hacer grandes alardes con juegos impresionantes para MSX2, MSX-MUSIC y no sé qué más parafernalia y se han quedado en juegos más bien aburridos.

Prefiero un juego para MSX1 jugable y divertido que un juego con súper gráficos para MSX turbo R con sonido estéreo y demás parafernalia. Centrémonos en lo que hace que un juego sea divertido, independientemente de los gráficos o el sonido.

En cuanto a la ediciones futuras del concurso:

• Sí a la limitación a 8Kb. Los plazos de desarrollo se acortan y la esencia de MSXdev se mantiene.
• Sí a fomentar la esponsorización del concurso. Yo mismo estaría dispuesto a participar.
• Sí al cambio del sistema de votaciones. Puntuaciones individualizadas por conceptos darían con un resultado final menos dispar.
• La publicación del código fuente debería ser una opción para el desarrollador. Pero creo que es un elemento interesante para los que estamos empezando a dar los primeros pasos en el mundillo del ensamblador.

Saludos desde el desierto africano...

Gracias Sr. Viejo_archivero por abrir este mensaje de reflexión. En primer lugar, me gustaría felicitar a todos los participantes de este último msxdev por haberle echado bemoles y haber presentado estos trabajos. A primera parece que se está perdiendo el gusto por este tipo de concursos ya sea por la razón de que sea. Es algo que este año se ha notado con tan solo ver el número final de entradas que ha habido para el concurso. Pero leyendoos se ve, que muchos proyectos se han quedado en el tintero o no se han terminado por falta de tiempo o ganas, quiza porque las necesidades del proyecto se dilatan de forma exponencial a lo que uno plantea desde un comienzo.

Personalmente, desde mi punto de vista, creo que limitar el tamaño de las roms sería un gran acierto. Los proyectos quedarían como algo muy personal y sobretodo la gente que está empezando o que quiere empezar,  podría presentar algo minimamente trabajado que no requiera de la colaboración de otras personas. En la scene hay ya muchos grupos, contactos, relaciones ya creadas entre los distintos grupos y cuando uno quiere entrar, a veces debe hacerlo ganandose el respeto de la comunidad.

Un abrazo para todos y ojala este msxShortCodeDev se organice.

Enga, intentemos arreglar el mundo un poco ;)

Quizás llego un poco tarde, pero llevo un par de días escribiendo esta parrafada a ratos (para que veáis el tiempo libre que tengo... o lo lento que escribo :P)

Antes que nada, felicitar a los creadores de "Teodoro No Sabe Volar"... creo que ha sido el justo vencedor y como bien ha dicho el sr.Kun, estoy de acuerdo en que es el mejor juego de ambas MSXDev :)


-Próxima edición del MSXDev:

El regreso a los 8Kb/16Kb no me parece mala idea... la experiencia nos recuerda que los formatos pequeños siempre hacen que más gente se anime a participar, porque obligan a pensar en proyectos reducidos y por tanto más fáciles de llevar a cabo... pero claro, por otro lado, no tendremos juegos de cierta envergadura.

En cuanto a cambiar el deadline a junio, me parece acertado para desmarcarse de la otra compo y para que toda la producción de juegos provinientes de concursos se deje de centrar en la misma época del año.

El tema de liberar los fuentes me parece delicado. En mi caso me da cierto pudor y no considero que domine suficientemente el ASM como para que alguien aprenda en condiciones sobre mi desordenado (y poco comentado) código... aparte de que algunas rutinas básicas que uso (detección de RAM, lectura de teclado, etc...) no son mías. Como bien se ha comentado, creo que no debería ser obligatorio hacerlo.

En cuanto a los premios, como el resto, nunca me ha parecido algo determinante a la hora de participar.

Sobre el sistema de votaciones, me gusta la idea de que sea la gente la que vote, pero habría que buscar una alternativa algo más elaborada. Lo suyo sería poder valorar los diferentes aspectos del juego por separado... pero si no es posible, al menos se debería poder hacer un ranking personal entre todos los juegos, no sólo elegir el ganador.


-Juegos Speccy:

Ante todo, hay que agradecer el esfuerzo de la gente de la scene speccy por versionar sus juegos para MSX. Ha de quedar totalmente claro que la culpa de que no tengamos más juegos "estilo MSX" (o japonés) no es suya, sino del resto de MSXeros que no hemos participado en el concurso. Como mucho, pueden esforzarse en adaptar los gráficos aprovechando más o menos las cualidades gráficas de nuestras máquinas, pero los juegos seguirían siendo "estilo Speccy" (o europeo). Con esto de los diferentes estilos no entro a debatir cuál es mejor, sino que dejo claro las preferencias que, seguramente, tenemos unos u otros.

Cuando hablamos de juegos de plataformas, los diferentes estilos están muy claros... los europeos son tipo "Phantomas", juegos donde no se ataca, sólo se esquiva/salta y los movimientos han de ser muy calculados porque el sistema de colisiones es ultrasensible. Los japoneses, en cambio, son tipo "The Maze of Galious", más de acción/laberínticos y las colisiones son mucho más moderadas.

Respecto al estilo gráfico, las limitaciones de cada máquina han condicionado que la forma de hacer gráficos haya evolucionado de una forma u otra para sacarles más partido... por eso creo que el trameado es una cosa más "de Speccy" (y como decía en otro post, queda mejor en un Speccy real que en un MSX real, ya sea porque la forma de los pixels es diferente, por diferencias en la paleta o por lo que sea).


-Bajón general:

Es innegable que lo hay y que todo influye... a algunos les cambia la situación personal y tienen menos tiempo libre... a otros les afecta económica y anímicamente la crisis... otros se han desanimado al ver que sus juegos no han sido justamente valorados (o que juegos peores han sido igual o mejor valorados)... otros simplemente se han desengañado al ver cómo cierto sector no ha tenido ningún respeto ante su decisión de producir sus juegos sólo en cartucho y no querer liberarlos (y no sólo facilitando su pirateo o pirateándolo directamente, sino mofándose repetidamente de la situación en los foros e incluso vendiendo copias piratas de elaboración propia). Finalmente están los que se desaniman al ver que ocurren cosas como las que acabo de explicar.

Total, que se van sumando motivos, la participación se resiente y se acaba creando el círculo vicioso en el que la poca participación, desanima a resto de gente... ya que, lamentablemente, en los últimos años la producción de novedades se ha centrado casi en su totalidad en los concursos y eso tampoco ha sido bueno.

De todas formas, para saber exáctamente por dónde van los tiros, quizás sería buena idea que la organización del MSXDev contactase con todos los que han participado alguna vez en el concurso e hiciese un sondeo sobre la intención de volver a participar en el futuro, interesándose por el motivo en caso que la respuesta fuese negativa. De esta forma se tendría una idea de la cantidad de posibles concursantes y se sabría si hay algo que no se está haciendo del todo bien.


-Competiciones coexistiendo:

Un factor más para que haya disminuído la participación, evidentemente, es el hecho de que hayan surgido otras competiciones paralelas al MSXDev. No digo que esto sea malo, ya que engloban otro tipo de programas con especificaciones muy diversas y que no tendrían cabida dentro del actual MSXDev... pero es lógico que la gente no se presente a más de un concurso por falta de tiempo.


En fin, nenes... que hay que espabilar para que la cosa no decaiga ;)

En primer lugar quiero felicitar a los participantes de este año, creo que han hecho un gran trabajo. Yo no he votado pero por un descuido con el plazo  >:(  no se porque pensaba que tenía todas las navidades para probarlos y fué el día 1 al anunciar al vencedor cuando me dí cuenta que se me habia pasado, aunque tambien he de decir que queria avanzar en los 3 juegos antes de valorarlos y no dar un voto solo por las imagenes que habían o por haberlos jugado una o dos veces sin avanzar demasiado y ya desechar a alguno.

Y hablando de la próxima edición me parece muy acertado que se limite a 8kb el tamaño del juego, ya que eso animaría a los que estan empezando y piensan que para que van a presentar un "mini" a una carrera de formula uno. Ademas, tambien podría servir para que apareciesen juegos adictivos y originales sin tener que usar mapeados extensos o solo basarse en unos gráficos impresionantes.

Lo de publicar las fuentes estaría bien para aprender o usar otras tecnicas distintas a las própias, pero siempre como opción para no desanimar al que no las quiere mostrar.

La participación en el foro, creo que es la pescadilla que se muerde la cola, como no hay mucho movimiento pues uno tampoco se implica y es por eso que hay menos movimiento. Sin embargo de vez en cuando hay un tema como el actual que anima el foro y todos queremos opinar.

Y para terminar no entiendo muy bien lo de los juegos con aspecto spectrunero. Aunque Imanok ha comentado algo al respecto, no se si hay algun "guión" donde indique las claves para saber si un juego es tipo Spectrum o Msx. Por ahora lo único que me ha quedado claro por llamarlo de alguna forma es que si son japoneses son tipo msx y si son europeos del tipo spectrum, pero con eso no creo que lo aclare mucho.

Saludos

Buenas,

Casi todo lo dicho conuerda con lo que opino, asi que no quiero extenderme demasiado repitiendo las mismas cosas.

Ante todo felicitar a los organizadores del DEV un año más ya los participantes.

La verdad, aun no me los he descargado, ultimamente estoy muy perro...!Guau! XD

Mi opinión simplemente en cuanto a juegos de Speccy, tomando un poco de cada opinión.

Es cierto que durante años los usuarios de MSX nos hemos dejado llevar pro cierto odio por las asquerosas y pesimas conversiones que se hacian del Speccy a nuestro standar. Conversiones en su mayoria que poco o nada aprovechaban las cualidades del standar. Es logico que tastando la magia japonesa la mayoria quisieramos jugar a esos juegazos, que la verdad, algunas producciones japas tambien eran deplorables... Pero l oque mataba era gastarte 800 y pico de pelas en mega super portadas, mega efectos FX y demas historias y luego encontrarte con un pastel, y en formato cinta.

Los ultimos años han entrado en escena gente del Speccy aportandonos nuevas producciones para MSX, que si, ciertamente me encantan lso colores de nuestros MSX y su sonido SCC, FM etc. Pero hay que reconocer que se lo han currado mucho. Y si en la epoca hubieramso disfrutado de esos juegos "No tan MSX" hubieramos disfrutado de manera increible.

Yo mismo le di por culo a Jon con La Corona por que me gustaba mucho, el juego pero deseaba que aprovechara la paleta del MSX. AL final incluye las dos, cosa de agradecer. Y para mi no es lo mismo una que otra. Pero si es cierto que jeugos como Phantomas Saga Infinity u otros con ese look mas tirando a Spectrum no me acaba
de desagradar, y juegos muy buenos algunos por cierto.

Lo que quiero decir es que sobre gustos no hay nada escrito. Y creo que de momento aqui la gente es bastante correcta con sus opiniones.

Del otro tipo de "personas" que solo intentan hacer daño y no aportar nada, pfff, es que yo ni me molestaria en leer sus comentarios ni perder tiempo en contestarles. !QUe les den con una caña rajada y un higo chumbo en la punta!

Pues de hecho me comentaba alguien que quiza seria mejor 16ks, porque 8ks para la gente que empieza puede ser demasiado restrictivo a la hora de meter mapas, gfx y quiza algun player. Se acaban en nada. En cambio 16ks es casi lo mismo pero puedes meter todos los datos sin agobios y hacer inventos, como comprimir.
Psss. Estos dias que se ha ido hablando, barruntaba algo que pudiera ir en 8ks. Y tenia algo rondando por la cabeza. Cierto es que en 16ks me iria mejor y no deberia complicarme tanto. No se otros. A mi me da cosa que ya empecemos a estirar y estirar y acabemos en 32ks o mas de nuevo :D

Si acaso, Jon, se podria hacer votacion y asi queda constancia lo que prefiere la gente? Podria ayudar.
Oh, y no se ha hablado del tema RAM. Creo que se da por hecho 16ks de RAM en lugar de limitarlo al minimo del stardard, que serian 8ks de RAM. Lo recuerdo por si alguien quiere decir algo al respecto ahora que aun esta todo en el aire.

Yo secundo la idea de la votación de MSXKun.

Yo por mi parte cualquier tamaño es un desafío porque por alguna razón siempre se me ocurre algo más grande que el límite :)

Por mi parte creo que si hacen falta premios. Si se animan estoy pensando en contribuir con uno :)

Ok, parece que vamos todos en la misma línea al fin y al cabo: con matices, pero en la línea. Os he estado leyendo a todos y agradezco de nuevo toda la participación!

Huey: givin' the MSXdev no limits won't be the solution, imho: It will be like making an MSX1 #msxdev compo, and that's not the point. Also, and talking about the lack of entries, don't you think it is better to make this kind of mini-MSXdev in order to boost the contest? (and also, creativity and skills), just like the MSXdev'04 (or the MRC 10 liner) did?. I can see your point, but it seems that the idea of little ROMs is the one with higher acceptance here.

Como parece que el tema premios, acortar el plazo, codigo abierto opcional, etc, hay bastante acuerdo, voy a poner una encuesta con el tema del espacio del ROM, a ver qué sale de la consulta. Incluiré la opción de 8KB RAM que sugería Kun: yo no soy muy partidario de tanta restricción en RAM por sólo dos modelos de MSX, al menos teniendo 16 puedes andar más ligero para descomprimir y para llevar tus buffers de lo que sea. Pero vamos, que la incluyo también. Acercaos al post y, por favor, elegid vuestra preferida.


Por otro lado, y a parte de todos los comentarios para el siguiente dev: veo que aún por aquí hay bastante resquemor por el tema de Kralizec, el pirateo de su Goonies, que la gente no valore más de forma pública sus juegos, que si se ha centrado el lanzamiento más en los concursos, etc. Al menos, en las respuestas de Kun e Imanok se ha dejado entrever claramente, así que tal vez resulta que hay algo enquistado por esa via, y yo sin enterarme. Sin entrar en polémicas, siempre habrá quién sea un irrespetuoso con el trabajo de los demás y con sus métodos: eso es, simplemente, inevitable, y todos lo sufrimos. Y así seguirá siendo, por los siglos de los siglos. Si ese estándar en la vida (que no solo en una minúscula escena, ojo) es en realidad una de las razones que hace que cunda el desánimo entre todos, me resultaría bastante triste: además, en esta comunidad se ha cuidado muchísimo a todos los que dedican sus esfuerzos al MSX y sobre todo a aquellos que se esforzaban y se esfuerzan en mantener unos altísimos estándares de calidad.

De todas formas, y sin cambiar de tercio, es una pena que no haya habido más gente que se haya animado a transmitir su opinión a este respecto. Todos tienen mucho que decir aquí, lógicamente, pero a mi me han faltado las opiniones de mucha gente que me interesaba saber que pensaba, tanto acerca del concurso como de la poca actividad: estoy seguro de que no lo habrán hecho porque están muy liados con sus vidas, la crisis, la falta de tiempo, etc; porque si la razón de la inactividad aquí es que mars2000you promocionara un dump del Goonies de Kralizec, y se piensa que desde esta comunidad no se les apoyó, pues entonces no tengo ya nada más que hablar del tema: que cada uno piense lo que quiera, que no seré yo quién trate de convencer de nada a nadie, que aquí todos somos mayorcitos.

En fin, que desde que creamos la comunidad de Karoshi, desde siempre la intención ha sido la de ayudar al que empieza y tratar de ser una zona de apoyo al desarrollador y a las producciones de MSX, lanzadas en concurso, free, open source, o de pago. Y, que yo sepa, así sigue siendo. Toda lectura fuera de esa premisa es simplemente un error.

Pues eso, a lo que iba, que abro un thread con el tema de la encuesta del dev, y dejo este hilo abierto para seguir con reflexiones generales, que por lo que he leído seguramente haga falta.
[EDITO: Tenéis la encuesta lista en este thread (http://karoshi.auic.es/index.php?topic=2387.0)!]

Yo no he dicho que el tema Kralizec sea LA razón por la que ha habido un bajón en la participación, sino una de tantas (verás que he enumerado unas cuantas). Lo que sí que está claro es que tanto la marcha de Kralizec, como la de MKII, fueron por ese motivo.

Hay tantas razones que podríamos enumerar... Lo que sí es cierto es que la escena y el MSX segurirá estemos unos u otros y que cada uno sabe lo que tiene que hacer y las consecuencias de sus acciones.

No creo que lo ocurrido con el juego de Kralizec haya marcado un antes y un después en la actitud de la mayoría de desarrolladores. Y si es así y me equivoco, mal vamos entonces.

Hola a tod@s,

Sea como sea yo personalmente si estoy enfadado por ciertas opiniones aqui vertidas, de las cuales voy a puntualizar ciertas cosas, en primer lugar el esfuerzo que supone hacer un videojuego para nuestro querido MSX solo lo puede saber otro programador, si ya de por si tenemos poco tiempo y dedicamos nuestro tiempo libre a este hobby y encima constantemente uno se encuentra con ciertos comentarios pues normal que esto desanime a cualquiera.

En primer lugar sobre los juegos "SPECtrumeros" que determina que un juego sea spectrumero? que se creo primero en esta plataforma y por eso ya no es original de MSX y no se le puede atribuir a este sistema.
Pues si aplicamos este mismo criterio la mayoria de juegos de MSX en especial los de KONAMI y otros grandes de la epoca, diré que los juegos de MSX son vulgares conversiones de las recreativas de la epoca y deberian ponersele la coletilla de "ARCADIanos" o como leches querais llamarlos, y por supuesto no son originales de MSX porque se crearon primero en una recreativa, y si comparamos los graficos de las recreativas con los de MSX... (Asi que vuestro argumento en este aspecto no me convence en absoluto para mi todos los juegos de esta edicion son de MSX)

En cuanto a temas de graficos es verdad que existen diferencias entre juegos Japoneses y juegos Europeos, al igual que es completamente distinto el comic Japones (MANGA) al comic Europeo y no por eso se menosprecia uno u otro trabajo, que se quiera utilizar graficos lisos o punteados pero con colorido MSX eso depende de cada Artista y de su forma de dibujar al igual que ocurre con el Manga y esto no ha de condicionar la clase de juego que es.

En cuanto a concepto si es verdad que la filosofia Japo es muy especial y ha sabido cuajar bien entre nosotros, pero tambien es cierto que productos malos los hay por ambas partes tanto productos Japones que daban pena, como productos Europeos que dejaron mucho que desear. Pero los hay buenos en ambas partes aunque si es verdad que las conversiones de los 80 hicieron mucho daño al MSX. pero no por esto hay que menospreciar a lo que se hace hoy en dia.

Si bien Teodoro no puede compararse a un MegaROM como el Maze of Galius, teneis que pensar que estos juegos los hacia un grupo muy numeroso de programadores grafistas y musicos ya que en la Epoca se hablaba que KONAMI tenia en nomina a mas de 400 Programadores. Por supuesto que si en vez de programar un juego de 32Kb, se hace un MEGAROM de 256Kb o 512Kb el producto queda de escandalo ya que no te ves tan limitado.
Esto lo comento por ciertos comentarios a que son juegos de esquivar obstaculos sin accion y poco mas.... que yo sepa Teodoro, recoge objetos que hay utilizar en ciertas partes que van haciendo que uno tenga que estar dando vueltas buscandolos para usarlos, ademas tiene 2 acciones, una cuando coges el Golpe Rompedor que permite romper ciertas estatuas para poder pasar a otras partes del juego, y por ultimo acaba cogiendo un Gancho que teodoro utiliza para poder subir por el y llegar a zonas que de otra manera seria inaccesibles. que no matas a enemigos... PUES SI, que no hay Jefes... PUES SI, pero tambien es un juego completisimo metido en 32Kb de ROM.

La gente para aprender necesita ver como hacen las cosas los programadores en un juego, pero el tema de liberar el codigo parece que es pecado en el mundo del MSX todos guardais con recelos los fuentes como si en ello os llevara la vida, y siempre poniendo excusas de que el codigo es ASI o ASAO.
 que si yo no pongo comentarios... no digo que no haya informacion porque "haberla haila" pero la gente necesita ver ejemplos reales de juegos, para saber como se hacen las colisiones, o la logica de las cosas, o como se hace... etc etc.

No se que es lo que pasa exactamente con la gente de MSX, pero esta crispacion crea cierto malestar que desalienta a muchos entre los que me incluyo actualmente yo. Ademas observas como se está comportando la gente de otras plataformas como el AMSTRAD o el SPECTRUM donde son mucho mas agradecidos en cuando aparece un nuevo proyecto para su sistema. ( y con esto no quiero decir que haya que estar peloteando.)

Creo que la politica Original de KAROSHI (Eduardo Robsy - Jon Cortazar) crearon una escuela de la que me siento especialmente orgulloso, todo el contenido de KAROSHI esta lleno de sabiduria y una infinidad de horas de trabajo empleadas duante años de gente con muy buenos conocimientos sobre el estandar, y que bajo ningun concepto deben perderse jamas. JON hazle caso a EDU y libera el codigo de los juegos antiguos de KAROSHI.

Gracias a la vision de Eduardo Robsy, se creo la MSXDEV, y que tantos proyectos buenos nos ha traido a nuestro sistema que de otra manera SEGURO que no habrian llegado a nuestras manos nunca, porque muchos de ellos no se habrian creado. y por ese motivo tenemos que conservarla y mimarla.

En cuanto al consenso creo que ya han salido unas buenas opciones.

- Repartir puntos a los diferentes candidatos dando mas puntuacion al preferido y premiando con puntos a otros conceptos que han gustado de los otros cnadidatos esta muy bien como se hace en EUROVISION.

- El tema de Sponsorizacion y/o premios creo que no debe perderse ya que es un aliciente a mayores valorado aunque se diga que no, si lo tienen en cuentas los diferentes grupos, apoyo el boton de DONACION para el concurso aparte de la SPONSORIZACION quien no puede donar 1€ aunque estemos en epoca de crisis total en nuestro pais, ademas tiene que ser anónima ya que la gento no ha de saber si has donado 1€ o 20€

- El tema del tamaño de las ROMs para gente experimentada pueden valerles los 8Kb pero no para la gente que empieza creo que 16Kb es mas apropiado para alguien que comienza. aunque personalmente la filosofia original de crear juegos para MSX1 hasta el limite de 48kb nos ha traido muy buenos juegos.

- Sobre la liberacion del codigo ya que la gente es muy reacia a liberarlo, creo que la inclusion de los fuentes en el concurso deberia premiarse de manera especial otorgandole mayor puntuacion a quien lo haga.

- Referente al tema de cambiar fechas lo veo bien, eso de que todos los concursos tengan su DEADLINE en la misma epoca hace que los desarrolladores se decidan por una o por otra.
 
- Si bien es verdad que tenemos un cariño especial al MSX1 hay muy poco producto para MSX2 de calidad y creo que debe tambien cuidarse este aspecto. con esto quiero decir que deberia crearse un MSXDEV´13 y un MSX2DEV´13 ambos por separado y que los diferentes grupos sobre todo de fuera parece que se estan decantando mas por el MSX2.decidan donde quiere participar cada uno.

Hoy en dia con todo este tema de las redes sociales y las visitas habituales a las paginas asiduas y responder a todos los mensajes que recibimos a diario , se nos va una parte importante de nuestro tiempo, pero aun asi SI QUIERES PUEDES poder es querer.

No quiero despedirme todavia como otros lo han hecho por otros motivos, pero si es verdad que estoy un poco desanimado.



 

Si, pero no necesariamente. Han habido muy buenos juegos de 16ks y tambien truños de megarom.


Yo si al final hago algo y quereis, lo pondre, pero luego no digais que no estais avisados :D De hecho la mayoria os partireis el santo ojal.


A mi me pareceria bien.


Desanimados estamos la mayoria, si no es por A es por B. Por eso se ha abierto el debate.

xD Yo solo decia que no se habia dicho nada al respecto de ese tema.  :angel:
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@zilogz80a creo que no tienes porqué desanimarte. Digamos que se quejan 2 personas y a 50 les gustó tu juego (yo soy de los que les gustó), pues ahí tienes lo mejor. No se puede caer bien a todos.

Por cierto, no sabía que algunos estaban teniendo dificultades programando colisiones, así que les comparto una rutina que extraje de Zombie Near http://karoshi.auic.es/index.php?topic=2388.0 (http://karoshi.auic.es/index.php?topic=2388.0), es muy útil para sprites de 16x16 pixeles ;)

Por cierto, yo no le veo look spectrumero a ninguno de los juegos (ya saben colores apagados, beeps cortos, lentitud en el movimiento)

Y fuera de algunas cosas menores que sugerí en su momento a cada participación, son excelentes obras y sus programadores merecen un aplauso por el esfuerzo invertido.

Respecto a lo que dice zilogz80a sobre ejemplos de código, creo que debería abrirse un tema para pedir trocitos de código y alguien se anotaría para ponerlo (yo por ejemplo no imaginaba que alguien necesitaba código de colisión hasta que leí este tema), también sugiero a otros programadores contribuir algún snippet útil para la sección (valga la redundancia) snippets útiles. :)

Hola nanoches, puse colisiones a modo de ejemplo.

Me refiero a que la gente necesita ver ejemplos claros de como se ven colisiones con el fondo, como se mueven enemigos, como se hace esto y lo otro a modo general. ver como funciona un juego.

De todas formas ya se andará con los tutoriales que escribia, y que tengo un poco olvidados.

Un saludo.

Y ademas creo que dejamos claro que son entradas dignas, de lo mejor de ambas devs.
En cualquier caso, no es cuestion de que me caigan bien o mal, basicamente porque ni los conozco. Se trata de gustos. Cuando eso quede claro y se vea que no es nada personal, iremos mejor.

Me temo que algunos de los comentarios que te han molestado son los míos. Creo que no deberías haberte molestado, porque lo único que he hecho es ser sincero contigo (y soy programador, así que sé perfectamente el esfuerzo que supone hacer un videojuego para nuestro querido MSX). Por supuesto que podría haber adoptado la postura de "Hey tío! Menudo juegazo!", pero he preferido decirte lo que pienso de verdad y de forma constructiva, para que tanto este proyecto, como los siguientes, puedan ser mejores... que es lo que realmente quiero (e imagino que los demás también).

Un caso similar pasó con Óscar y su "Mecha8"... estoy seguro de que también se molestó con los comentarios sobre los gráficos y la visibilidad... pero si no hubiésemos hecho hincapié en esos aspectos, el juego nunca hubiese mejorado de la manera que lo ha hecho en la versión encartuchada (de lo cual me alegro).

No se trata, como ha dicho él mismo en un post anterior, de que me caigáis bien o mal... eso es un error... estamos hablando de juegos y no de personas. Desafortunadamente no nos conocemos personalmente, así que no me podéis caer ni bien, ni mal :P

Completamente de acuerdo... por eso yo he hablado de dos cosas diferentes:
-Look Speccy (refiriendome a las tramas, etc) vs look MSX.
-Tipo de juego MSX (o sea, tipo JAPONES) vs tipo de juego Speccy (o sea, tipo EUROPEO).

El estilo gráfico no condiciona el tipo de juego, en eso estoy de acuerdo. En cuanto a lo de menospreciar estilos, yo no he entrado a juzgar qué estilo es mejor, sólo he dicho que a los MSXeros nos va más el estilo japonés.

Estoy de acuerdo... hay mucha morralla japonesa, y también algunas joyas europeas.

He citado el MoG, porque me parece de lo mejor que hay del género en MSX... pero no me refería tanto a comparación de tamaño, sino de concepto.

Te puedo poner otro par de ejemplos de menor tamaño para que me entiendas:
-Uno clásico: "The Goonies" de Konami
-Uno reciente: "Caos Begins" de Hikaru Games

Ambos son juegos de plataformas "tipo japonés" (y uno de ellos no es de manufactura japonesa).

No he llegado tan lejos. Tengo pendiente jugarlo en serio :)
 
Me parece estupendo (y loable) que tu larga experiencia programando en ensamblador te dé la confianza y seguridad para poder enseñar a los demás... pero no es mi caso. Yo soy un principiante y seguramente mi código ni está bien organizado, ni es lo suficientemente óptimo como para que alguien aprenda del mismo.

De todas formas, creo que cada uno debería ser libre de hacer lo que quiera con su código, sin tener que dar explicaciones a los demás, no?? ;)

Por cierto, que de todos los juegos que hice para MSX2 en Nestorbasic, se puede ver el código perfectamente XDDDD

Mejor aprender de la gente que sabe, que de la que empieza, no?

No veo por qué... porque el 100% de los comentarios no han sido del todo positivos??... que ya tenemos una edad! ;)

Cuando hablo de "look", no me refiero ni a beeps, ni al tipo de movimiento... es algo 100% visual.

"Subacuatic" no tiene look speccy, "Teodoro" es algo intermedio speccy/MSX y "Jinj2" tiene look speccy total.

Hola! aquí un spectrumero/cepecero, y por culpa de Jon msxero :D

Me gusta el concepto didáctico para el concurso, de hecho a mojon twins nos gustaría participar. A ver si podemos este año :-)

Sobre el tema de los looks, supongo que cada máquina tiene un feeling distinto debido a sus restricciones y a la manera de aprovechar sus capacidades. A nosotros nos gusta meterle un toque "japo" a las cosas (los dos nanakos pueden ser un ejemplo) pero dadas las restricciones del las máquinas que hemos usado puede que no tengan ese aspecto que podrían tener en el msx.

Ánimo para la próxima edición! :D

Sirva como aclaración: :D el programa, chicos, el programa :D, un programa no puede caer bien a todos. Nunca he hablado de personas.

Aún no tengo el gusto de conocer a ninguno de ustedes. He visto en fotos a STAR, Konamito e Imanok.

Y recordemos que los gustos son muy variados. Aunque eso de generalizar como japo y euro, yo no lo veo así, yo solo distingo entre juegos que me gustan y los que no me gustan.

Por lo que me ha contado la gente, Zombie Near tiene un estilo de portada muy europeo y una mecánica de juego MSXera metal-gear, Princess Quest también es más europeo y la mecánica de juego es Nintendera, Mecha-8 es un caso especial yo pensaba todo muy original, pero mesiasmsx dice que es todo estilo japonés :) seguro por las letras japonesas en el título :).

Venga, otro más para la discusión  ;D.

Sobre tema de limitaciones para futuras ediciones: veo que el tema está decidido, pero justamente yo soy de la opinión de relajarlas un poco (estilo Dev'11) para permitir algún juego más complejo si el equipo que lo hace quiere presentarlo al concurso... En concreto, sigo con la espinita clavada de no haber podido presentar el Genesis (otra conversión, anatema!). En cualquier caso, la comunidad ha preferido elegir formatos más pequeños, así que amén.

Sobre el parón y la motivación, os voy a lanzar una puya desde el cariño. Los tres juegos de esta Dev han sido conversiones desde el Spectrum, los dos juegos que he programado para MSX han sido conversiones desde el Spectrum... y han sido valorados como tales. Que sí, que se agradece que se desarrolle y tal, pero siempre hay un "pero" y se les ve como juegos foráneos. Si vamos a seguir valorando los juegos foráneos como tales, el abanico de posibles desarrolladores de juegos MSX "puros" va a ser cada vez menor, y se van a quitar de enmedio tanto los MSXeros de toda la vida como los adoptados como yo. Y entonces se entrará en discusiones eternas sobre por qué ya no se hacen juegos para MSX, qué ha pasado y blabla.

Con esta parrafada no pretendo que se pase la mano por la espalda a cualquiera que haga un juego MSX aunque sea un truño, ojo, sólo pido que seamos un poco más "open minded" y nos planteemos la posibilidad de disfrutar juegos con estilos diferentes al que estamos acostumbrados. Majikazo, por ejemplo, es un juego que seguramente encaje en la categoría "MSX purista", y ha sido más que disfrutado por la escena de Spectrum. No he visto ni un comentario en el que se dijera "ya, está bien y se agradece que se hagan juegos para Spectrum, pero es que a mí me gustan más los sprites de tal forma, que es como lo hacían los ingleses y españoles en los 80". No, se ha visto un juego cojonudo y muy bien programado, y se le ha hecho la ola.

No sé si me explico...

Yo no creo en juegos de look msx o speccy, si no en juegos buenos/malos, que me gustan/que no me gustan.

ahí va mi opinión:  ;)
Personalmente, aunque soy de los que se fijan mucho en los gráficos (es lo primero que entra), a la hora de valorar un juego, me quedo con el que me engancha. Si la jugabilidad es mala, ya puede ser una obra de arte, que no jugaré.

Hacer un juego no es fácil, sobre todo en un ordenador retro que tiene muchas limitaciones, por lo que hay que diseñarlo de acorde a estas. Si te quieres ceñir al resultado, quizás tengas que desaprovechar las posibilidades del hardware para conseguir tu objetivo, como es en el caso de los juegos de perspectiva isométrica en los MSX1 (abadia del crimen, ultimate, etc...).

También es bueno tener variedad de estilos. No todos los juegos han de parecerse a los de Konami (u otros grandes productores japoneses).
No entiendo por que se ha elevado el nivel de crítica hacia los juegos con estilo europeo, cuando en su época los disfrutábamos igual. Dinamic, Ultimate, Gremlin, etc. tienen juegos muy entretenidos, que nos han hecho pasar muy buenos ratos.

Creo que lo que impulsaría el desarrollo, es facilitarlo y la mejor forma es compartir rutinas y conocimiento. Quizás un foro no sea la interfaz más cómoda para usar como repositorio de rutinas y tutoriales, pero es lo mejor que tenemos. Por otro lado están las aplicaciones para el desarrollo de música y gráficos. Por mi parte, actualmente he parado mis proyectos de MSX para centrarme en varias cross-devtools opensource de temas gráficos (sprites y tiles). Espero que ayuden a agilizar el trabajo y espero vuestra ayuda en la continuidad del desarrollo.  :)

Por otro lado no creo que haya una crisis en el mundo MSX. Es normal que hayan años con mejores o peores cosechas. No puede permanecer estable ya que depende del tiempo y motivación de los que estamos en este mundillo. Como decía un compañero en este hilo, hay muchos proyectos en curso que tarde o temprano caerán. Así que ánimos y a disfrutar del MSX!  :D

Saludos!

Te has explicado con total claridad, uto.

::peace::

yo pido disculpas de antemano porque no me he leido ni un post anterior (son demasiado largos y cada vez leo menos), pero me da la sensacion de revivir el dia de la marmota una y otra vez. Desde que sigo la escena MSX he vivido esta situacion año tras año (quizás el pasado fue el más soso), y a la conclusión que he llegado es que es bueno que la gente opine (sin más), y si alguien se ofende, pues creo, que es "su" problema y no "el" de la comunidad.

No quiero ser excesivamente pesado, pero desde que sigo esto del MSX he visto de todo. Gente que ha hecho grandes cosas (algunos por desgracia de forma bastante fugaz). Gente que se ha limitado a aplaudir todo lo que sale (a veces de forma totalmente "biased" <-ultimamente queda mu bonito meter palabros ingleses). Gente que se dedica a opinar desmesuradamente y criticar sin haber creado en su p*** vida una linea de código en basic. Y por supuesto gente que solo busca la vanagloria personal a costa de la comunidad (que  hay bastantes).

En definitiva pienso que esta DEV ha sido todo un éxito teniendo en cuenta que el tiempo no juega a favor del MSX y yo no veo mucha sangre nueva en este mundillo con ganas de tomar el relevo (quizás me equivoque, pero es la impresión que tengo desde la distancia)

@anjuel: A ver si es verdad y os lanzáis a la aventura MSXera! (no teníais el Uwol empezado?).

Por cierto, no me ha parecido ver ninguna reseña a la versión MSX de "Subacuatic" en vuestra web  ::)

@utopian: Como ya he dicho, la culpa de que no haya habido más juegos "estilo MSX" no es vuestra, sino nuestra... y si los MSXeros hubiésemos presentado más juegos, seguramente no estaríamos hablando de esto.

Esto se puede extrapolar a los géneros de videojuegos... si en una edición se sólo se presentan juegos de puzzle (quien dice puzzle, dice RPG o cualquier otra cosa), a no ser que seas muy fan del género, te quedas con la sensación de que te ha sabido a poco... que no quiere decir que no te gusten los juegos de ese tipo, ni que no aprecies el esfuerzo de haberlos hecho.

@kabish: yo también creo en los juegos que me gustan o no me gustan en cuanto a jugabilidad... pero si además de gustarme en cuanto a jugabilidad, me gustan gráficamente, pues mejor que mejor, no?

@aorante: he jugado mucho tanto a juegos de Konami como de Dinamic, pero no he disfrutado igual con unos que con otros, te lo aseguro... y dudo que ningún MSXero prefiera Dinamic a Konami.

¡Queremos UWOL para MSX, ya!


Es deseable en todos los casos aunque puestos a sacrificar uno de los dos aspectos prefiero dejar de lado los gráficos en pro de la jugabilidad.


En esto, como en casi todo, no se puede generalizar. Considero que algunos de los juegos de Konami (sobretodo de la primera épcoa) son bastante sosos y me divirtieron más los de Dinamic como Profanation, Freddy Hardest o Game Over. Vuelvo a lo mismo de antes: la jugabilidad y la diversión son la clave del éxito de un juego.

Completamente de acuerdo en eso... primero el juego (jugabilidad, diseño, etc...) y luego el azúcar (buenos gráficos, música, fx, ...).

De los ejemplos que has dicho, "Game Over" es el que más me gusta (aunque la fastidiaron con la dificultad).

"Profanation" tiene su gracia... aunque también es dificilísimo, las colisiones demasiado duras y cuando te matan todas las vidas al entrar saltando/cayendo en una pantalla es de juzgado de guardia... como si hubiese un enemigo que al tocarlo te quitasen todas las vidas.

"Freddy Hardest", imagino que en speccy se mueve mucho más fino, pero en MSX es el colmo de la injugabilidad.

Si comparamos uno a uno todos los títulos de Konami contra todos los de Dinamic puede que, en algún caso, saliese ganando Dinamic... pero creo que podemos generalizar y decir, tranquilísimamente, que Konami ha dado juegos (mucho) mejores que Dinamic.

O es que, generalizando, no prefieres a Konami que a Dinamic??... porque igual deberías replantearte el nick ;)

No lo olvides ;)

los juegos indie van un poco por ese camino. el vvvvvv es un ejemplo de ello, aunque luego te puedes encontrar obras de arte como el FEZ o la Mulana. Nadie le hace ascos a un juego trabajado en todas sus partes, pero a lo que me refería es que lo importante es que le guste a la gente y jueguen con él, que es el proposito final, aunque a los desarrolladores entiendo que la diversión esta en hacerlo  :D



No he querido entrar en cual es mejor o peor, simplemente me refería a que ambos estilos (MSX y speccy style), cumplen con el propósito de entretener. Personalmente me gustan más los Japoneses, pero de estilo speccy me gustaban los de la Gremlin (tengo en la sesera la cancioncita del Auf Wiedersehen Monty  8) )

(SCC enhanced)
http://youtu.be/IA2wzMNLQ7k

Pero los juegos indie para máquinas modernas a lo VVVVVV tienen esa estética por gusto (o por falta de grafistas), no condicionados por restricciones de la máquina... no creo que sea comparable.

Claro que sí... estamos de acuerdo en lo que es importante en un juego... pero una cosa no quita la otra.

Otro tema sería que tengas que renunciar a algún aspecto por necesidades de espacio, memoria o lo que sea... pues entonces sí, ya recortarás en gráficos, en músicas o donde sea... donde no hay que recortar es en jugabilidad.

AQUÍ quería yo llegar ;)

Es que la música es lo mejor del juego, de lejos!

Coño, iba a ponerlo después del concurso y se me olvidó... en cuanto tenga un rato lo pongo! :P

uwol lo estaba haciendo hace años wyz, sería cosa de ver qué le falta.

Ola k ase cabesa se quedo en esto. Si alguien quiere seguir con ello el código está a su disposición. ;)
 

Es una pena que se quede así... Algún programador altruista que quiera terminarlo, por favor :(

Hace una eternidad que no aparezco por aquí... pero voy a aprovechar para dejar mi reflexión; y es que siempre voy a agradecer que haya programadores / fans / aficionados / músicos / personas que dediquen parte de su tiempo a desarrollar un juego o aplicación para una máquina que forma parte de mis mejores recuerdos... ¡Gracias a todos los participantes!

Buenas de nuevo, (tras un largo periodo) :(
Me lo he leido todo todito lo que habeis ido poniendo y opinando. Y me siento obligado a entonar un "mea culpa" del abandono de la creación en MSX. Me habeis tocado la fibra y casi la lagrimilla. Y eso no puede ser. Hay que alimentar a nuestro standard y hacer grandes cosas en pocos Ks. :)

Lo ultimo que ThePetsMode ha estado haciendo en MSX fue un juego para
MSX2 en basic que ibamos ha presentar en el concurso de Konamito hace 1
año o así. Y por falta de no mirar bien las reglas quedó fuera de concurso:
La entrega en formato CAS nos dejaba fuera la instrucción BLOAD,S. Este pequeño patinazo y que el juego de plataformas que estabamos desarrollando se quedó huerfano de grafista, nos llevó a intentar llevar este proyecto a otras plataformas. Actualmente estamos trabajando en C++ en PC para crear ese juego. Hay nuevos miembros en el equipo.
Pero en fin al tema.

"Sus digo" que esta convocatoria de MSXdev13 estaremos presentes. Nos gusta el formato y creemos que podremos incluir en nuestras faenillas videojueguiles un proyecto corto y trabajado de 16ks sin problema.
Este fin de semana nos meteremos a ello. Palabra. Primero el diseño, que alguna idea ya hay.

Respecto a esta ultima edición, la 12, pues sinceramente no la he seguido, "mea culpa" total. No habia entrado en el foro de karoshi desde...uf. Leía konamito desde retroinvaders y los chicos de la AAMSX me iban contando cosillas, pero no era suficiente. Me he descolgado mucho y eso no puede ser.

Así que pido disculpas al DIOS del ESTANDARD, sea cual sea y vengo a redimirme de mi pecado :)