Díselo a la peña que paga cienes de euros por un 'Solid Snake' en eBay, por ejemplo... 


Tampoco nos pasemos...

Lo que sí que es verdad es que la fama de Konami le precedía... y, sobre todo para MSX2, hay juegos de Konami que están HIPERvalorados por el simple hecho de ser de Konami.


A ver si me explico... me refiero a que si cualquiera produce un juego igual que Karoshi, le sale cada juego por 8 euros y lo vende por 10 euros, podríamos decir que el valor del juego propiamente dicho, es de 2 euros. Evidentemente, el valor real del juego es mucho mayor (y ya no te cuento para los creadores, que es incalculable)... un package sin juego no tiene sentido, pero un juego sin package sí...

Conclusión, que un juego merece ser comprado si es guapo, independientemente del package. El package es envoltorio, es adorno, es azucar... be package, my friend 

RC, entiendo tus palabras a la perfección. Lo creas o no. Y me he tirado años buscando eso precisamente, dotar a mis programas de un envoltorio de calidad para que todo sea ecuánime. Si me esfuerzo lo que puedo en dotar a los programas de una máxima calidad entiendo que el package ha de ser igual. Ni más ni menos. No me vale un juego de mierda con una caja bonita, ni un juegazo en un fichero suelto. Es bueno el equilibrio. Pero ante los dos casos, me quedo con el fichero suelto y el juego, porque me importan los juegos.

Solo que, como creador, me duele que la gente no disfrute de un juego por algo tan tonto como que no le guste el package. Tu mismo ahora estás desarrollando para mucha gente y no se ... ¿te gustaría que te dijese que paso totalmente de tus juegos porque no me los vendes en cajita y los has dejado tirados en un fichero .rom?

La verdad es que sería triste, y además, no lo haría pues va en contra de mi mismo ya que lo que más me atrae es el juego. Y tu mismo lo dices, la caja se puede romper, el juego perdura, pues como el juego es lo que vale, el juego es lo que pago.

Respeto tu decisión de llamar galleta de silicona al cartucho, pasar de él, y no comprarlo. Ante todo valoro tu actitud de expresarlo públicamente, eso dice mucho bueno de ti. No todo el mundo lo diría alegremente. Y desde aquí mi aplauso para tu actitud, y animo a que todo el mundo se muestre sincero con sus palabras, pues incrementará muchísimo el valor de este foro. Ahora bien, lo que no puedo soportar es un poco (no te lo tomes a mal, por favor), la hipocresía.

Hace unos años tu mismo hacías un fanzine, que, mirándolo desde tu punto de vista se podría resumir en : Unas fotocopias mal hechas, con una encuadernación penosa, un diseño horrible, faltas de ortografía que dolían a los ojos y una maquetación ... digamos aleatoria.  Y supongo que para ti sería algo incunable. Tu creación, o algo con lo que trabajabas con mucho esfuerzo. Y la gente lo compraba. Supongo que el contenido sería lo que valdría, no el "aspecto". O así lo veo yo.

Ahora aplícate el cuento a la galleta de silicona. Galleta horrible de silicona, pero con un buen contenido, o esa es mi sensación (es muy difícil que con 8 juegos por lo menos 1 no te guste).

Por supuesto, todo es más complejo de ver de lo que parece y más desde fuera. Se podría haber optado por mejor packaging, incrementar el precio e incluso sacar solo los juegos que había como "nuevos" del MultiRom por separado. ¿Habría sido mejor? Pues supongo que para ti, si. Pero de cara a realizar algo sin ningún tipo de ánimo de lucro y ofreciendo diversión y calidad videojueguil hasta el máximo, pues no era posible.

Y sigue siendo curioso el hecho de que se ha conseguido una de las cosas que tantas veces he leido aquí: Juntar los juegos del Dev en un cartucho. No se cuantas palabras se habrán vertido con ese tema, y ahora que se consigue con una recopilación muy apañada, más 2 versiones extendidas de juegos, mas uno nuevo, parece que no ha gustado.

Entonces como desarrollador me hago la pregunta: ¿Interesa realmente hacer un buen juego? Pues desde lo que aquí puedo leer, no. Supongo que es mas recomendable engalonar bien al mismo, que dedicar un 100% de esfuerzo al juego, ya que, por lo que veo se valora exactamente igual el mismo. Esto, podría afectar negativamente a los desarrolladores de esos 8 juegos. Y sencillamente pasar totalmente de seguir con su esfuerzo.

No es mi caso, aclaro. Yo tengo los cojones muy peladitos como para que me afecten estas cosas. Es decir, yo todo lo hago por mi mismo, por mi satisfacción propia, por jodido egoismo, y si de paso consigo que la gente pase un rato JUGANDO, es el mejor incentivo que puedo conseguir para hacer el siguiente.


Pero no hay problema , yo si quieres te vendo cajas retractiladas sin nada. Si así eres feliz.

¡Y para mi, también! . El Tetris, el Traffic Jam, el Operation Wolf y el Magikazo los hubiera comprado por separado y cada uno con sus manuales de instrucciones, caja y demás!. Yo creo que el MultiROM ha estado bien Ramones, pero como un primer intento: y no solo es el acabado o la no-caja, o las no-instrucciones, también es la forma de poder seleccionar entre los juegos del cartucho, etc... lo dicho, al igual que tenemos que ir profesionalizando los juegos, no hay que ir descuidando el resto de la imagen... y lo digo a sabiendas de lo que hablo, que trabajo en publicidad desde hace más de 10 años, y el packaging y demás de un producto es muy pero que muy importante para diferenciar entre amateur y profesional.


Eso si, tu te empeñas en que nosotros, al opinar así, resulta que el juego daría igual que sea basura mientras sea bien envuelta, y no es así... si el juego es malo, es malo, aunque venga de puta madre presentado... pero la presentación del mismo le hace ganar unos puntos, incluso como juego: ¿o es que no forma parte del juego unas instrucciones bien hechas con buenas ilustraciones que te hagan introducirte en la historia, controles, etc?.

Ramones, creo que te obcecas en pensar que nos da igual la calidad de los juegos, y no es así. No caigas en el extremismo en los comentarios, que no reflejas realmente lo que ha querido decir RC, sino que te lo inventas: un buen juego es un buen juego. Y LO MISMO con el envoltorio: una buena presentación es una buena presentación... parece que a ti ese aspecto te da un poco igual, pero bueno, no era lo que recordaba de tí

En resumen: que no es que nos de igual la calidad de los juegos. Es a ti a quien le da igual la presentación final de los mismos. Pero no se, debes pensar así desde hace muy poco, si no, no lo entiendo

Pero es que tú no lo tienes... o sea que si nadie piratea el Majikazo, por ejemplo, o los creadores no deciden hacerlo freeware... tú nunca tendrás ese juego si no recurres a comprarlo de segunda mano después.

Eso ya ha quedado más que claro. A todos nos gusta un package guapo... por eso precisamente me puse en contacto contigo para lo de la carátula del Traffic Jam, porque creía que podrías hacer algo muy guapo y así ha sido.

Claro que sí, totalmente de acuerdo.

Pero alguien ha dicho que prefiera un acabado feo a uno guapo?? o que el envoltorio no importe??... es que yo no he leído eso por ningún lado. Lo que se ha dicho es que lo más importante de un juego es el juego en sí mismo... el resto es dulce (que nos gusta a todos  ).

A lo mejor sí que le costaba. Las Megaflash que llevó para vender llevaban caja grande y estaban hechas por él... pero qué pasa... que con el método que usa para hacerlas (casero total) le lleva mucho tiempo y suerte para que queden decentes. Entonces, imagina que hubiese tenido que hacer 40 cajas grandes para la ru (que fueron las unidades que se llevaron, según tengo entendido)... pues de la forma como lo hace, le puede dar algo. La forma en que hacen los cartuchos los de Matra, económicamente, no está al alcance de todo el mundo, ya que se dejaron una pasta en una fábrica para que les hiciesen el molde y les produjesen las cajas.

Luego está el tema del menú en el cartucho... que para hacer lo requeriría de un mapper, o sea, circuitería adicional que hubiese encarecido aún más el producto. Hubieses comprado el cartucho con caja grande y mapper por 20 euros?? igual tú sí... pero seguro que mucha gente que lo compró no lo habría hecho.

Me parece perfecto... tu dinero es tu dinero y lo invertiste en los juegos que llevaban las cajas que más te gustaban. Es totalmente lícito. Pero esa postura puede motivar a los creadores de juegos a hacer mejores cajas en lugar de a hacer mejores juegos, no crees?  .

Buenas. Recien llegado de una cena de un cumpleaños de un MSXero (Julio Gracia, felicidades), y como no tengo mucho sueño, voy a seguir la agradable charla que estamos manteniendo.

Por cierto, espero mañana poder dejaros un link de un video de youtube que vale su peso en oro ... pero bueno, no desvelo nada más por ahora, mejor verlo mañana cuando deje el link y suba el video. No tiene desperdicio.

En lugar de citar y contracitar, intentaré resumir y expresarme lo más claramente posible, pues veo que las palabras pueden ser malinterpretadas y dar lugar a confusión, o bien es que no se han leido detenidamente.

Para empezar, veamos si yo entiendo correctamente el término "foro de discusión". Creo, corregidme si me equivoco, que un foro de discusión es aquel sitio donde cada cual da y argumenta sus opiniones, y que gana enteros cuando dos personas argumentan correctamente sus posturas y abren un diálogo con el resto de usuarios.  Por lo que puedo entener, Jon, en tu respuesta, yo me "obceco" en mis comentarios, por defender una postura, y vuestra postura no es obcecación si no que es correcta. Perdóname, pero no termino de entender esto. Y menos leyendo que no me empeñe en decir que no os gustan los juegos de calidad, cuando es lo que realmente percibo.

Si te gustasen los juegos de calidad, o los juegos (vamos a intentar a patir de este momento poner en igualdad de calidad los juegos del MultiRom con los juegos de Karoshi en cartucho para aclarar mejor los conceptos y dejar al margen cualquier agravio comparativo), como dices, no pondrías ninguna pega en hacerte con una copia. O eso es lo que yo entiendo.

Volviendo al tema "foro de discusión", parece ser, que un foro de discusión ha de ser que la persona A dice "esto es azul", la persona B dice "mira, esto es azul", y la persona C dice, "pues creo que es azul", y se genera un hilo de comentarios donde todo el mundo dice que es azul. Si alguien dice "esto es rosa", es un obcecado y genera mal ambiente.

Si este foro es así, siento decir que para mi no tiene ninguna valía. Prefiero seguir sin escribir. Y no, no me gustaría que todo el mundo opinase lo que yo, porque volveríamos a lo mismo: sería un foro de "no discusión".

Independientemente de esto, cuando la persona A expone un argumento y la B expone el contrario, JAMAS, ni A y B van a terminar dandole la razón al contrario, pero eso no es lo que se busca, creo yo. Se busca una variedad de opiniones que contribuyan a dar una gran riqueza a una idea o comentario. Y por supuesto, yo no busco ni que Jon ni que RC piensen como yo, solo busco leer los argumentos que les han llevado a tomar esa decisión, y agradezco mucho que los den. Otra cosa diferente es el peso que tengan o que yo interprete que tengan, pero respeto al 100% su decisión.

Sobre la publicidad. Como bien dices Jon, el trabajo del publicista es intentar hacer creer al cliente o comprador que su producto es el mejor, aunque no lo sea, o buscar que el producto se venda, puesto que no tiene una buena tirada. Como publicista ese es tu trabajo y es tan digno como cualquier otro. Pero yo como comprador puedo, o bien dejarme guiar por la publicidad o bien buscar el producto que yo crea que mejor se ajusta a lo que busco y mis gustos. Así que en el ámbito donde nos movemos, creo que tampoco es que cuente mucho la publicidad. El usuario ya está muy formado y sabe lo que busca.

No creo que se deje llevar por la publicidad ni por la cajita. Ni ahora, ni nunca. Porque, a ver, por ejemplo, los juegos de Koei son verdaderas obras de arte en packaging. La inversión dedicada en este aspecto por esta compañia era desorbitada. Y Konami nos vendía sus juegos en una caja baratera con un plastico, un manual en b/n y se acabó.
¿Por qué compañía pierde el culo el usuario de MSX? ¿Konami o Koei?

Sobre el packaging: Jon, creo que no lees atentemente mis mensajes. Si repasas todos, en ninguno he dicho que yo no quiera packaging. No le demos la vuelta a las palabras que luego puede haber confusiones. Por supuesto, desde que empezamos esta distendida charla, dejé bien claro que tengo algo de fetichista como creo que todos en este aspecto.  Y dije bien clarito, y con un juego tuyo como ejemplo que ahora jugaba más al Saimazoom al tenerlo en cartucho. En su día lo probé, me gusto la manera de convertirlo, un trabajo realizado con muchísimo gusto y mimo, pero no jugué. Ahora estoy jugando. Y a ver, ¿acaso el KpiBall (del cual no quiero acordarme), Bomb Jack o Dahku no tienen un package profesional? Pues si no lo consideras así, maldita la gracia, que está realizado por las mismas personas que hacen el de tus juegos.

Tengo toda la intención del mundo en que mis próximos lanzamientos tengan el mejor packaging posible. Solo, que en este caso en particular la motivación era dar a conocer otro nuevo productor de hard, Manuel, y que mejor incentivo que ese cartucho Multijuegos. Pero atención: Yo intentare que se venda EL JUEGO. Y me gustaría que la gente comprase ese juego para JUGAR. Si alguien tiene intención de comprarlo para adornar la estantería o revenderlo a un coleccionista en ebay, desde aquí decirle desde ya que se me revuelven las entrañas con el uso que le está dando. Para eso, mejor que no lo compre. 

Aclara esto ya, Jon, mi postura? Creo que no he cambiado ni un ápice en mi manera de pensar y actuar frente a esto. Puestos a hablar de cambios, más radical, en este caso me parece el tuyo. De ser el abanderado de la Rom libre y compartir conocimientos y programas de forma gratuita con la comunidad, a inclinarte, o dejarte la piel para publicitar y defender la compra de tus juegos.

¿Se ajusta esto a tu perfil? ¿Verdad que no? Yo creo que no, puesto que tu sigues dejando tus Roms gratuitas y a la vez las has puesto al servicio de Matra para poder dar al usuario tus juegos en formato físico.

Esto te lo pongo de ejemplo, para que veas que con las palabras se puede jugar y se pueden malinterpretar. Y creo que queda claro que ni yo he cambiado ni tu has cambiado.
La única diferencia es que yo he cambiado de productor. Y eso es una decisión totalmente personal.


Y puestos a malinterpretar, yo podría ser un malpensado y pensar que:

RC: No le sale los cojones gastarse 10 euros y esperará a ver si lo consigue gratis. (no se me enfade RC que seguimos de buen rollo).

Jon: Hace lo que sea para desprestigiar su competencia, aunque se esté tirando tierra a los ojos, para que así sus cartuchos se vendan más, lo cual es lo más absurdo que me podría pasar por la cabeza, puesto que somos 4 gatos como para que nos jodamos unos a otros, así que no lo quiero creer, pero se puede interpretar.



En el caso que nos ocupa teníamos dos cartuchos:

a) Uno con un packaging cutre con un contenido maestral a un precio de risa.
b) Y otro donde te vendían una caja de plástico, una pegatina y una caja de cartón y un juego que todos teníamos ya.

Si ambos no tienen el mismo mérito, como MINIMO, apaga y vámonos.

En resumen, que cada cual haga y compre lo que quiera, pero animo a todo aquel que quiera venderme juegos a dejarse los sesos en programarlos que los estoy esperando con los brazos abiertos.

No se, pero hacía tiempo que no me pegaba tanto tiempo pegado al MSX como con el cartuchito de Pazos, que es sinceramente MAGISTRAL. (Ver mi anterior intervención)

Sobre el "sagrado packaging": yo tengo NEMESIS 2 y SCRAMBLE FORMATION sólo el cartucho. ¿Creeis que no disfruto de él por no tenerlo con caja? Es más yo las cajas las guardo aparte si las tengo (eso lo hago en el caso de Gamecube o Saturn, por ejemplo) y por ejemplo las cajas de las consolas, excepto en alguna portátil, las he tirado todas, tanto por tema de espacio como de utilidad. Eso sí, los MATRA, IMANOK, DELTA SOFT, INK TEAM, BOMBA TEAM o KRALIZEC que tengo si que los tengo en su cajita. Hace poco me pillé una Gameboy Advance (me la pillé para jugar a PACMAN VS de Gamecube) sin caja ni tapa de pilas, pero me costó una mierda, se juega cojonudamente y ahora me lo estoy pasando teta con el Supercard SD. ¡Y sin caja! Repito: el tema de Matra me parece cojonudo, y el de Pazos tambien... ¡POR SUPUESTO! Lo de los 10 juegos por 10 euros es impagable siendo los 10 juegazos que son, tres de ellos nuevos y con características nuevas, ¡incluso tienen los 3 FM PAC!. Eso no quiere decir que como he repetido, me encante el acabado de INK o los cartuchos de KAROSHI. Sino que como hay gente que incluso un NEMESIS 2 no se lo pilla por no tener caja, cuando ¡es un juegazo!

Sobre los juegos KAROSHI en cartucho: chapeau, pero vosotro mismos recalcasteis que esta vez era por tema de coleccionismo y por una ilusión propia más que justificable: os lo teneis merecido. Yo los compraré porque salgo en los créditos y los juegos me gustan, pero sinceramente, me llamará más la atención cuando fijo vea Speedjet Racers por ejemplo en cartucho, que espero con absoluta ansia (Necesito probarl.. digo verlo mejor ). Es más, para la compra de los cartuchos Saimazoom y Griel's me esperaré a la próxima RU, mientras los sigo disfrutando en ROM, que lo hago y mucho.

Sobre la forma de cambiar de juego El botón RESET no es un botón de autodestruccion, si lo acaricias, te sonríe y cambia de juego. Tampoco es para tanto, hombre, aquí un servidor sabe lo que es no darle al reset sino al ON-OFF ¡hasta más 100 VECES! para ir a un juego de un multicartucho para ATARI 2600 (yo tuve uno de 128 juegos que por desgracia me desapareció). Y este caso estamos hablado de como mucho 10 veces al reset. No os quejeis tanto, fistros pecadores 

Sobre esto:

Si alguien tiene intención de comprarlo para adornar la estantería o revenderlo a un coleccionista en ebay, desde aquí decirle desde ya que se me revuelven las entrañas con el uso que le está dando. Para eso, mejor que no lo compre. 

¡ABSOLUTAMENTE DE ACUERDO! Lo mismo digo sobre desarrollos de hardware muy minoritarios donde por ejemplo sus mayores programadores tienen que pedir el hard prestado, mientras otros lo tienen en un cajón tirado para hacer bulto y hay otros esperando a nuevas unidades para usarlo. Y de eso tambien hay ejemplos, sí.

Nuestra iniciativa ONE BEER MSX iba, va e irá por ese camino: los juegos son para jugarlos y como incentivo y homenaje a los desarrolladores.

Un saludo,

Salva

Pues la verdad, si mi postura motiva a alguien a lo que dices, por mi parte se pueden forrar las paredes con sus cajas.
Mis estanterias, estan llenas de juegos con sus packages que realmente me gustan y los considero buenos.