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KNM
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« Respuesta #105 : 24 de Octubre de 2011, 08:18:00 pm » |
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Aludiendo al mensaje de ryback :
En su alegato a S0Y, ha quedado perfectamente reflejado cual es la función real de la emulación. Sobran las palabras. Excelente.
A S0Y , hacerle una pregunta : ¿Jugar con un MSX es caro? Con menos de lo que cuesta un juego de PS3 o XBOX360, puedes tener un buen MSX1 con el que cargar juegos . Pero siempre es más COMODO y más BARATO echar mano de emuladores. Ocupa menos espacio, pierdes menos tiempo, puedes guardar partida. Eso está bien, pero no es "jugar de verdad" con un MSX. Y la MAGIA, el encanto y la nostalgia que despierta el poder cargar con tus propias manos un juego en una máquina que ha cumplido ya los 28 años... sencillamente, no tiene precio, por mucho que quieras ponérselo.
Y tranquilizar a Walter, si crée que se está "enterrando" al MSX. No es así. Es más, creo que es un buen punto para seguir en la brecha, con más fuerza si cabe. Demostrar que somos la parte de la escena que más está aportando en los últimos años ( como así demuestran los datos ) , y continuar con el ejemplo de que esta comunidad es capaz, SIEMPRE , de lo mejor.
Ahora , más que nunca, MSX para SIEMPRE.
Y, por el bien de todos, pido que se cierre el hilo y que dejemos los hechos donde están . Llevarlos más allá carece de sentido, y puede degenerar en cosas peores.
Saludos, y a MSXear a tope !:
KNM
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<Bacterion> : ¿ Por qué la gente se empeña en pulsar F5 ?
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S0Y
Karoshi Lover
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« Respuesta #106 : 24 de Octubre de 2011, 08:59:09 pm » |
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1-Quien compra el juego, lo compra para una determinada plataforma (como MSX). Un emulador no es ninguna plataforma. Efectivamente, toda la razón del mundo, nadie ha dicho lo contrario: quien compra el juego, es para usarlo en su MSX real. PERO también quiere tener la posibilidad de poder usarlo en algún emulador en situaciones en las que no pueda usar su máquina real, puesto que ya ha pagado por el original. 2-Los juegos no se desarrollan para los emuladores, sino que son los emuladores los que se desarrollan para que puedas seguir usando tus juegos antiguos en otros sistemas (como un PC o un MAC). Totalmente de acuerdo. 3-Quien desarrolla el juego no tiene ninguna responsabilidad de que ese juego funcione en ningún emulador, sólo en un MSX real, por tanto ni tiene por qué facilitarte ninguna ROM puesto que no la necesitas. Si el juego te fallara en tu Sony HB75P o en tu Toshiba HX10 entonces ya sería otra cosa. Totalmente de acuerdo también. Pero tampoco tiene por qué prohibirte usar tu juego con otros medios, un juego que HAS PAGADO. Por supuesto me refiero a un uso personal. 4-Si quieres hacer funcionar un juego que está hecho para MSX en un emulador de MSX, lo que tienes que hacer es pedir a quien ha desarrollado el emulador que te de soporte para poner ese juego en el emulador como, por ejemplo, adquiriendo una ranura de cartuchos USB. ¿Has pagado el emulador o te lo has bajado gratis? Volvemos a lo mismo... ¿Alguien de aquí ha pagado por un emulador de PSX, MAME, SNES, etc...? Bueno, yo pagué en su momento al autor del AmiMSX, pero fue para poder disfrutar de los juegos de MSX en Amiga, no existía el USB para ellos en aquellos tiempos.  ¿Y quién en su sano juicio va a usar una ranura de cartuchos USB para jugar a una rom, por ejemplo, desde un móvil...?  Si quien desarrolla el emulador soporta el juego en formato rom, pues tú puedes disfrutarlo en ese formato si tienes el original, porque has pagado por él. Al igual que puedes usar un rom Kickstar de Amiga en un emulador, de forma legal, si tienes la original (en este caso, el propio Amiga). 5-Además, no se trata de un juego comercial, no hay ningún negocio en ello, por tanto, si la forma en la que distribuyen el juego no te parece cómoda, pues busca otro, pero no tires por tierra el trabajo de la gente publicando la ROM sin autorización, eso es todo. ¿Que no se trata de un juego comercial? Por juego comercial entendemos juego que se comercializa, que se vende. De hecho, en los foros se quejan de que ese parche se ha hecho a un juego que actualmente se está comercializando. Por lo tanto, te equivocas, ES UN JUEGO COMERCIAL, se vende, cuesta dinero. Que no produzca beneficios es otra cuestión. Saludos!! |
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S0Y
Karoshi Lover
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« Respuesta #107 : 24 de Octubre de 2011, 09:15:29 pm » |
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A S0Y , hacerle una pregunta : ¿Jugar con un MSX es caro? Con menos de lo que cuesta un juego de PS3 o XBOX360, puedes tener un buen MSX1 con el que cargar juegos . Pero siempre es más COMODO y más BARATO echar mano de emuladores. Ocupa menos espacio, pierdes menos tiempo, puedes guardar partida. Eso está bien, pero no es "jugar de verdad" con un MSX. Y la MAGIA, el encanto y la nostalgia que despierta el poder cargar con tus propias manos un juego en una máquina que ha cumplido ya los 28 años... sencillamente, no tiene precio, por mucho que quieras ponérselo. Cierto, quizás no sea lo mismo. Pero eso ya lo sabemos. ¿Que para "jugar de verdad" se aconseja un MSX real? Vale, que se aconseje, pero que no se obligue. Además, qué coño (con perdón  ), que sé muy bien lo que es jugar en la máquina real cuando la tuve, pero como muy bien dices, los tiempos cambian, se tiende a ser más práctico, y como comprenderás, yo no dispongo de sitio para meter una máquina más aquí. Si los developpers no tienen en cuenta esto hoy día, es que no quieren ver la realidad actual, y entonces sí entendería por qué se "sorprenden". Parece que os olvidáis que, gracias a los emuladores que tanto "odiáis", mucha gente sigue en el mundillo MSX. Y gracias a ellos se pueden dar a conocer vuestras obras a mucha más gente, cosa que, sólo con máquinas reales, quedarían relegadas a unos poquitos, y con el tiempo, seguramente al olvido. Los emuladores expandirán vuestras creaciones, y es posible que mucha gente que desconoce esa máquina se vaya interesando por el MSX. Y tranquilizar a Walter, si crée que se está "enterrando" al MSX. No es así. Es más, creo que es un buen punto para seguir en la brecha, con más fuerza si cabe. Demostrar que somos la parte de la escena que más está aportando en los últimos años ( como así demuestran los datos ) , y continuar con el ejemplo de que esta comunidad es capaz, SIEMPRE , de lo mejor.
Ahora , más que nunca, MSX para SIEMPRE.
Y, por el bien de todos, pido que se cierre el hilo y que dejemos los hechos donde están . Llevarlos más allá carece de sentido, y puede degenerar en cosas peores. Por supuesto, no se está enterrando al MSX ni se enterrará. Porque siempre habrá users que lo usarán, de una forma o de otra. El problema real es la diferencia de opiniones de dos grupos: los sceners y los users. Lo ideal es acercar posturas, aprender de otras opiniones, en definitiva, DE ENTENDERNOS y tratar de llegar a un acuerdo, siempre desde el respeto, la educación y las buenas formas. No creo que cerrando el hilo se solucione el tema.  Saludos!! |
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kabish
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« Respuesta #108 : 24 de Octubre de 2011, 09:52:53 pm » |
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Acabo de llegar de vacaciones y me encuentro esta noticia.
Solo comentar que apoyo completamente la decision tomada por Kralizec.
Un saludo.
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xgipe
Karoshi Lover
Mensajes: 107
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« Respuesta #109 : 24 de Octubre de 2011, 10:32:35 pm » |
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No te vayas por las nubes... Estamos hablando de la hipótesis que el autor exija que su juego se juegue SÓLO en un HB75P, excluyendo en resto de modelos... No estamos hablando de juegos mal hechos que sólo funcionan en determinados modelos, eso ya lo conocemos todos, no tergiverses... ¿Qué es lo que estoy tergivesando? Te sigues equivocando: estamos hablando de alguien que ha comprado un juego ORIGINAL y tiene su derecho de poder usarlo/jugarlo/disfrutarlo en el medio que él estime oportuno, puesto que LO HA PAGADO. ¿Y si se pudiera usar el cartucho real desde BlueMSX mediante algún conector de slot externo para PC? ¡Ah, entonces sí puedes jugar, aunque sea desde el emulador, porque lo has pagado...! Señor, señor...  ¡Ah! Me estoy equivocando por encontrar lógico que un juego de MSX se conciba para jugar en un MSX...  Ya tengo bastantes "argumentos de peso" para ver que no debo tener ni idea de nada. También pagué religiosamente los juegos de mi PlayStation PSX y no veo que Sony ni Acclaim ni ninguno de los desarrolladores/distribuidores que conozco tenga intención de enviarme las ROM de los veintipico o treinta discos originales que tengo... ¿Que hago cuando se me estropee? Por lo que veo, tengo el legítimo derecho de usarlas en un emulador y es su obligación proporcionármelas. Voy a llamar a Sony, a ver que opinan...  Señor, señor... Y dicho sea de paso, en los foros LAS MAYÚSCULAS EQUIVALEN A GRITAR. Me sobran tus MAYÚSCULAS y tu aire de suficiencia. Agur. |
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« Última modificación: 24 de Octubre de 2011, 10:37:24 pm por xgipe »
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S0Y
Karoshi Lover
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« Respuesta #110 : 24 de Octubre de 2011, 10:45:39 pm » |
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No te vayas por las nubes... Estamos hablando de la hipótesis que el autor exija que su juego se juegue SÓLO en un HB75P, excluyendo en resto de modelos... No estamos hablando de juegos mal hechos que sólo funcionan en determinados modelos, eso ya lo conocemos todos, no tergiverses...
¿Qué es lo que estoy tergivesando? Pues está muy claro. ¡Ah! Me estoy equivocando por encontrar lógico que un juego de MSX se conciba para jugar en un MSX...
Ya tengo bastantes "argumentos de peso" para ver que no debo tener ni idea de nada.
También pagué religiosamente los juegos de mi PlayStation PSX y no veo que Sony ni Acclaim ni ninguno de los desarrolladores/distribuidores que conozco tenga intención de enviarme las ROM de los veintipico o treinta discos originales que tengo... ¿Que hago cuando se me estropee? Por lo que veo, tengo el legítimo derecho de usarlas en un emulador y es su obligación proporcionármelas.
Voy a llamar a Sony, a ver que opinan... ¿Pero quién ha dicho que Sony o nadie tenga que enviarte ninguna ROM de algún juego que hayas comprado? ¿Alguien ha leído aquí eso? A lo que tienes derecho es a tener una copia de seguridad del producto que has comprado y poder usarlo en vez del original, para poder preservar éste o, en caso de que se te estropee, poder seguir usándolo a través de dicha copia. Está visto que tu "emberrinchamiento", indignación..., llámalo como quieras, no te deja ver el asunto... o no quieres verlo. Te podría poner también el ejemplo en Amiga de WHDLoad, que te permite usar/instalar tus disquetes originales en disco duro... Algo para lo que no fueron pensados, pero claro, según tú, si se te rompen los discos, o incluso la disquetera, te fastidias... En fin... Saludos!! |
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alucardX
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« Respuesta #111 : 24 de Octubre de 2011, 10:56:01 pm » |
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En fin, aquí hay mucha gente que FLIPA y se toma las cosas demasiado en serio, parecéis putas colegialas.
Vamos a ver, ¿han distribuido la ROM del juego por ahí? (si es así, me parece mal) ¿Hay un parche para los que tengan un dump? Pues a mí me parece muy bien que haya un IPS para los que tengan el juego original en formato físico (y que además tengan un dump). Yo con mi juego original hago lo que me da la gana, que para eso me lo compro. Otra cosa es que se distribuya el juego dumpeado y/o la ROM con el parche IPS (sin consentimiento de los autores, claro), eso como ya he dicho, me parecería mal. ¿Que se oye mal la música? Pues me jodo... para que se oiga bien ya le enchufo el cartucho al MSX/hardware real y a tomar viento.
Muchos de los usuarios, entre los que me incluyo, se han reenganchado gracias a los emuladores y los dumps (actuales o no), y qué queréis que os diga, yo dumpeo todo lo original que tengo para jugarlo en mi PSPGo, que para eso tengo un bonito emulador de MSX que me permite hacerlo, y para eso me he dejado mis cuartos en el cartucho original. Ahora bien, no distribuyo la ROM por ahí, precisamente por respeto a los developers y porque no es nada ético (estaría despreciando su trabajo). Pero si tuviera capacidad para hacer un IPS para los que tengan un dump como yo, lo distribuiría libremente, y si no le gusta a los desarrolladores, pues lo siento, pero es que esto funciona así, en MSX, en PSX y en todo el software en general. Nadie está exento de ello y siempre habrá alguien más listo que tú, así que ¿para qué pelear? Vivimos en un país en el que todo el mundo chupa de lo gratix, nos guste o no, estoy casi seguro de que la mayoría de los quejicas de este foro se bajan cosas de gratix y nadie les va a criticar por ello. Enteraos de una puta vez: esto es un hobby.
Pamplinas a parte, yo estoy con S0Y.
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« Última modificación: 24 de Octubre de 2011, 10:58:13 pm por alucardX »
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S0Y
Karoshi Lover
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« Respuesta #112 : 24 de Octubre de 2011, 11:10:10 pm » |
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En fin, aquí hay mucha gente que FLIPA y se toma las cosas demasiado en serio, parecéis putas colegialas.
Vamos a ver, ¿han distribuido la ROM del juego por ahí? (si es así, me parece mal) ¿Hay un parche para los que tengan un dump? Pues a mí me parece muy bien que haya un IPS para los que tengan el juego original en formato físico (y que además tengan un dump). Yo con mi juego original hago lo que me da la gana, que para eso me lo compro. Otra cosa es que se distribuya el juego dumpeado y/o la ROM con el parche IPS (sin consentimiento de los autores, claro), eso como ya he dicho, me parecería mal. ¿Que se oye mal la música? Pues me jodo... para que se oiga bien ya le enchufo el cartucho al MSX/hardware real y a tomar viento.
Muchos de los usuarios, entre los que me incluyo, se han reenganchado gracias a los emuladores y los dumps (actuales o no), y qué queréis que os diga, yo dumpeo todo lo original que tengo para jugarlo en mi PSPGo, que para eso tengo un bonito emulador de MSX que me permite hacerlo, y para eso me he dejado mis cuartos en el cartucho original. Ahora bien, no distribuyo la ROM por ahí, precisamente por respeto a los developers y porque no es nada ético (estaría despreciando su trabajo). Pero si tuviera capacidad para hacer un IPS para los que tengan un dump como yo, lo distribuiría libremente, y si no le gusta a los desarrolladores, pues lo siento, pero es que esto funciona así, en MSX, en PSX y en todo el software en general. Nadie está exento de ello y siempre habrá alguien más listo que tú, así que ¿para qué pelear? Vivimos en un país en el que todo el mundo chupa de lo gratix, nos guste o no, estoy casi seguro de que la mayoría de los quejicas de este foro se bajan cosas de gratix y nadie les va a criticar por ello. Enteraos de una puta vez: esto es un hobby. Pues se puede decir más alto, pero no más claro. Por mi parte tan sólo decir lo siguiente: amén.  Saludos!! |
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Jon_Cortazar
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« Respuesta #113 : 25 de Octubre de 2011, 07:28:16 am » |
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En fin, aquí hay mucha gente que FLIPA y se toma las cosas demasiado en serio, parecéis putas colegialas.
Bueno, creo que ya este thread ha dado de si suficiente. Veo que finalmente se han expresado diferentes opiniones aquí con relativa tranquilidad (alucardX, tirón de orejas, ya me lo pagarás con una birra, pero "no se vale" insultar). Está claro que hay diferentes posturas, algunas hasta diametralmente opuestas, pero eso es la vida, y eso es una comunidad. Por lo demás, solo me queda felicitaros: ha habido alguna subida de tono, pero en general todos habéis expresado y defendido vuestras posiciones de forma bastante civilizada. Gracias por ello, y que siga así! No cierro este thread, por si la gente quiere concluir con algo, pero mi opinión es la de que ya está todo claro y dicho. Por lo demás, diría que a dia de hoy sería más interesante crear un thread con lo que la gente tiene entre manos, sus proyectos, desvelar cositas, imágenes, algo... nos hemos quedado un poco faltos de ilusión, y creo que sería lo más adecuado, en lugar de seguir girando alrededor de lo mismo. Just my 2 cents. |
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Jon Cortázar Abraido (aka El Viejo Archivero) RELEVO Videogames [Dioniso: La cafeína está haciendo su trabajo; yo espero hacer el mío.] [pitpan: Me sigue pareciendo más productivo jugar al SNAIL MAZE que seguir esta discusión.] |
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MsxKun
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« Respuesta #114 : 25 de Octubre de 2011, 08:42:06 am » |
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Por lo demás, diría que a dia de hoy sería más interesante crear un thread con lo que la gente tiene entre manos, sus proyectos, desvelar cositas, imágenes, algo... nos hemos quedado un poco faltos de ilusión, y creo que sería lo más adecuado, en lugar de seguir girando alrededor de lo mismo. Just my 2 cents.
Eso. Es lo que le decia yo a Sapp. Ante la crisis, hagamos vaporware! Es mas facil y comodo, y te proporciona el mismo beneficio... o mas!  |
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Imanok
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« Respuesta #115 : 25 de Octubre de 2011, 09:05:25 am » |
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No cierro este thread, por si la gente quiere concluir con algo, pero mi opinión es la de que ya está todo claro y dicho Pues a mí me gustaría concluir con lo siguiente: -Bomb Jack (juego disponible gratuitamente) -Dahku (juego disponible gratuitamente) -Kralizec Tetris (juego disponible gratuitamente) -Majikazo (juego disponible gratuitamente, cuyos beneficios de la venta de cartuchos fueron donados a la AAM) -Operation Wolf (juego disponible gratuitamente, cuyos beneficios de la venta de cartuchos fueron donados a la AAM) -The Goonies'r Good Enough (juego exclusivamente de pago a día de hoy) Aparte de otros juegos de la época pre-Kralizec (también disponibles gratuitamente), utilidades (OPF, driver y aplicadiones de la SDMMC de Padial,...), adaptación/conversión a rom de los juegos incluídos en los recopilatorios de la AAM para promover las ru's... Vamos... que sí... que los de Kralizec son unos peseteros y elitistas porque su último juego es únicamente en cartucho y de pago  Esta gente han hecho más por que el MSX siga vivo que más de lo que haremos la mayoría de nosotros en toda nuestra puñetera vida y así es como se lo hemos agradecido. FIN |
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Jon_Cortazar
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« Respuesta #116 : 25 de Octubre de 2011, 09:22:00 am » |
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Esta gente han hecho más por que el MSX siga vivo que más de lo que haremos la mayoría de nosotros en toda nuestra puñetera vida y así es como se lo hemos agradecido.
Imanok, en mi humilde opinión, no creo que estés siendo justo con el sentir general de los usuarios, quienes soportan y han dado su apoyo expreso a Kralizec en todo este asunto en todo momento. Por lo demás, diría que a dia de hoy sería más interesante crear un thread con lo que la gente tiene entre manos, sus proyectos, desvelar cositas, imágenes, algo... nos hemos quedado un poco faltos de ilusión, y creo que sería lo más adecuado, en lugar de seguir girando alrededor de lo mismo. Just my 2 cents.
Eso. Es lo que le decia yo a Sapp. Ante la crisis, hagamos vaporware! Es mas facil y comodo, y te proporciona el mismo beneficio... o mas! Oye, que era una sugerencia para que nos vinieramos un poco arriba, es todo. Ya publicaré yo alguna cosa en el blog y listos. De todas formas, dar un adelanto de lo que tienes entre manos no se yo si equivale a vaporware, pero en fin... |
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« Última modificación: 25 de Octubre de 2011, 09:55:57 am por Viejo_archivero »
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Jon Cortázar Abraido (aka El Viejo Archivero) RELEVO Videogames [Dioniso: La cafeína está haciendo su trabajo; yo espero hacer el mío.] [pitpan: Me sigue pareciendo más productivo jugar al SNAIL MAZE que seguir esta discusión.] |
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theNestruo
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« Respuesta #117 : 25 de Octubre de 2011, 10:13:55 am » |
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Bueno, creo que ya este thread ha dado de si suficiente. Veo que finalmente se han expresado diferentes opiniones aquí con relativa tranquilidad (alucardX, tirón de orejas, ya me lo pagarás con una birra, pero "no se vale" insultar). Está claro que hay diferentes posturas, algunas hasta diametralmente opuestas, pero eso es la vida, y eso es una comunidad. +1 Seguir dándole vueltas sería como cuando un filete se hace bola o un chicle ya ha perdido el sabor. Por lo demás, diría que a dia de hoy sería más interesante crear un thread con lo que la gente tiene entre manos, sus proyectos, desvelar cositas, imágenes, algo... nos hemos quedado un poco faltos de ilusión, y creo que sería lo más adecuado, en lugar de seguir girando alrededor de lo mismo. Just my 2 cents. Aquí hay otros dos céntimos más para esta noble causa... http://karoshi.auic.es/index.php?topic=2141.0 (y esta semana comprobareis que no es vaporware) |
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theNestruo."Old BASIC programmers never die; they GOSUB but never RETURN."
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Imanok
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« Respuesta #118 : 25 de Octubre de 2011, 10:30:19 am » |
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Imanok, en mi humilde opinión, no creo que estés siendo justo con el sentir general de los usuarios, quienes soportan y han dado su apoyo expreso a Kralizec en todo este asunto en todo momento. Jon, creo que se entiende de sobras al sector de gente al que me refiero... con "se lo hemos agradecido", me estaría incluyendo yo también... y creo que no es el caso. |
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aorante
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« Respuesta #119 : 25 de Octubre de 2011, 10:34:36 am » |
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Oye, que era una sugerencia para que nos vinieramos un poco arriba, es todo. Ya publicaré yo alguna cosa en el blog y listos. De todas formas, dar un adelanto de lo que tienes entre manos no se yo si equivale a vaporware, pero en fin...
No le hagas caso! quel Kun tiene un humor muy acido!! Yo tengo varios proyectos entre manos, entre ellos varias aplicaciones para facilitar la vida a los desarrolladores. Las quiero compartir junto con el código para permitir la colaboración en la mejora de estas. (Estoy delicado de salud y cualquier dia me da un tabardillo y todo mi trabajo a la porra ) Así que me esforzaré para que esten disponibles antes de que acabe este año. Tambien tengo en fase de diseño un juego, que espero tenerlo para el año proximo. y esta el grooveSX (un tracker con WYZ player) y el veejingSX (una tool para visuals de conciertos chiptune) Saludos y animos a todos!!! |
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