Karoshi MSX Community

Buenas

A ver q os parece esta noticia.

http://www.opcodegames.com/pacmancol_msx.htm

Mas madera !!!! ;)

Esto no estaba hecho ya de hace algunos meses? No se si estoy en lo cierto pero creo haber escuchado que Matra le hizo los carutchos o se los ina ha hacer, o creo que era el Popeye de Coleco, no se.
A todo esto que dice el hombre ya que mi Ingles es pesimo  :-\

Simplemente dice al final de la página que aún no hay fecha de lanzamiento.

De calquier forma, me parece curiosa la forma en la que se ha hecho la conversión. Es decir, han decidido escalarlo todo para mantener perfectamente el mapa del arcade: digo yo que habrán tirado de screen 5 o así. Buena pinta, buena pinta!... una pena, que los usuarios de MSX1 nos quedemos fuera :'(

WOW
Tiene muy buena pinta, es I.D.E.N.T.I.C.O. al original.
No conocia a esta gente de Opcode.
Sabeis si tienen ya algo hecho para MSX?

No realmente, como muchos en Brasil ha trabajado un montón con la Colecovision (que como es clavada al MSX, todas las conversiones a este último suelen ser suyas ;)) e incluso se ha currado hardware. Hace poco se empezó a interesar por el MSX y fruto de eso tienes este video:

Castlevania V9990 (http://www.opcodegames.com/download/dra.zip)

¿Alguien nota la diferencia con el clásico? :D

A ver si se va animando y nos regala con alguna joyita...

Pues a sí a bote pronto no veo demasiadas diferencias con el clásico para MSX2... Quizá los colores me parezcan más vivos en este vídeo que en el original.

Jeje, frío, frío,.....¿no me digais que nadie ve la diferencia entre la versión MSX2 y este video?  ::)

Aparte de la gran diferencia gráfica, que consiste en que Belmont carga paquete en el lado izquierdo (GFX9000) en lugar del derecho (V9938), hay un sutil cambio que algunos no han visto: tiene scroll horizontal suave.

De todos modos, no creo que este cambio justifique el requisito de usar GFX9000.

Es una de las cosas que me molestaba del Vampire killer de msx, el scroll a tirones.
Los vampire killer me encantan y la musica del de msx es sublime.
Me encantaria ver una nueva version del mismo, pero creo que usando la vdp del 2+ o tr seria suficiente, no?
La verdad no me compraria un gfx9000 solo para este juego, de todos modos aplaudo la iniciativa.

eh ... qué scroll? El Vampire Killer no tiene scroll; ni a tirones ni suave, simplemente se pasa de pantalla y ya está.

¡Bingo! :D


No hombre  :), la idea que tenía el hombre era la de rehacerlo del todo, tomando como modelo la version del X68000. Este era más o menos el aspecto que pensaba conseguir:

(http://www.opcodegames.com/download/Image31.gif)

Un currazo se mire por donde se mire y la verdad me encantaría quitarle el polvo a la GFX9000 (que mira que es incómoda de usar la jodía) :P

Este Vampire Killer es el que ví en MadriSX funcionando en un X68000 ¡Menudo vicio! :D

Pues esta guay lo del scrollcito suave .. la GFX9000 esa .. cachis que lastima que no la pusieran en los TurboR :)

Jeje; no, si eso lo haces con la patilla con el VDP de los TurboR. Lo que tendrías que ver es como mueve en BASIC sprites multicolor de un cuarto de pantalla de grandes  :o

Perdon, no me he expresado correctamente, de scroll nada, pantallita a pantallita que tiraba.
Perdon

Bueno, podríamos decir que la GFX9000 no es el hardware con más éxito de la historia. De hecho, os planteo dos preguntas sencillas:

- ¿Cuándo vio la luz la GFX9000?

- ¿Cuántos juegos se han publicado?

El panorama no es alentador, la verdad.

Hombre. Cierto es que no lo es. como mucho del Hardware que se ha hecho para MSX.
Pero no me negarás que como chip gráfico no es un pasote y le quedaría flipante a un TurboR :)
Más que el chip del 2+, vamos, yo creo que un Turbo-R como ordenador hubiera quedado mejor con el 9900.
Eso y un Z80 overclockado a 3'4Ghz claro :-)
No se, hubiera estado mejor que el TurboR se hubiera aproximado más al X68000 (salvando la diferencia de la CPU) y creo que salvo por los gráficos y la CPU la cosa se ha quedado ahi ahi, no? Interface MIDI, Memoria RAM, Sistema Operativo .. más o menos son homónimos (y no estoy seguro de si he usado adecuadamente el termino :))

Ultimate MSX FAQ (http://www.faq.msxnet.org/msxtr.html): Al final de la página se puede leer lo siguiente ... un simple rumor.

Cachis en la porra! :( que lastima .. ese XT con su R800 overclockeado a 40Mhz y su VG9990 y ya puestos con el OPL4 :)
Yo creo que si eso lo sacara hoy día Panasonic .. fíjate .. me lo compraba .. pero seguro .. y antes que la PlayStation 3 de kk.

Ultimamente estoy con plantemientos MSXFilosóficos :) sobre que uso darle al MSX. Me planteo cosas como .. realmente para que uso el PC de casa .. o exactamente que uso del PC de casa y cosas similares .. me digo a mi mismo.. y si se me jodiera el PC, que haría con mis MSX? :) .. ya se que todo esto debe ser parte de la enfermedad mental y de las secuelas que me ha dejado la MSXDev del año pasado .. pero ...
Ultimamente he estado echando un ojo a los S.O. de MSX como el SYMBOS y el MSXDOS2 (este último me mola bastante) .. y pensando cosas como .. y si el MSX tubiera un explorador como el FireFox? realmente al final .. lo que acabas usando del PC es el email, el explorer y las herramientas de desarrollo. Digo yo que hacer todas esas cosas para MSX .. se plantea chungo?

Cierto, más aun teniendo en cuenta su precio, que creo que superaba los 180 euros... puede ser?

En cambio, y es una cosa que no me explico, la moonsound ha tenido éxito, y mucho, para ser lo que es y para tener el precio que tiene.  Creo recordar incluso que el audio lo sacaba por 2 rca externos, verdad? vamos, que no usaba la salida de video del propio msx tal y como hacen fm-pac, scc o m-module.

Saludos

Ahora andaba por los 110€, todo un dispendo; pero algo más aceptable... ::)
No conocía ese detalle de la Moonsound; pero es exactamente el mismo problema del GFX9000, es absolutamente engorroso el manejarse con 2 salidas de video diferentes,....ahora veo el MSX, ahora veo el GFX :P

Si es que con todos los usuarios MSX que somos, en serio, es una lastima que no nos hagan un MSX3 cagüen la leche!

>>> MSX-3 <<<
CPU: Z80A(3'5Mhz), R800(3Ghz)
4Mb RAM
SONIDO: PSG, SCC, MSXAudio, OPL-4, PCM, MIDI
VIDEO: VDP9990 - 1MbVRAM
ETHERNET 10/100
2 PUERTOS JOYSTICK STANDARD MSX + 2 PUERTOS JOYSTICK EXTENDIDOS
4 SLOTS PARA CARTUCHOS

Venga va ... propuestas razonables :)

if ( ObsoNET ) {
   Pues la mayor parte de esas cosas ya las tienes... ;)

   Unix para MSX y Navegador (FudeBrowzer) (http://uzix.sourceforge.net/uzix2.0/index.php?page=www&lang=us)

   Y pila de TCP/IP que permite el uso de clientes de IRC, FTP, etc; por cierto,.....¿hay de correo? ???

   El SymbOS debería ser una vía para el desarrollo de un montón de nuevas aplicaciones sencillas de usar, ya veremos a ver que le depara el futuro. Desde    luego    hasta que no se haga oficial el SymStudio la cosa estará un poco cuesta arriba.

   Vamos, que si te quedas sin PC tampoco te quedarías tirado del todo  :D
} else {
   Olvidate de todo lo dicho, si se te jode el PC, adios.
}

Menos mal que me lo has explicado en C .. que sino no me entero! :-)

10 REM Pues yo creo que se puede vivir SOLO con MSX en casa. Cagüen la leche .. tenemos Compact Flash, Discos Duros, igual ahora la ObsoNet, reproductores Mp3, V9900, Moonsound, tenemos de todo!! .. habría que juntarlo todo en un SOLO MSX :-)
20 REM Con las de maquinas que hay haciendo hardware por ahi ... que rabia!
30 REM Super fusión Padial + SunRise!! + Los MSX Kapoeira!!
40 REM Goto 40
50 Call _MSX3!

¿Para qué? ¿Para tener gráficos super alucinantes, sonido surround y megahertzios por un tubo? Para eso ya tenemos las consolas y ordenadores actuales. El MSX es lo que es y no tiene que ser más. Veo bien desarrollos como el Dumas (aunque ya va a llegar algo tarde tras el One Chip), obsonet y los lectores de Compact Flash, pero meternos en desarrollar software para unas máquinas que:

a) Van a ser caras porque no se van a producir más que unos pocos miles de ellas
b) Van a tener unas características completamente nuevas que tendremos que aprender. El coste de producir software para una plataforma nueva debería ser compensado, de alguna manera, por el número de personas que utilizaran ese software (no hablo de una compensación estríctamente monetaria). ¿Cuántas personas tendrían ese hipotético nuevo MSX en comparación con las que tienen alguno de los modelos actuales?
c) Sinceramente NO serían un MSX. Tendrían una arquitectura similar, pero se parecerían a un MSX en el procesador (claro, claro... un R-800 a 3Ghz ;)) y en el sonido, como tantas otras máquinas que ya existen y se parecen al MSX.

Ya que estamos hablando de hardware poco afortunado, quiero recordaros cierta placa desarrollada por Padial con un z380. ¿Qué software conocéis que haga uso de esa placa? ¿Quién de los aquí presentes en el foro (sin contarme a mi) tiene una z380?

Menos pedir más potencia (de cálculo, gráfica y sonora) y más devanarse los sesos para, con lo que tenemos, producir juegos que expriman al máximo las posibilidades de nuestros MSX. Para escuchar MP3 ya tenemos otros cientos de cacharros que son más baratos y que no necesitamos aprender a programar.

Saludos
--
Sph.

¡Leeeeeeche! (lease con acento "camera cafe"); ¿pero tu le pillaste uno de esos chismes a Padial? :o
Pues debe de estar como mi GFX, acumulando polvillo.... :D

Aunque la historia es algo más "truculenta", sí, tengo una z380.


Peor... si te soy sincero no tengo ni idea de dónde está :-\

!Ay!, la madre que te.... ;D

Sobre el GFX9000, pense en comprarmelo y experimentar con el, pero no ya solo el precio, si no la falta de soft y, hasta de documentacion, me parecio un escollo insalvable.

De todas formas, si lo siguen vendiendo, pienso yo q es por q le ven cierto futuro alla en Holanda...

En fin, vete tu a saber como acaban estos inventos hardweristicos. Yo ya ni me acordaba del invento del bueno de Padial.

Anda q no ha pasado el tiempo, cuando lo presento por primera vez en una ru de Madrid...

Has dado en el clavo Sapphi, eso es lo que creo que los mantiene vivos, y mas aun, que estemos escribiendo en un foro como este.

Yo soy muy radical y uso mi MSX para jugar y para programar en BASIC chorradas (ya que no llego a más) :D Si quiero navegar por Internet, leer mi correo y escuchar MP3s uso mi PC que es más cómodo y más rápido.

Los desarrollos en hardware están bien para el MSX pero si se pierde la esencia ya NO ES UN MSX. Apoyo lo que ha dicho SapphiRe: Menos pedir más potencia (de cálculo, gráfica y sonora) y más devanarse los sesos para, con lo que tenemos, producir juegos que expriman al máximo las posibilidades de nuestros MSX. Para escuchar MP3 ya tenemos otros cientos de cacharros que son más baratos y que no necesitamos aprender a programar.
.

Pues para mi, el escuchar MP3 para un MSX no hace que mi MSX deje de ser MSX. Para mí, cualquier programa que se ejecute en MSX es MSX y cualquier cosa que haga que el corazón del sistema sea el ordenador MSX, hace que sea MSX. Y para algunos tambien MSX 2 no es MSX, cuando es un estandar, que a diferencia de MSX 2+ o TR fue bastante extendido. Yo he pedido el cartucho MP3 y por ello no pienso que mi MSX dejará de ser MSX, como tambien compongo música con MSX pudiendo hacerlo con el mejor de los PCs y el sintetizador más caro: pero uso MSX. Realmente, un juego MSX 2 con música MP3 poco se puede diferenciar de un juego MSX 2 con Moonsound o muchos juegos de TurboDuo. Sinceramente, otra cosa es que para algunos MSX solo sea MSX 1, cosa que respeto y me encanta todo el provecho que se le saca, pero por ello MSX 2 no deja de ser MSX. Y mira, prefiero mi MSX, que solo requiere un puto enchufe, va a 3,5 mhz, le meto 512 kb de ram y arranca inmediatamente que un pc-erdo que chupa electricidad a saco, potencia a saco para tirar segun que s.o. y más. Si puedo hacerlo con el MSX, lo prefiero y me lo paso bien incluso.

Hablar ya de paso de el Z380 es hablar de otro tema y por supuesto, hablar de un procesador que ya entonces estaba RIP y los cuellos de botella que esta expansión tenía. Pero como repito por enésima vez MP3 para MSX 2 no hace que el MSX deje de ser MSX. Por suerte, no será un PC, pero un MSX tiene más vida que usar los juegos "de toda la vida" y es una de las razones por las que uso MSX como ordenador de "a diario" y no una simple consola con teclado. Y un ordenador que pueda ser usado, como lo uso en pleno 2007, por muchos años que tenga físicamente la máquina, cosa que con OCM ya ni eso me pasará. Yo no soy nostálgico: reclamo la utilidad actual de los MSX y no hago de ellos algo "caduco y del pasado que tiene que ir a la basura",como me suele decir un tipo que va a la BCN PARTY, sino algo que incluso con 20 años, sigue más vivo que nunca. Como tambien hay gente que niega que OCM sea un MSX, pero para mí si lo es.

Un saludo,

Jejee .. si es que no se como me lo monto que cada vez que hablo la boca en este foro nunca queda exento de polémica.
Yo cuando hablo del MSX3 .. en el fondo hablo como el OneChipMSX .. no se si me explico. Me da mucha rabia que la actual comunidad MSX es muy grande y sin embargo cada uno va por sus lado. No hay unidad. Es una lastima que no tengamos un ordenador MSX con el que podamos decir, señores, yo es que no necesito un PC para nada, con mi "MSX3" (porque esta claro que con un MSX1,2,2+yTR a no ser que esten muy retocados) hago todo lo que necesito.
A eso me refiero, ojala el OneCHIP fuera un MSX3 tal y como todos quisieramos pero me da que al Altera ya le quedan pocos gates para hacer demasiadas cosas.
Y cuando digo MSX3 me refiero a un sistema expandido compatible MSX que todos los usuarios (comunidad) aceptara como estandar.
Simplemente es un comentario de la fustración terrible que se siente al ver que las cosas podrian ser de otra manera y por culpa de la barrera idiomática y las fronteras somos 10 gatos en un sitio, 15 gatos en otro, 20 en otro, 8 en otro, 2 en otro, etc.etc. Eso sin decir que los japoneses son un poco (jar de peig) y van a su bola y posiblemente alli hayan un monton de usuarios MSX.
Esto es como el que quiere ser vegetariano pero come jamón .. pues no! .. yo no quiero comer jamón (por si alguien no entiende la metáfora, el jamón es un PC) :) .. pero me joroba que en MSX no podamos encontrar nada seguro.
Sobre lo que comentaba Sapphire (lo habré escrito bien? :)) sobre que no hay software que soporte esto o aquello .. pues sinceramente es lamentable que no lo haya con la gente de talento que hay por la comunidad. Si, es lamentable que nosotros mismos acabemos echando piedras sobre nuestros propios tejados.
No hemos hecho lo suficiente para ayudar en la evolucion de estandar. Una los que hacen hardware, venga a sacar cosas, algunas muy raras y bueno la verdad es que en mi opinión los del hardware han avanzado más que los del software, porque en este ultimo caso quien se ha querido involucrar ha acabado hasta las "pelotas" imagino que basicamente por falta de apoyo de la gente (vease WIOS)
Sinceramente no creéis que hay suficiente número de coders como para poder ayudar y/o hacer herramientas, SOs, etc.? pues igual que para hacer juegos! querer es poder. El único problema que le veo a esto del MSX es que le falta organización y unión. Creo que ganas muchos las tenemos.
Y por supuesto .. cuando hablo de MSX3 hablo de una evolución para los usuarios MSX .. no hablo ni de ganarse la vida, ni de obligar a nadie que se lo compre si no es usuario, ni de nada de eso, hablo de un ordenador para nosotros. Aceptado como MSX3 por la comunidad.

Bien, pero es que el sonido de un MSX 2 no incluye ni la Moonsound ni los MP3 de serie, mientras que la TurboDuo es capaz de producir ese sonido de serie.


Y eso no lo discute nadie porque es indiscutible. El problema que ha existido durante mucho tiempo es que se ha ignorado al MSX 1 de la ecuación. El grueso del software que ha aparecido durante la década de los 90 y parte del siglo XXI (como mola eso, jejejeje) ha sido para MSX2 o superior. Gracias a foros como este y a iniciativas como MSX-Dev se ha comprobado que los MSX 1 están aún muy infrautilizados y que no han sido aprovechados como se debiera.

Por ello no veo bien desarrollar para hardware minoritario, porque si hago un juego para moonsound y GFX9000 sólo lo podrán disfrutar aquellos que tengan ese hardware (fíjate, yo no lo tengo). En este mismo sentido tampoco veo bien desarrollar únicamente para MSX 1, ya que tenemos unas máquinas con un tremendo potencial que aún no se ha explotado por completo.

Cuando una idea no pueda ser expresada de forma adecuada en un MSX 1, tenemos el MSX 2 o superiores para verla plasmada, pero si eso mismo se puede hacer en un MSX 1, ¡ole los huevos de la máquina!


¿Polémica? Para nada, esto es lo que yo llamo discusión sana e intercambio de opiniones.


Ni la habrá. Esto es un hobby y no puedes pretender que todo el mundo coincida bajo los mismos puntos de vista. Habrá personas que prefieran mejorar la parte sonora, otros el aspecto gráfico, otros la CPU. Se puede hablar del acceso directo a la VRAM por parte de la CPU (argh, ese maldito cuello de botella del VDP), de lo limitados que estamos con tres canales de sonido, que si el R-800 no funciona adecuadamente ante determinados opcodes que sí lo hacen en el Z80... Vale, pero eso, eso es lo que es el MSX, eso es lo que ha hecho que, por alguna u otra razón, hayamos sido muchos los que hemos visto en esas mínimas prestaciones un potencial para expresar nuestras ideas en forma de juegos.


Desengáñate. Eso es una mera utopía. No puedes ver películas con un MSX con la calidad que te ofrece un ordenador de hoy en día. Y eso es un único ejemplo, pega una patada en el suelo y saltarán doscientos más de debajo de las piedras.


Un ordenador actual con un emulador de MSX no deja de ser un "sistema expandido compatible MSX" (vale, levanto los escudos ante el aluvión de críticas que va a conllevar esa frase).


Si, se ve que has estado entrenándote con el Word Invaders ;D


No necesariamente. También ha habido MUCHA falta de entendimiento entre los programadores y las personas que han desarrollado ese hardware. Programar para la Z380 es un auténtico infierno, ya que no tienes acceso desde el Z380 a los periféricos del MSX. El Z80 quedaría como un mero controlador de periféricos, mientras que sería el Z380 quien se encargase de los cálculos puros y duros. Bien, esto sería mucho más sencillo si tuviéramos más de 1K de RAM compartida entre ambos procesadores.

Aquí cojo una balanza y digo: devanarme los sesos para intentar programar algo para la Z380 o devanarme los sesos para extraer más del hardware del MSX... Beneficios: un juego / programa que va a ir sobrado de CPU pero que podrán utilizar unos pocos o un juego que igual anda al cuello con los cálculos (pero que si consigo reducir costes por aquí y por allá entra bien) y que va a poder ser disfrutado por TODOS los que tengan un MSX.

Para mí la respuesta es clara.


Otra pregunta que puede resultar polémica: ¿es necesario que el estandar evolucione?


Uhhhm, veamos... Programar un editor de textos en MSX me llevaría bastante tiempo porque con los recursos limitados de que dispongo voy a tener que hacer un montón de virguerías para poder hacer algo medianamente usable... Por otro lado, hacerlo en, digamos, Java, puede llevarme una semanita porque ya hay un montón de librerías ya hechas por un parque de programadores que es varios órdenes de magnitud mayor que todo el parque de programadores versados en MSX.

Robsy, puedes hablar aquí sobre el desarrollo del Caruso. ¿Te hubiera resultado más sencillo realizarlo para un ordenador más potente y con más prestaciones?

Cada ordenador para lo que es.


Ah, pero, ¿existe UNA comunidad? ¿No hay más de una?

Pero tampoco tiene de serie MSX AUDIO y MSX MUSIC y son partes oficiales del estandar. Que no venga incluido de serie, realmente, poco o nada tiene que ver con que sea o no MSX. Entonces IDE, CF, 512 KB de RAM externos, etc... tampoco serían MSX.

Lee bien mi mensaje, en ningún momento estoy diciendo que MSX-A y MSX-M no sea estandar MSX ni que no sea MSX. Sólo he mencionado la Moonsound y el audio en MP3 y tampoco he dicho que eso no fuera MSX. Sólo digo que si para acercarme al sonido de una TurboDuo he de pagar prácticamente (si no más) el precio de una TurboDuo, prefiero comprarme una Turbo Duo original y tendré no sólo el sonido, sino también los gráficos y los juegos.


Ojo, el estandar permite ampliaciones de una forma muy sencilla. La BIOS del MSX está preparada para trabajar con extensiones de una forma muy sencilla. Todo lo que mencionas se integra de una manera muy simple con el hardware y el software existentes para MSX. Por ejemplo, el MSX-DOS2 está preparado para trabajar con más de un mapper simultáneo de RAM, por lo que no está limitado a 4MB de RAM.

Las CF es lógico que no estén contempladas en el estandar MSX, porque cuando se definió el estandar simplemente NO EXISTIAN. Fíjate que todos (o la gran mayoría de) los dispositivos de almacenamiento que han surgido a lo largo de la vida del MSX han sido, precisamente, las ampliaciones hardware que más éxito han tenido. Hoy en día es muy raro no conocer en persona a alguien que tenga alguno de estos medios de almacenamiento o alguna ampliación de RAM externa... y si me apuras algún modelo de expansor de slots.

Otra cosa es la Moonsound, que tiene salida de audio externa (lo que me obliga a usar un mezclador o altavoces externos). Otra cosa es el GFX9000, con salida de vídeo externa (ole, dos monitores, por si no tuviera ya problemas de espacio con los altavoces de la Moonsound), por no hablar del Video-9000, que tenía un precio prohibitivo para la época (aunque solucionaba el problema del doble monitor).

Vamos a sumar: GFX9000 + Moonsound + Almacenamiento + RAM... pongamos 120 euros para los dos primeros, 60 para el almacenamiento y 30 para la RAM, a mí me salen 330 euros. Eso sin contar con el equipo básico, que bastaría con un MSX1 ya que tanto el vídeo como el audio están resueltos por completo. Vale, hemos pagado ya 330 euros por un MSX de lujo controlado todo por nuestro pequeño MSX1 si es que nos basta con un simple Z80 a 3'5Mhz... que si tenemos que añadir el precio de un Turbo-R nos plantamos ya peligrosamente cerca de los 600 euros que cuesta una Playstation 3 (y digamos lo que digamos... no hay color). Ahora nos disponemos a disfrutar de juegos que nos van a hacer saltar del asiento... eeer... ¿cuáles?

A continuación planto mi razonamiento (en la esperanza de que coincida con el realizado por otros desarrolladores de juegos para MSX):

¿La gente estará dispuesta a gastarse 300 euros en hardware sólo para poder disfrutar de mi juego? Si es así tendré que darles un juego muy bueno y depurado para que no me linchen a gorrazos. Pero para hacer eso necesito tiempo (para aprender las nuevas especificaciones del hardware y para desarrollar algo digno de dicho hardware). Pero esto es un hobby, así que si ya me va a llevar un año hacer mi juego para MSX sin ampliaciones, hacerlo para las ampliaciones me llevará tres años.

Durante ese tiempo, ¿qué voy a hacer? La gente no va a estar esperando durante tres años con ese hardware sin utilizar... Posiblemente muchos desistan y al final, cuando saque mi juego, el esfuerzo que habré invertido en él no se va a ver recompensado (ya sea de forma monetaria o no). Centrarme tres años en un proyecto que al final no va a disfrutar mucha gente no es algo que me atraiga particularmente.

En resumen (que si me lío me va a pasar como con ese proyecto de juego, que no va a leer este mensaje nadie ;D), si lloramos por unos gráficos como los de la TurboDuo, si lloramos por un sonido como el de la TurboDuo y una potencia similar... más nos vale comprarnos una TurboDuo y así podremos tener lo que ansiamos tener. (Nota, el lector podrá substituir toda aparición de TurboDuo por el nombre de aquella máquina que desee).

Al César lo que es del César y al MSX lo que es del MSX, y para acabar me cito a mí mismo diciendo eso de:

No había visto este mensaje... pero sí, "la madre que me..." seguro que la ha guardado en su casa, porque por la mía no la encuentro, jajajajaja.

Bueno, de todos modos tu siempre estas hablando de juegos .. y yo no voy más por juegos sino de sacarle un provecho al MSX .. ni más ni menos.
Por supuesto también se incluyen los juegos pero entran más cosas aún sabiendo que siempre va a exitir una máquina mucho más potente (PC, PS3, Wii, etc.). Simplemente hablo de aprovechar lo que cierta gente ya ha hecho para el MSX sin salirnos de la norma.
Pero como tú bien dices .. aquí cada uno .. piensa de una manera, hay poca unidad y por eso vas a encontrar 1 millón de maneras de entender el MSX.
Que eso este bien o este mal .. bueno .. también encontraras mil razonamientos posible.
Para adoptar una extensión del MSX y desarrollar cosas para ella, me parece genial. Me lo paso bien y encima participo de algo que quizás (remotamente) pueda llegar a gustar a muchos más usuarios. En mi mente seguiría pensando que hago cosas para MSX igualmente.
Sobre lo del emulador pues .. el año pasado si pensaba como tú pero despues de la Dev .. veo que el me va más el hardware real :-)
Creo que es algo demasiado freak :) o quizás no .. yo que se! :)
Esto es como el rollo Linux vs Windows .. pues hay quien se machaca y es un puritano del Linux aún sabiendo que va a tener 1000 herramientas mejores en Windows pero le va ese rollo (yo que conste que soy de Windows :)) .. pues algo así.
En fin .. de todo hay en la villa del señor! Alabado sea el MSX! :D

Pero (por ejemplo) editar textos en el MSX es mucho más pesado que hacerlo en un ordenador más actual :P


Eso no te lo discuto, pero siendo estrictos no deja de ser un sistema expandido compatible con MSX... pero no un MSX.


Pues yo utilizo cada cosa para lo que la necesito. En este momento estoy trabajando con tres (sí, tres) ordenadores diferentes al mismo tiempo. Uno con linux (desde el que escribo) y dos con Windows, uno personal en el que estoy desarrollando unas tareas para los alumnos y otro de investigación, con el que voy completando una tarea de un proyecto europeo... ARGH! y ninguno es MSX!

Lo peor es que con tanto ordenador no puedo ponerme a programar mi juego :'( no hay tiempo... :'(

Sapphire, para finalizar, yo no me voy a gastar ningún dineral: tanto el MSX 2, FM-PAC, Music Module, Compact Flash-IDE, SCSI, etc... los tengo. Y he pedido el cartucho MP3. Claro, cada ordenador para lo que es. Pero MSX ya es para eso. No le veo ningún problema. Y bienvenido sea.

Bien, sólo te falta pagar 240 euros para la Moonsound y el GFX9000, porque los 60 de la CF y los 30 de la expansión de RAM ya los has pagado.


Pagar 80 euros para escuchar MP3 con el MSX cuando ya lo puedes hacer con otros dispositivos no me parece sensato (bajo mi punto de vista, claro está). Está por ver la popularidad de este dispositivo... yo pensé en pedirlo, pero como al final no ha añadido el lector de SD del que habló, perdió todo el atractivo para mí.

Esperemos que alguien haga soft para ese hard, porque, por mucho que te empeñes, el MSX (diseñado entre 1983 y 1990) no está pensado para ser usado como reproductor de MP3 (cuyo primer encoder apareció en 1994). Claro, se consigue que el MSX reproduzca MP3 poniéndole un reproductor de MP3 que cuesta más que el propio MSX, que se limita a mandarle el stream de bytes.

Ahora me dirás que el MSX tampoco se diseñó para, por ejemplo, acceder a dispositivos IDE y te daré la razón. La diferencia entre un hard y otro estriba en la utilidad:

• En un dispositivo IDE puedes almacenar los programas que tenías en otros dispositivos y acceder a ellos de una forma mucho más eficiente, con un gasto mínimo adicional de CPU y memoria. Es decir, obtienes una mejora substancial sin perder muchos recursos.
• Con el reproductor de MP3 podrás escuchar sonido de alta calidad en el MSX, pero a cambio de un gasto excesivo de CPU, lo cual lo hace inviable para producir software lúdico (no digamos ya utilidades como compresores de MP3 o editores de audio) que haga uso de este invento. Obtenemos una mejora substancial pero invertimos muchos recursos.

Es lo mismo que si se hace un scroll multilayer en MSX1... pero a costa de invertir el 100% de la CPU. Muy bonito para enseñarlo, "mira qué puede hacer el MSX", pero imposible de aprovechar en un juego.

No creo que este invento pase de ser una anécdota hardware en la historia del MSX, aunque ojalá me equivoque.

De todos modos en esto del MSX pues hay como clubs .. y me parece perfecto. Estan los que quieren hacer cosas para MSX1 y en 8kb .. guay! estan los que quieren hacer ROMS para MSX1 pero no pasarse de 32kB, perfecto! .. estan los que quieren hacerlas de 48Kb, los hay que solo quieren hacer MSXBASIC, genial! .. los habrá a quien le interese el MSX2 y el FMPAC, otros que el MSX2 y el SCC, otros que 2+, otros que el TR con lo que sea .. por combinaciones no será! :)
Lo importante es que sea MSX, triste que no haya una unificación precisamente por todo esto último. Yo creo que voy a apostar por el Sunrise MSX me resulta divertido y ya está. Tampoco hay que darle más vueltas. Además creo que tiene su club de fans y me gustaría aportar mi granito de arena a desarrollar cosas para ese club. Ala aunque sólo tenga que usarlo yo :) a fin de cuentas esto es para pasar el rato, a que si?

En efecto ;D ;D

Bien, para acabar con la discusión definitivamente (curiosamente, yo pensaba que te gustaba el dispositivo MP3 como al que más, o eso me pareció entenderte) no necesito ni GX900 ni Moonsound para disfrutar con este dispositivo, ni es necesario ni me voy a gastar un duro por ello: cualquier tema econímico del plan "tropecientos euros" se cae por su propio peso, ya que yo me he gastado dinero en mi MSX, sí, pero no todo de golpe y dudo que gente de fuera del ambito MSXero mas aún, con lo cual me gastaré el dinero que por cierto, es justo lo que le cuesta a Yobi, con lo que ni gana ni pierde un duro: simplemente sufraga gastos, lo que es de apaluso y un detalle para tenerlo muy en cuenta: lo hace por la comunidad MSX.

No creo que sea ninguna anecdota: con una simple instrucción, basandose en un replayer se podrá ejecutar MP3 de un juego lo mismo que se ejecuta FM PAC, PSG, Music Module o Moonsound. Y por cierto, un MP3 de 128 KB dejará libre un 75% de la CPU, cosa que me parece más que eficiente y un puntazo para cualquier desarrollo. Lo cual no me parece un derroche de recursos: sólo usa un 25% de la CPU, lo que el argumento de que el MP3 "succiona" CPU se cae sobre su propio peso.

Realmente, yo lo usaré para lo que necesite, pero que conste que un servidor suele ir a parties exclusivamente con MSX, pero tambien para mí un MSX de hace 20 años es un ordenador perfectamente utilizable y con recursos todavía no imaginados.

Por último, no creo que el MP3 sea algo anecdótico: me apuesto a que será el hard no-estandard más conocido. Y eso se ve viendo el interés que tiene el hard en cuestion, hardware que por cierto, jamás reemplaza que la CPU del MSX lleve la "voz cantante" del tema. Sinceramente, creo que nos confundimos o igual perdemos el tiempo en discusiones dignas de un diálogo de besugos.  ;D

Un saludo,

Salva

Bueno .. pues ya tenemos otro club más .. los que usan MSX y el reproductor MP3 :)

Jejeje, yo soy uno de esos  ;D  . Y tu parece que tb,no? pues en otra repsuesta te pllanteas el uso del pc, eso mismo me pasa a mi y escuchar musica en mp3 es una de esas cosas, supongo que ahora me entenderas mas y no pensaras que es tan antinatural, bueno yo me lo voy a comprar  :)  .
He no descuides el Monster Hunter!

En el Monster Hunter hay 3 personas involucradas .. si sólo dependiera de mi ya estaría terminado. Pero no todos podemos disfrutar del mismo tiempo así que paciencia, tengo confianza en que habrá versión para estas navidades :) (siendo optimistas!)

Dios te oiga. :D

Me gustaba la idea de que ese reproductor tuviera una tarjeta SD donde se almacenasen los MP3. Como ya he dicho, al no incluirla, para mí perdió todo el atractivo que tenía, porque lo quería como un sustituto de un CD-ROM para poder tener sonido de calidad: algo pequeño y sin necesidad de una fuente de alimentación externa.


Jamás le he quitado el mérito que tiene.


Como ya te comenté, no estoy de acuerdo. Voy a explicar mejor mi razonamiento.

El MSX, como todos sabemos, tiene un cuello de botella importantísimo en el acceso al VDP, todos podemos recordar que en este foro se ha hablado largo y tendido de como exprimir al máximo el acceso a VRAM. Si ahora añadimos que un 25% del tiempo necesitamos estar enviándole datos al reproductor de MP3, el rendimiento en el acceso a la VRAM se va a ver mermado.

No se si necesitaremos un 25% de cada frame de forma consecutiva (lo cual sería salvable y paliaría el problema) o (lo que sería peor) ir haciendo envíos cada cierto tiempo, pero ahí estoy viendo un segundo cuello de botella que estamos añadiendo al sistema. Eso sin quitar el hecho de que un juego con unos 6 MP3 de un par de minutos de duración sólo podría ser ejecutado desde disco duro o similar, lo que restringe un poco más el parque de ordenadores que son capaces.

Fijaos en los juegos que salieron en Laser Disc. Si no me equivoco en los LD sólo estaban las secuencias de vídeo (que alguien me corrija si no) de los juegos, estando el programa aparte. Se parece mucho a la idea de tener el reproductor de MP3 con un lector de SD, ya que así el MSX se limita a decir "toca esta canción (Sam?)" igual que se le decía al LD "reproduce tal secuencia". Quizá si el reproductor de LD hubiera sido más extendido ahora podríamos estar disfrutando de esos y otros muchos juegos.

Espero que ahora haya quedado claro mi razonamiento :)

Saludos
--
Sph.

A mi me has liado todavía más :) .. es broma :)

 Bueno, ahora me toca un poquito a mí  ;D


...al igual que pagar por un MSX real cuando ya lo puedes usar a través de magníficos emuladores no es tampoco sensato (aunque totalmente respetable y loable, bajo mi punto de vista, claro está  :D)

 Lo siento, Sapphire, es que ya me iba tocando escribir algo... Y qué mejor forma que metiéndome un poquito contigo...? Jajaja!!  :D :D :D :D :D

Saludos!!  ;)

Es un feeling .. esto del MSX real y el emulador .. yo en la vida hubiera jugado al Rastan Saga esta mañana en el emulador .. en la vida .. pero .. me lo he puesto en mi TurboR .. leches .. no se .. me pasa lo mismo con las pelis pero al revés :) .. si me las compro o grabo no las veo nunca .. pero es hacerlas en la tele y no puedo resistir el verlas :-)