Karoshi MSX Community
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Autor Tema: Z380 de PADIAL HARDWARE  (Leído 13817 veces)
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nerlaska
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Programador


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« : 14 de Octubre de 2007, 02:45:19 pm »

Hola señores ... el otro día me dió por leer mi querida HNOSTAR que hablaba sobre el Z380 del Padial y su hardware y tal.
La verdad es que el hombre este se lo ha currado mucho .. y a mi este tipo de gente me fascina Smiley Es como el Podratron pero en Hardware Smiley
Me gustaría saber cuantos de aquí han probado su tarjeta Z380, el Evolution4 y más hardware. Si alguién se ha encargado de hacer software (compiladores, herramientas, demos, juegos etc.) y el interés que suscita todo eso .. que por lo que veo, desgraciadamente es poco. O eso parece.
Es que sinceramente estoy por pillar un cacharrillo de esos .. de hecho todo el sistema EMSX del Padial tiene muy buena pinta aunque preferiría que tuviera un LPE-GFX9000 y un LPE-MOONSOUND Smiley .. más que nada por que seguro que Padial me haría más caso que los de Sunrise .. que no hacen ninguno Smiley
A ver si hablo con Prodatron y le pregunto sobre el invento del Z380 y de como se podría adaptar a su Symbos .. seguro que eso molaría. Por hablar que no sea.
Un saludo!
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MSX4EVER2GETHER
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Harrison
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« Respuesta #1 : 14 de Octubre de 2007, 05:24:19 pm »

Pues de lo que si puedes hacerte a la idea es que Padial siempre contesta tus mail en un tiempo razonable y el acabado del producto es muy bueno, yo dispongo de dos artefactos la tarjeta de sonido y flash y de la lectora MMC (bueno esta físicamente no la tengo yo XDDD).
Sobre el interés que suscita su producción estoy de acuerdo conmtigo y tampoco lo entiendo (claro que si se llamara CHOIUNCHAPONES igual la gente estaría más motivada XDDD)
Por cierto si al final consigues alguna cosa no dudes en comentárnoslo
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nerlaska
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Programador


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« Respuesta #2 : 14 de Octubre de 2007, 09:35:48 pm »

La tarjeta de sonido te refieres a esa que es SCC+PSG+FMPAC? ... y que utilidad le sacas a la misma?
Y lo del lector MMC .. que tal es? a mi me interesa pero como tiene previsto sacar nueva versión casi que me espero.
Por supuesto si acabo pillando material de este hombre .. que será lo más probable ..eso lo comentaré con total seguridad. Y Padial si me escuchas .. como esta eso de la GFX9000 y Moonsound made in Padial? Smiley
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MSX4EVER2GETHER
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jltursan
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¿Que es lo que has aprendido hoy?


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« Respuesta #3 : 14 de Octubre de 2007, 09:59:39 pm »

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omo esta eso de la GFX9000 y Moonsound made in Padial?

Al menos en lo que respecta a gráficos, creo recordar que Padial ya había sacado una tarjeta basada en los chips clásicos de S3 (como aquí todos somos mayorzotes seguro que todos nos acordamos de los Trio64, Virge, etc.). Todo giraba en torno al EMSX y como el tema está un poco parado no creo que el hombre se meta en más berenjenales.

En su momento el proyecto contaba con la colaboración de Daniel Zorita; pero ha quedado ampliamente demostrado que sin apoyo masivo de programadores no hay hardware que salga adelante especialmente si hablamos de piezas tan caras de fabricar como estas . Me temo que en este caso voy a ser práctico y voy a aceptar que se deje de lado este proyecto, prefiero con mucho que Padial emplee su tiempo en "gadgets" fácilmente vendibles como ampliaciones de memoria, expansores y adaptadores.
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Doom dee doom dee doom
pitpan
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« Respuesta #4 : 15 de Octubre de 2007, 11:25:56 am »

A mi juicio, el mayor problema estriba en la modularidad. En principio, la modularidad parece ofrecer incontables beneficios. Pero, por otra parte, genera mucha incertidumbre en cuanto a desarrollo y hace que la tarea del programador se centre en verificar si tiene X o Y instalado y, por tanto, ejecutar el juego en su versión 1, 1a, 2, etc.

Si Padial pudiera generar una máquina completa que fuera un MSX con compatibilidad 100% hacia atrás (dejando de lado el Turbo-R, que siempre genera problemas) y añadidos adicionales, monolítica y a un precio asumible, creo que nos apuntaríamos muchos al carro. Sería un OCM mucho más sólido, compatible y a futuro. El problema - como no - es conseguir la compatibilidad y que el salto de lo "obsoleto y clásico" a lo "novedoso y actual" no nos parezca obsceno a los usuarios.

Por mi parte, reconozco mis prejuicios, y si me cuesta imaginarme usando el V9938 en mis desarrollos, no os cuento los sentimientos que me genera pensar en un MSX con aceleradora 3D.

El argumento que comento sobre los productos "cerrados" es plenamente vigente en la comparativa consolas vs. PCs. Para jugar, una consola tiene la ventaja de ser sólida, única y con unos requisitos fijos para el programador (poco más o menos). Por eso se juega más en consolas que en PCs, aunque en realidad, las consolas actuales vengan a ser PCs en cajas pequeñas. PC=Problemas Continuos. También era la ventaja del MSX, al menos en origen: homogeneidad de la plataforma. Esto último se ha perdido en la escena amateur, que produce juegos con requisitos tan estrambóticos como CPU a 7 MHz, 1 MB de RAM, IDE/SCSI, etc. Para juegos que, al final, podrían ejecutarse en una máquina mucho más pequeña Sad
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nerlaska
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Programador


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« Respuesta #5 : 15 de Octubre de 2007, 12:31:21 pm »

Ciertamente .. lleváis razón
Sin embargo, creo que el tener un MSX actualizado a día de hoy es bastante factible .. y cuando digo actualizado digo .. a un micro Z380 + GFX9000 + Moonsound que son cosas que ya tenemos por ahí disponibles.  Eso ya nos permitiría tener a todos algo compatible y algo con lo que poder seguir metiendo caña .. desde luego yo creo que es mucho mejor opción que el OCM. El Z380 rulando en vez del Z80 permite mantener la compatibilidad 100% con el Z80 si este funciona a 3,5Mhz? Estaría disponer de varios clocks a varias velocidades (en plan GP32) y poder overclockar por software la velocidad del micro.
Y en lo que menta Robsy .. la verdad es que sería importante que todo fuera un BLOQUE a ser posible. Tanto módulo .. de hecho ya es un rollo corresponder a tanto hardware MSX Smiley Que si esta el SCC que si esta el FMPAC .. que si tengo o no memoria .. uf .. que desastre! Smiley
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MSX4EVER2GETHER
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pitpan
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« Respuesta #6 : 15 de Octubre de 2007, 12:48:40 pm »

El problema está en el mismo punto siempre: que sea aceptado por comunidad y desarrolladores. Y establecer unas especificaciones que contenten a unos y otros podría no ser fácil. Por mi parte, me decantaría por crear una máquina virtual que pudiera reconducirse a una máquina real en un momento dado. Es decir, crear el emulador antes que la máquina emulada.

Y en este sentido, todo pasa por la arquitectura básica de un PC, pero partiendo desde 0, es decir, reprogramando la BIOS entera para que no sea un PC al uso, sino nuestro "nuevo" MSX.

Mucho me temo que un Z380 o una GFX9000 están muy lejos de lo que podríamos considerar "actual". De hecho, serían "antiguas" hace 15 años. Por lo tanto, volvemos al paradigma PC.
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SapphiRe_MSX
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« Respuesta #7 : 15 de Octubre de 2007, 01:15:59 pm »

Yo tengo una Z380 y la verdad poco uso le he dado. De hecho ahora estoy buscando el adaptador para venderla, ya tengo a alguien interesado, pero si al final no quisiera igual la llevo a la RU para el stand de 2ª mano.

Saludos
--
Sph.
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Shinzon
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« Respuesta #8 : 15 de Octubre de 2007, 02:46:58 pm »

Aupa, gurus de la sabidurita MSX'sera...

Aclararme un par de cosillas. El Z380... ¿tiene el mismo set de instrucciones Assembler que el Z80? Vamos, en definitiva, que si sé programar un Z80; ¿entonces puedo programar un Z380? De no ser así, ¿cuales son las diferencias?.

Graccie por las aclaraciones! Salu2.
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nerlaska
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Programador


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« Respuesta #9 : 15 de Octubre de 2007, 03:14:26 pm »

Shinzon: Ciertamente, se supone que tiene el mismo set incluyendo nuestras instrucciones y además nuevo potencial como direccionamiento lineal 32 bit, etc. además de incluir una Pila TCP/IP (sino me equivoco) y cosas para depurar y bueno .. que la verdad que como chip que evoluciona al Z80 mola mazo. O eso parece.

Luego al resto de comentarios vertidos en este foro. Creo que cuando me refiero a "actual" me refiero al hardware que hay para MSX a día de hoy. Es como si nosotros hicieramos un juego y la gente que fuera a jugarlo nos dijera .. que os den por saco chavales .. que el juego no es 3D.
Creo que deberiamos apoyarnos más entre la gente que hace hardware y la que hace software.
Sobre el tema de avanzar hacia delante .. pues sinceramente creo que siempre es más correcto hacer algo que quedarse quieto. Hay tarjetas de video que molan, en mi opinión la GFX9000 no es la bestia de la muerte ni sirve para hacer 3D .. pero es que creo que a los que tenemos MSX nos importa un carajo el tema 3D y nos va más el rollo 2D .. cosa que no quita para que se pueda hacer una tarjeta 3D .. pero vamos .. creo que muchos de los de aquí como "evolución" ya nos gustaría contar con algo como la GFX9000 .. al igual que con el sonido .. que una MoonSound o tocar MP3 ya es bastante interesante y evolutivo.

Un Z380 (con varios relojes para operar a 3, 7, 14 y 18 Mhz), un VDP9958 + GFX9000, un PSG+FMPAC+MoonSound y el SYMBOS ya sería algo realmente sorprendente como evolución del MSX .. y creo que esta disponible practicamente la totalidad de ese hardware y creo también que estaríamos hablando de una evolución consecuente.
De hecho creo que el VDP9958 y la GFX9000 podrían operar como 1 chip de video (siendo esto transparente para el usuario) ya que sería posible hacer un MIX de ambas señales de video. Por tanto .. como MSX3 .. sería una combinación acojonante .. a mi personalmente me gustaría poder formar parte de un equipo que fuera el MSXTURBOR-2 vamos .. o sea .. ese MSX que va despues del TurboR y que entre TODOS hemos conseguido hacer posible.
Desde luego, quietos, vertiendo comentarios que no van a ningún sitio no vamos a hacer nada .. se quedará todo en agua de borrajas. Y como he dicho antes, ya ha habido gente que ha hecho una inversión hardware muy fuerte y ese hardware ya es digno para "evolucionar".

Toma rollazo que alucinas ... esta proxima Ru de Barna .. el chicharro va a ser de aupa .. PADIAL!!! Zorita!! teneis que venir Smiley


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« Respuesta #10 : 15 de Octubre de 2007, 03:26:52 pm »

http://www.tni.nl/products/gem.html

GEMZ para LPE-Z380 y Gfx9000.
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Founder of The New Image in 1991.
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nerlaska
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« Respuesta #11 : 15 de Octubre de 2007, 03:36:22 pm »

Mira, ves tú .. un ejemplo de lo más bonito y pintoresco Smiley
A mi me da que sería un maquinón .. no sería el mejor maquinón pero para la peña .. como digna evolución .. puf .. alucinante.
Además .. si como usuarios MSX .. los españoles somos de lo más productivo y la releche .. tanto tulipan Y aquí tenemos lo mejor haciendo soft y hard. Smiley
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« Respuesta #12 : 15 de Octubre de 2007, 03:38:25 pm »

Shinzon: Ciertamente, se supone que tiene el mismo set incluyendo nuestras instrucciones y además nuevo potencial como direccionamiento lineal 32 bit, etc. además de incluir una Pila TCP/IP (sino me equivoco) y cosas para depurar y bueno .. que la verdad que como chip que evoluciona al Z80 mola mazo. O eso parece.

Pero el diseño de Padial la relega a un mero coprocesador, ya que NO PUEDE:

-Acceder a la memoria del MSX (sólo a 1K compartido)
-Acceder a los periféricos del MSX (sólo a través del Z80)

El procesador que incluye la pila TCP es el eZ80 si no me equivoco, no el Z380.

Citar
Creo que deberiamos apoyarnos más entre la gente que hace hardware y la que hace software.

Eso se lo tienen que aplicar tanto los programadores como los que hacen hardware.

Citar
Un Z380 (con varios relojes para operar a 3, 7, 14 y 18 Mhz), un VDP9958 + GFX9000, un PSG+FMPAC+MoonSound y el SYMBOS ya sería algo realmente sorprendente como evolución del MSX .. y creo que esta disponible practicamente la totalidad de ese hardware y creo también que estaríamos hablando de una evolución consecuente.

No lo está, no te equivoques. Sería necesario substituir FÍSICAMENTE el Z80 por un Z380 y toda la gestión de la memoria sería completamente diferente. La compatibilización de eso con lo que hay hasta ahora no es, precisamente, trivial.

Citar
De hecho creo que el VDP9958 y la GFX9000 podrían operar como 1 chip de video (siendo esto transparente para el usuario) ya que sería posible hacer un MIX de ambas señales de video.

Léase VIDEO9000... ¿Alguien se gastó las 70.000 pesetas que costaba este aparato? Bueno, 70.000 si ya tenías la GFX9000, por supuesto.

Citar
Por tanto .. como MSX3 .. sería una combinación acojonante .. a mi personalmente me gustaría poder formar parte de un equipo que fuera el MSXTURBOR-2 vamos .. o sea .. ese MSX que va despues del TurboR y que entre TODOS hemos conseguido hacer posible.

¿Hemos? La arquitectura del MSX es la que hay, no hay un nuevo MSX. Todos los periféricos son eso: PERIFÉRICOS. En su interior sigue habiendo un procesador que únicamente ve 64kbs lineales. Mientras eso siga estando ahí no se puede evolucionar (si es que se quiere, claro).

Citar
Desde luego, quietos, vertiendo comentarios que no van a ningún sitio no vamos a hacer nada .. se quedará todo en agua de borrajas. Y como he dicho antes, ya ha habido gente que ha hecho una inversión hardware muy fuerte y ese hardware ya es digno para "evolucionar".

Siendo meros coprocesadores poco se puede hacer...

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Toma rollazo que alucinas ... esta proxima Ru de Barna .. el chicharro va a ser de aupa .. PADIAL!!! Zorita!! teneis que venir Smiley

Mejor que no lo hagan...
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SapphiRe_MSX
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« Respuesta #13 : 15 de Octubre de 2007, 03:47:20 pm »

Mira, ves tú .. un ejemplo de lo más bonito y pintoresco Smiley
A mi me da que sería un maquinón .. no sería el mejor maquinón pero para la peña .. como digna evolución .. puf .. alucinante.
Además .. si como usuarios MSX .. los españoles somos de lo más productivo y la releche .. tanto tulipan Y aquí tenemos lo mejor haciendo soft y hard. Smiley

Que te estás metiendo donde no sabes... GuyveR800 es holandés...
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nerlaska
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« Respuesta #14 : 15 de Octubre de 2007, 03:57:58 pm »

jejejeje .. que en España también hay tulipanes Smiley
Además yo me refería precisamente por Sunrise (y encima creo que estos no son ni Holandeses Smiley ).. que son muy poco serios con el tema hardware y que a veces da la impresión de que el MSX sólo se mueve en los paises nordicos .. y digo .. a veces da esa impresión.
Y vamos .. Sapi .. que el Padial y el Zorita han hecho algún mal para que no puedan ir a la Ru?
Y otra cosa, que yo sepa el Z380 puede funcionar como único procesador .. el tema del video y el audio creo que con el Evolutión4 estaba más o menos controlado, no? Y sobre emular los mappers de un MSX normal para que pagine en 64Kb tampoco creo que sea demasiado complejo de hacer o si? La cosa estaría en poder trabajar en modo MSX o en modo MSX Extended. Así asegurar la compatiblidad hacia abajo. Digo yo ehh? que de hardware lo más que se es poner pilas a un mando y si me apuras ni eso Cheesy
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