Karoshi MSX Community

[admin: mesias, perdón por la editada de tu mensaje, pero como estaba muy enfocado a ser una encuesta, le he cambiado el formato]



[mensaje de mesiasmsx (http://karoshi.auic.es/index.php?action=profile;u=101)]

Bueno, como bien dice el Viejo creo que nos hemos ido del hilo de la presentacion del Goonies de Ramones, así que para no ensuciarlo mas abro este debate aparte, aunque me imagino las opiniones de la mayoria al respecto igual sale algo interesante de aqui. Asi que el que quiera o crea que hay divergencias que lo haga saber.

Retomando algunas cosas del tal Derdahl en Konamito, voy a esxponer algunas ideas o comentarios y lo que pensais vosotros.

¿Un juego de MSX actual en formato fisico, diriais que es un juego para retro-nostalgicos o solo disponible para la Elite?

¿Encuentra alguien mal que se cobre por un juego (FANGAME???) para sistemas obsoletos? ¿Deberia estar prohibido? ¿Por que?

¿Es un buen sistema el de juegos gratis

¿Considerais Manbow 2 un ripeo del original?

¿Deberia alguien que solo produce el juego en formato fisico liberarlo al cabo del tiempo si o si para que todos lo disfruten??

[... contenido del mensaje de mesiasmsx convertido en encuesta arriba]

Lo que yo haria en caso de ser programador o ser el que decidiera...Gratis, solo demos con parte del juego, el que le guste (no incluyo a los by the face)acabara comprando el cartucho, disco o lo que sea. Producirlo fisicamente y el que quiera que lo compre y el que no pues eso.

He votado :
Producción física+descarga gratuita tras un tiempo
porque si tubiera q publicar en cartucho o quisiera dejar hecho mi "currito" de dias y meses, lo haria así.

Pero para mi, me parecen validas todas las opciones.

Y de las otras preguntas....


No para nada. Es un juego como otro cualquiera. El sistema en el que este desarrollado no le quita que se quiera publicar o mostrar en su formato original.
Japón está lleno de juegos de NES con fecha tras el 2000. Incluso hay tienda especializada en estos juegos. Esto se mantiene vivo gracias a las "clonicas" que aún se venden.


Respecto al Manbow 2 o al Goonies...dado q usan nombres de marcas registradas o incluso graficos, no deberia poder ganarse ni una "peseta" con ellos sin consentimiento de los propietarios de las marcas, "Warner por ejemplo en el caso Goonies". Dado que si no, se está infringiendo la ley y por consiguiente sea pirateado.

Si el juego es 100% original, cada uno hace con su obra lo que quiere.

Si contiene ripeo de graficos (que no lo he visto), a mi parecer, no tiene derecho a ganar dinero con ello.

Pues yo he votado "Descarga gratuita+edición física de pago" pero vamos que me parece bien lo que el autor decida, total, para eso lo ha hecho el.

Si lo quiere vender, que lo venda, si lo quiere regalar que lo regale y si se lo quiere quedar solo para el, pues que se lo quede :P

Voy también, al igual que j4mk3, a comentar mi votación. También ha sido Producción física+descarga gratuita tras un tiempo. De todas formas, todas son posibles, y al final no descarto ninguna... por ejemplo, para lanzamientos menores (véase British Bob o el próximo Paku Paku's Great Adventure), primero se libera el juego y quien quiera la versión física, pues también la tiene. Por otra parte, para lanzamientos más "gordos" (véase La Corona Encantada o Invasion of the Zombie Monsters) no me disgusta el hecho de dejar un tiempo "madurar" la versión física y luego, cuando ya haya pasado un tiempo prudencial para valorar como ha funcionado el juego, liberarlo para que sea free... Es decir, que he votado "Producción física+descarga gratuita", pero que, depende para que juegos, hubiera votado "Descarga gratuita+edición física de pago"... todo es ver el producto final, creo yo. En fin, en mi humilde opinión ::).

En fin, que en la encuesta, todas las opciones son perfectamente posibles y respetables: la idea es dar con nuestra opción "favorita" o más "deseable". Es todo ;)

Yo pienso igual que tú Jon, pero pienso que los juegos "menores" si no son realmente increibles, no vale la pena "solidificarlos". A veces se encartucha ya por inercia.

Sip. British Bob y compañía se encartuchan utilizando el servicio Shockware de Matra (caja chiquitina, con PVP a 12,50€, etc...). Así, sin tener que hacer dispendio alguno por mi parte, quien quiera tenerlos en cartucho porque les gusta el juego pues ahí lo tienen en una correcta edición física sin mucha pirotécnia, y así además me saco unos poquitos cuartos, que aprovecho buenamente para pagarme un poco el "vicio" ;).

Ese es exáctamente mi formato de publicación actual (salvo que el comportamiento de las ventas de IOTZM me diga lo contrario y cambie el chip):

1. juegos "normales" (libres desde el principio y edición física después a 12,50€, servicio Shockware)
2. juegos más "cañeros" en cuanto a producción/de mayor presupuesto (19,95€ en caja grande, y liberados en la web tras unos meses).

Ante todo me presento, soy Tbrazil y 8 bitero de pro (más Spectrumero, ¡pa que negarlo!) pero me encantan los 8 bits en general. ;)

Respecto a la pregunta he puesto lo de edición fisica de pago y luego descarga libre, me parece buena opción. De todos modos me parece perfecto lo que decide cada autor y veo absurdo demonizar a nadie por preferir una opción distinta (eso de "todo libre" es una opción, no una obligación). Respecto a los precios cada autor que ponga el que le de la real gana, el publico luego decide si compra o no y el autor verá si el precio era o no el adecuado.

Un saludo
T.Brazil
 

Yo propondría poner las producciones menores sólo de descarga, a un precio muy barato (1, 2, 3 eurillos), o incluso gratis si así lo desea el autor. Y si se pudiera centralizar todo ello en una web tipo Xbox Live, PlayStation Store, AppStore... que resulte atractiva, fácil de comprar, pagar y descargar, mucho mejor. Esa agilidad junto con los precios irrisorios favorecerían la compra. Los que fueran de pago podrían incluir versiones de prueba recortadas gratuitas.

Edit: la idea sería que estos juegos se jugasen mediante cualquier dispositivo flash sobre un MSX real, no haría falta manufacturar un cartucho y su respectivo packaging.

Las grandes producciones, y más en MSX, las haría sólo en formato físico, incorporando algún tipo de hard que las hiciera más atractivas, como hacía Konami con el SCC. Lo del formato cartucho y el que se pueda incorporar algo de hardware (sin llegar a convertir el MSX en una mera fuente de alimentación, claro está) es algo muy infravalorado y que a los usuarios de otras plataformas donde no cabe esa posibilidad les hace poner los dientes largos, y se RASGAN LAS VESTIDURAS al ver que no se estila.

Y es que, hoy en dia con el VHDL y las FPGA, más facilidades no se pueden tener. Pueden ser cosas tan sencillas como un segundo PSG+SCC como en los Goonies, un generador de estrellas de fondo como la arcade de Galaxian, un DAC de 8 bits que permitiese disparar samples desde la memoria del cartucho sin usar el Z80, un overlay de VDP, etc, etc, etc.

Cosas así enriquecerían y darían personalidad a los juegos sin dejar el espíritu MSX; sólo sería un toque, un matiz, como el sonido SCC en los juegos de Konami, que imprimiría un carácter propio a los juegos de cada grupo.

Por otra parte, tendría como consecuencia un gran incremento en la dificultad (o incluso la imposibilidad) de que tales juegos fueran emulados en los emuladores convencionales, con lo que se evitaría la piratería, el que una gran producción se viera mermada al correr en un emulador que pierde frames, tartamudea o saca una imagen de video que dista mucho de la de una CRT real, y se fomentaría que los usuarios volvieran a tener interés en usar sus máquinas físicas y así no caigan en el olvido.

En el fondo pensamos más o menos lo mismo con unos pequeños matices y que presumiblemente puedan venir por culpa de nuestra situación económica. Si todo el mundo tuviera curro e hipoteca 0 pagaríamos gustosamente cartuchos a 60 euros.

Yo creo que la cosa está ahí, juegos de concepción "sencilla" aunque sé que cuesta programarlos o gratis o a poco precio y/o encartucharlos a bajo coste y grandes producciones en formato físico (que no cartucho en todas las ocasiones), y eso sí, ya que se paga un dinero importante buscarse a gente que domine el tema de diseño (siempre dentro del mundillo, claro está, un coleguita que no se le atragante un photoshop) para tener una presentación digna.

Esto ya es complejo porque en mi caso yo vendo el juego, no la caja. Es decir que, por supuesto, el packing tiene que ser digno, pero no ser lo más importante. Yo vendo el contenido, no el continente, aunque si tratamos como continente al cartucho en este caso si hay una parte MUY grande de coste en él, lo cual no deja de ser una desgracia.

En cualquier caso tengo muchas más argumentaciones de POR QUÉ los juegos han de ser de pago pero prefiero dejarlos para la mesa redonda de la Ru si es que sacamos ese tema. :)

60 euros son muchos euros... ¿no te parece?

Yo soy de los que se esperan a que los juegos de ps3 bajen a 20 o 30€, con MSX me pasa lo mismo no pagare por ningun juego más de 30€ y para que page 30€ el juego los tiene que valer.

era un eufemismo, si cada mes te sobraran más de 1000 euros después de haber pagado comida, ropa y piso no te mirarías tanto si un juego vale 30 euros.

Es que con las virguerías que hace un photoshop sin ser un crack de diseño se pueden hacer cosas muy dignas aunque sea copiando de otros juegos cómo lo hacen. Es un mínimo de gracia, tampoco estoy pidiendo una caja de Koei. Por lo general últimamente la cosa ha mejorado mucho afortunadamente. Al final acabaremos siendo unos expertos en el tema a base de ir haciendo y haciendo cajas.

Jajajaja, si fueran cajas estilo Koei seria ya para hecharse a llorar  :D . Pero como bien dices por lo general cada vez salen mas y mejroes packagings (se escribe asi?  ;D ) y es que es normal que con la experiencia cada vez vaya a mejor, de todas formas el factor economico limita este tema, es logico.

Respecto a las opiniones todas me parecen buenas en el caso de los demas, liberar juegos, formato fisico,añadir extras como a dicho Madonna me gusta mucho, samples estilo Turbo R y cosas asi estaria pero que muy bien, es un detalle que siemrpe me gusto mucho en los juegos de MSX las voces y los efectos de sonido via PCM en el Turbo R.

aunque me sobraran mi mujer no me dejaria  xDD ;)

si, probablemente si me sobraran 1000€ mensuales mas juegos caerian :)

Si, si se miraría. Estaríamos en las mismas. Estoy seguro. De todas formas pedir 30 euros por un juego en el 2010 cuando todos, estoy seguro, tenemos nuestro trabajo y quejarnos, me parece deprimente.

Este es el precio que costaban hace más de 20 años. Y 5000 pts de hace más de 20 años NO SON 30 euros de hoy. Y las pagábamos por juegos de 16k, nos costaba ahorrarlo, pero lo hacíamos.

¿Cómo es posible que hoy en día 20 años después veamos que 30 euros son mucho cuando trabajamos todos o casi todos?

30 euros en Barcelona te los gastas tomando 2 cervezas y 2 cosas para picar. Por no hablar de que seguro que pagamos muchísimo más por unas zapatillas de deporte, un vino, etc, etc...

Triste...

Pero a ver, Ramones, yo creo que hay mucha gente, casi todos, a los que no les importa desembolsar un dinero justo por los juegos. Se diga lo que se diga acerca del precio, la gente los compra, ¿no? Al menos, en cuento a los juegos que yo desarrollo, sus copias físcas se van vendiendo poco a poco, y no creo que haya habido malas ventas del J.E.T.P.A.C, Cool Blood, o los recopilatorios para la AAMSX (que suelen agotarse cada RU), y no creo que el Goonies vaya a venderse mal...

Es decir: si los juegos en versión física se venden (y se venden), es que la gente se gasta el dinero que valen para llevárselos a su casa. Siempre habrá quien lo vea caro, pero vamos, que yo creo que los MSXeros en particular *si* compramos versiones físicas de los juegos, y no solemos hacer polémica con los precios de los mismos.

Vamos, que igual es mi percepción, pero pese al comentario de gobblin, a quien le puede *perfectamente* parecer caro un cartucho a 30€, hay muchos otros que no lo ven del todo mal. El ejemplo está en Monster Hunter, por ejemplo, que cuesta 30 héroes, y que yo compré en la primera RU que salió sin pensármelo dos veces.

Ah, y bienvenido, Tb. Estás en tu casa ;)

Si, claro que se compran.


Claro que si. Y tiene todo el derecho del mundo a comprarlo o no. Yo solo comento un hecho y es que sea cual sea el precio SIEMPRE habrá quien los vea caros. Aunque sean 10, 5 o 3 euros. Y por eso ponía el ejemplo de precios respecto a lo que pagábamos hace 20 años. Que no se han movido. :)

Que es una opinión como cualquier otra. Y gobblin, por supuesto, hará lo que quiera. ;)

Ya, pero vamos, que es normal (digo lo de opinar de los precios), pero vamos, que en principio (y en mi humilde opinión), lo de que los juegos sean o no caros no es la opinión generalizada, porque sino, no estaríamos todos haciendo cartuchos. Otra cosa es que alguien con un producto que el mercado entiende que *no* vale 35 euros, lo ponga a 35 euros: en ese caso, el mercado (usuarios) le pondrá en su lugar y se tendrá que merendar sus copias. Pero si procuramos todos ajustar el precio lo mejor posible al producto en concreto que estamos vendiendo, no creo que haya problemas de no-ventas: al menos, es mi opinión al respecto.

¡¡Me apunto!!

El problema que le veo yo a este sistema es que:

1. Alguien tiene que mantenerlo, actualizarlo (en bonito, currado todo), pagar el hosting, la pasarela de pago y toda la mandanga (es decir, que los autores tendrían que dejar lana entre las zarzas, ya que un % del PVP debería ir al hoster por proporcionar y mantener el medio de distribución). Este punto, de cualquier manera, podría ser asumible.

2. Que al final, aunque pagando, se está la gente bajando archivos que, inmediatamente después, puede distribuir por internet a saco sin ninguna restricción, o mandarselo a su amiguete que luego se lo manda al otro amiguete, etc...

A ver, a mi me mola el concepto, pero este no es el caso de un XBox Live o AppStore, donde las cosas se descargan en tu propia máquina y es imposible/complicado pasárselo a un amiguete: en este caso es un .ROM totalmente distribuible, con lo que es susceptible de llevar otra via de distribución digamos que "no oficial".

Ante un website así, yo optaría por dejar demos o cuando quiero que los juegos sean free, pero no se si la gente de por aquí que no quiere liberar el soft optaría por este tema.... no es fácil, no  :-\

ya esta, ya he quedao como el tacaño jejjeje ;)

30€ en un juego sea de MSX o de PS3 es caro, sobretodo dependiendo de los ingresos de cada uno, lo ultimo que compre de MSX en formato fisico fue el Caos Begins y la verdad sigo pensando que fue una buena compra (no recuerdo cuanto me gaste)

y los pocos cartuchos que tube en su dia fueron de segunda :P nunca he tenido mucha pasta.

Aunque logicamente, si el juego vale la pena me estiro hasta 35€ :) jejejej

30€ != (2CAÑAS+2TAPAS)  al menos en mi barrio (hospi)

Jolin, pues venios  STa Quemola. Un bar del centro el Viernes noche, 1 Señor bocata, 3 señores sanwichwes (con 3 rebanadas y cargados a tope) 4 medianas (3 de ellas coronitas)una pedazo racion de bravas cojonudas y 4 cafes no llego a 40 euros . Ya es mejor,no?  ;D

PD: Perdon por el desvio.

LOL, put0 Julio ;D ;D ;D

Bueno. Hablemos de números en plan serio.

Según los datos sobre evolución de precios del Instituto Nacional de Estadística (http://www.ine.es), si algo valía 875 pesetas en abril de 1986, a día de hoy valdría 2.154 pesetas, es decir, casi 13 euros. Por otra parte, algo que valiese 5.200 pesetas, ahora debería valer unas 12.804 pesetas, casi 77 euros. La tasa de inflación acumulada se establece en un 146,2%, es decir, el precio se ha multiplicado de entonces a hoy por 2,462. Si vuestros papis no os han actualizado la paga, decidles que un amiguito en el cole os ha dicho que lo tienen que hacer ya mismo o les denunciaréis por malos tratos en el ámbito familiar.

Evidentemente, aquí estoy ignorando cualquier otro argumento sobre contenidos o ideologías. Pero en cualquier caso, que por EL MISMO DINERO con el que en 1986 nos comprábamos una cinta nos podamos comprar hoy un cartucho me parece un cambio a mejor.

En 1986 mucha gente pirateaba cosas. Hoy, igual. El único tema es que a día de hoy son muy pocos los productores y, además, les conocemos en persona y tratamos con ellos casi a diario. Yo creo que sí podemos pagar un precio así. Pero que cada programador decida qué hacer con su producto y que cada usuario decida qué hacer con su dinero. Cada uno tiene perfecto derecho a hacer lo que le dé la real gana y opinar lo que quiera. Lo único que deberíamos mantener en todo momento es el respeto. Y, ya puestos a dar consejos gratuitos, no generalizar. Un mismo precio puede ser EXCESIVO para un juego y BAJÍSIMO para otro, en función de la calidad de los mismos, el gusto del jugador, etc. Pero todo esto ya lo sabéis.

En mi caso, entiendo que es un hobby, y que programaría juegos de MSX incluso si fuera el último MSXero de la tierra. Por lo que seguiré publicando todas mis producciones on-line de forma gratuita porque:

(a) Me encanta programar juegos para MSX - con esto cubro TODOS los costes de producción, ya que no me encargo de producción física y mi tiempo lo dedico a lo que me apetece.

(b) Si a alguien le gusta y me lo dice, ahí tengo todo el BENEFICIO imaginable.

Pero comprendo que cada uno tenga su visión al respecto. Lo que yo no voy a hacer es decir lo que es correcto o no, simplemente os explico lo que opino, lo que hago y las razones que me impulsan a hacerlo.

Otro tema, evidentemente, es que estamos en el momento económico en el que estamos. También yo ando más escurrido que nunca, y por eso, en los próximos juegos y aplicaciones que publique Karoshi incluiré la posibilidad de donación a través de PayPal. Y no, no cuento con obtener ninguna ganancia a través de ello. Pero si alguien considera que lo que he hecho merece un comentario, bueno o malo, que lo diga. Y si alguien piensa que lo que he hecho le ha permitido pasar un rato agradable y quiere ponerle un precio a su propio placer, que lo haga, pero libremente.

En cualquier caso, ¿qué me gustaría como usuario? Pues simple y llanamente: suficientes juegos de calidad. La fórmula para lograrlo es que LOS PRODUCTORES DE JUEGOS estén satisfechos con lo que hacen. Tan sencillo como eso. Respetemos, por tanto, sus decisiones soberanas.

Yo he votado por la opción descarga directa+copia física. Me gusta tener las dos para jugar en el MSX o en el emulador si estoy fuera de casa...

Creo que cada uno debe hacer lo que quiera con sus productos. A mí también me fastidia quedarme sin poder probar ciertos juegos (como el Manbow 2 que se agotó antes de que llegara a comprar una copia) pero no hay otra. El Cold Blood lo conseguí un año después de su publicación y mira que tenía ganas de jugarlo...

En fin, que todas las decisiones son respetables pero no por ello compartidas.

Armando, a ver si sacas el Goonies en descarga directa :D :D :D (Ya sabes por qué lo digo).

Buenas

Y si cortamos el hilo, y lo dejamos para la mesa redonda de la RU? Quien no pueda asistir, lo podrá hacer online (tendremos a uno de nuestros esclavos tecleando todo aquello interesante que se haya dicho), y sus comentarios podran ser vistos por todos los asistentes en la pantalla del proyector que tendremos.  ¿Qué os parece?

Para Derdhal, el usuario que postea en konamito.com (ya has afirmado que vas siguiendo este hilo):  Le invito a participar en ese debate, ya sea de forma presencial asistiendo a la RU, o posteando online las opiniones que tengas respecto sobre lo que se vaya diciendo.  Podrás y podremos comprobar que nadie falta el respeto a nadie, y lo que en principio parecen "malos rollos" y cabreos típicos de cualquier foro de cualquier comunidad, no dejan de ser los típicos calentones producto de decir algo en "caliente", pero que no llegan a más: No es la primera vez que pasa.

Más información sobre el debate en la web http://www.aamsx.com.
Ahi pondremos la información sobre cómo seguir online el debate y cómo participar en él.  La fecha, ya la sabéis: 19 de junio del 2010.  Los horarios los tendréis actualizados en: http://www.aamsx.com/esp/proximar.html#actividades

Un saludo

Makinavaja

No veo la razón, maki. Aquí tampoco hay debate, más bien *exposición* de ideas. No se debate entre cual es la mejor, sino cual prefiere cada uno. No veo mal que se exponga aquí, y este volcado de ideas inicial e incluso el resultado de la votación pueda ser después el punto de partida de la mesa redonda.

Joer, Maki, ya me has cortado el rollo...

Simplemente quería exponer mi opinión al respecto haciendo hincapié en el tema de la inflación acumulada desde hace 20 años, pero también veo que Pitpan se me ha adelantado. Ya apunté este detalle en el hilo de Konamito cuando me refería a que no se puede comparar lo que costaba un juego en cinta hace 25 años con el precio de un cartucho de nueva producción a día de hoy.

Sobre las posibilidades acerca de la gratuidad o no de los juegos para plataformas clásicas, mi postura sigue siendo la ya expuesta: Si su autor decide declarar su producción como freeware y permitir la descarga gratuíta, me parecerá excelente. Y si decide sacar una demo gratuíta para que probemos ese juego, y luego lo vende en formato físico "shockware" (o en cinta, que también me gustaría), me parecerá genial.
Otra cosa será el poder permitírmelo, o no... todo es cuestión de prioridades o necesidades, según se mire. 30 ebros me los gasto en tabaco en menos de un mes, y puede parecerme barato. 35 ebros por un cartucho de SuperCobra (aunque sea con caja y manuales) puede parecerme carísimo... Eso es subjetivo.

Y no doy más el tostón por ahora.
Un saludo a todos.

Señores de Karoshi y aficionados a los juegos de la vieja escuela,
Vengo aquí libremente a expresar mis pensamientos. Contestaré punto por punto y luego añadiré un pequeño párrafo.
Soy Derdhal del foro de komamito. A partir de ahora, Gryzor87 (alguien se llama derdhal tb, que se quede con el nick)


1.¿Un juego de MSX actual en formato fisico, diríais que es un juego para retro-nostálgicos o solo disponible para la Elite?
R: Depende de cuál sea el planteamiento de sus autores/desarrolladores. Distinguiré dos grupos de autores:
 
a) Personas que desean que una minoría tenga acceso al programa
b) Personas que desean la difusión del programa
 
y ahora sigo con tres grupos de usuarios:
 
a) poseedores de uno o varios MSX físicos que no contemplan otras cosas.
b) poseedores de uno a varios MSX físicos con tolerancia a los emuladores.
c) Poseedores o no de un MSX, que hacen uso de emuladores de MSX y otros sistemas de entretenimiento desaparecidos.
 
Bien, está claro que los cruces son múltiples. Al igual que sucede con los clubs de moteros "Harley Davidson's" originales, éstos sólo aceptan piezas y motos de su mundo. Y aquí se crea una élite sólo para moteros Harley originales. Parece ser que en el mundo del MSX pasa igual: hay algunas personas que no toleran el uso de emuladores y compran cartuchos originales y recién sacados, y con ello les basta. No desean que esto cambie, y están en su derecho. Pero deben comprender a los otros aficionados que tienen más tolerancia otras cosas. No voy a entrar a discutir que un msx real no puede en la vida ser superado con una buena emulación, sólo diré que yo me siento cómodo con un mando inalámbrico tipo PS3 jugando al Vampire Killer en una pantalla de 42", y no por ello DEJO de jugar al MSX. Porque yo abstraigo el sofware y el feeling de ese y otros programas en pérdida/omisión del hardware original. ¿Me pierdo algo esencial? puede ser, pero me quedo con lo que me interesa: el sentimiento del juego. Y es por este motivo por lo que considero que La Mulana por ejemplo tiene 'alma' de MSX aunque no esté escrito en su código. Si quedan pocos usuarios de las características antes mencionadas (tipo a), pues quizás quepa hablar de 'élite'. Especialmente para ellos se crean los cartuchos exclusivos y estarán muy contentos y satisfechos por lo general con este sistema. Nada cambiará mientras existan MSX donde ponerlos, y los desarrolladores tipo 'a' producirán juegos que SABEN que venderán a los usuarios del primer tipo. Ahí se cierra el círculo. Se cierra para los usuarios tipo c sobre todo. Yo soy de este tipo. Me considero algo así como retro-actual (no me gustan las etiquetas), es decir, no me cierro a nuevos formatos y emuladores, pero tampoco al hardware antiguo. Lo que sucede es que me resulta especialmente cómodo jugar de la manera que he descrito antes. Está claro que 'La corona encantada' ha sido concebida para el disfrute de todo aquél que quiera conocerla y en todas sus formas: comprada o bajada, emulada o arrancada en sistema nativo. Mi enhorabuena a la inteligencia de sus creadores que SATISFACEN a los tres colectivos de usuarios y tienen la mentalidad de los desarrolladores 'b'.
 
¿De qué grupo de usuarios sois vosotros?....


¿Encuentra alguien mal que se cobre por un juego (FANGAME???) para sistemas obsoletos? ¿Deberia estar prohibido? ¿Por que?
R: Este punto me gusta especialmente. Veamos: Lo veo una auténtica SINVERGÜENCERÍA. Ellos están intentando lucrarse con creaciones de otros (totales/parciales). En la escena retro actual existen MULTITUD de Fangames. Para que me entendáis: un fangame es aquél que tiene elementos DIRECTOS de juegos famosos, como el GRADIUS XXI (por poner un ejemplo ficticio) o el Soul of Dracula (ejemplo real, aunque éste es dignamente gratuito). La pasión de los fans llega hasta la creación del juego que hubiesen soñado que saliera...pero lamentablemente sólo la desarrollan terceras personas ripeando sprites, gráficos, músicas, temáticas, personajes (muy importante esto) y demás... PERO: no tienen los derechos, por tanto: NO TIENEN DERECHO A COBRAR. Y por esto no me importa decir que busco el manbow2 sólo por curiosidad. Como sabéis los fangames existen desde los primeros comienzos del mundo del videojuego (por ejemplo todos los 'manic miner clones' del Spectrum) y rara vez se cobraba por ellos, de hecho eran 'proscritos'.
 
Por otro lado es una verdadera pena el trabajazo que ponen estos fans y programadores buenísimos en realizar secuelas no oficiales y lanzamientos de sus héroes favoritos...Si hacen esto, creo que lo correcto es poner el juego de forma libre, pues no les corresponde el 100% del mérito a ellos. Y aquí creo que estamos errando sin remedio en el enfoque, por lo cual propongo dos soluciones:
 
A) Hacer fuerza entre TODOS los fans de determinados programas sobre SUS CREADORES  VERDADEROS para que vuelvan a sacar un juego. ESTO SE HA CONSEGUIDO !!! con CAPCOM a base de presión han sacado el MEGAMAN9 y 10 para NES a través de la Xbox: mirad qué bonito es este anuncio TOTALMENTE ACTUAL:
http://www.youtube.com/watch?v=TwbQi_G9cB0&NR=1
 
¿Que me diríais si konami lanza el The Maze of Galious II (Knightmare IV)?  ¿O el esperado en su día Nemesis IV? Yo no sé ustedes, pero yo me los compraría sin pestañear.
 
B) Se puede sacar un juego original sin ripear: Por ejemplo en lugar de Simon Belmont, Ponemos a un Mosquetero Francés que tiene que salvar una serie de peligros por unas mansiones y en lugar de candelabros que dan corazones ponemos Escudos de armas que dan eslabones de fuerza o lo que sea...y  tenemos un juego tipo Castlevania pero SIN RIPEO. Ya no se consideraría un FANGAME. Aquí me mojaré: LA Mulana tiene una delgada línea que lo acerca a un fan game, pero afortunadamente los creadores confiesan su admiración por el reputadísimo 'Galious' y se declaran en homenaje a tan magna obra. Lo he jugado en su totalidad y tiene un -digamos- 15% de contenido fangamero, que no es mucho. De hecho en la versión que se está preparando de Wii han ELIMINADO de raíz todas las referencias fangameras, convirtiéndolo en 100% original.

¿Es un buen sistema el de juegos gratis?
R: Si los creadores desean la libre difusión de sus productos adelante, no veo nada de malo en ello. Es más: vuelvo a repetir que los señores de 'La corona..' lo han hecho realmente bien, pues dan opción a todos los consumidores.

¿Considerais Manbow 2 un ripeo del original?
R: Sin lugar a dudas. No veo bien se se cobre por él ni que se restrinja el uso sólo a quien compre el cartucho. Reitero mi opinión en decir que es una lástima el tiempo empleado y la incontables horas de programación en algo no oficial. En resumen: Si es original-->que cobren si quieren. Si no lo es--->que se expongan a lo pirateen, pues ellos también piratearon.

¿Deberia alguien que solo produce el juego en formato fisico liberarlo al cabo del tiempo si o si para que todos lo disfruten??
R: Depende del planteamiento hecho en la primera pregunta: ¿eres un creador de tirada restrictiva? (como los artistas de élite que sólo sacan 40 grabados y los venden por una selecta fortuna para pocos) ¿O disfrutas con el disfrute de otros?
¿Es el entretenimiento un derecho o un privilegio? ¿Qué tipo de entretenimiento? El golf y la vela son para gente adinerada, pero el tres-en-raya-on-line sale hasta en los banners del correo....que cada cual lo decida. Yo prefiero que cuanta más gente disfrute, mejor...

AÑADIDO (y termino):
 
CREACIÓN ORIGINAL-->Que se cobre o no, según decida el autor. Hay quien respeta y hay quien aún así, no lo respeta. Yo confieso que bajo roms y mp3 de mis grupos favoritos, pero si me gustan los compro, incluso voy a los conciertos! el 22 de junio a KISS en Madrid estaré el primero. entre hoteles, entradas y demás son más de 200€ Los hobbies salen caros.
CREACIÓN RIPEADA----> debe ser gratuita o al infierno con ella (=ser pirateada)
IMÁGENES ROMS---> hacen la vida más cómoda para ciertos usuarios (tipo b y c) y no molestan a los tipo 'a' que ya tienen su cartucho, a no ser que éstos no deseen que los tenga más gente.
PIRATEO---> Lo hubo desde tiempos remotos, y creo que seguirá habiéndolo. Ahí tenéis el SD-Snatcher. Ante la imposibilidad de conseguir algo la gente se busca la vida. El problema es que ahora no sólo no hay imposibilidad, sino que sólo te separa un doble click del rom que sea....
ABANDONWARE/NUEVAS CREACIONES: no seré yo quien ponga la línea. El pirateo es pirateo, pero si hay gente que se siente mejor cuando baja una ROM o un DSK de Konami o MicroCabin que NO PUDO CONSEGUIR EN SU DÍA y lo hace correr en su flamante MSX REAL, y dice: bueno, es abandonware no pasa nada....ES TAN PIRATA COMO EL QUE MÁS. Sabemos de sobra que existen herramientas que permiten hacer esto en un PC, y 'devolver a la vida' juegos de MSX en un MSX real.
 
 
Gracias por leer.
 
Pido disculpas a quien se sienta ofendido. No es mi intención.

Si yo fuera el maki ahora diría aquello de : Pues bueno, pues fale, pues me alegro.

Por supuesto. Al igual que pasa con las tiendas que te comento, el hoster evidentemente estaría en su derecho de quedarse un porcentaje. Yo personalmente apoyaría al 100% esa decisión. Pero al igual que se considera y se ve normal que un programador de juegos para MSX pueda dar sus CIENTOS o MILES de horas invertidas en un juego de manera gratuita, igual de normal tendría que considerarse la posibilidad de que un hoster dé sus UNIDADES o DECENAS de horas invertidas en publicar para descarga un juego en una web montada en CIENTOS o MILES de horas también de manera gratuita, si así lo desea el hoster, teniendo en cuenta que hoy en día se puede conseguir perfectamente hosting gratuito incluso para actividades comerciales y que las ROMs de MSX ocupan como poco.

¿O es que en ese caso no aplicaríamos el mismo rasero?


Ni hablar del peluquín. No es nada, NADA complicado que cada juego sea serializado por sus autores, cada copia, con gran número de marcas, scrambling de las rutinas que se puede hacer a nivel de linker, etc, etc. y mantener en las bases de datos de la web un registro de los datos del comprador para que, en caso de detectar una copia pirata, poder relacionarla con éste. Lo único farragoso sería que habría que generar automáticamente en tiempo de ensamblaje un nº determinado de variaciones (calculo que unos cientos) y que la tienda entregase automáticamente una variación diferente en cada venta efectuada.

El hecho de que las variaciones sean customizadas y enrevesadas haría que el aspirante a pirata no pudiese sacar ningún tipo de conclusión sobre los sistemas de watermarking incluso en el supuesto de que comprase unas pocas copias, por lo que no podría generar nuevas variaciones sin estar al 100% seguro de que no se podría relacionar su nombre con ellas, lo que constituiría una medida disuasoria ya que no valdría la pena el gran esfuerzo hackerizador ni el riesgo a exponerte como culpable de hackeo por un precio tan miserable.

No se, no se... no termina de convencerme el tema. Entonces, si por ti fuera, no realizarías nunca copias físicas? O hablas de este formato como algo complementario a las mismas? En fin, que yo al final, prefiero dejar libre el .ROM como si de un perroflauta vulgar me tratase. Pero bueno, que un tipo de web así podría montarse, lo que ocurre es que tal vez no case del todo con mi filosofía de distribución free (y por lo tanto, masiva).

Voy a intentar ser  breve

Por tamaño ROM
- Sin duda pagaría por megaroms (sin descarga gratuita) que me resultasen atractivas y entretenidas
- Por ROMS de 64, 48, 32, 12 o 8 k (sin descarga gratuita) no se qué haría. Posiblemente compraría varias roms en un solo pedido.
- Por ROMS de 64, 48, 32, 12 o 8 k (con descarga gratuidta) muy posiblemente no compraría.

Por tipo de juegos
- RPG: creo que seguramente caeria alguna copia física.
- Matamarcianos: Depende de la elaboración del juego, y dificultad. Si tiene algún tipo de trama, como KALEIDOSCOPE, caería seguro.
- Plataformas: No sé. Me gustaría jugar alguna demo antes.
- Puzzles: Depende de dificultad y jugabilidad, así como el tipo.
- Arcades en general: Depende.

Por formato (ROM, DSK o CASETTE)
- ROM: Depende juego (valoraría muy mucho la opción de grabar en FLASH)
- DSK: Depende juego, valoraría sobretodo posibilidad de almacenar partida.
- CASETTE: Rotundamente no.

Por lenguaje de programación
- ASM: Depende juego.
- C: Depende juego
- BASIC: No
- KUN-BASIC o NESTOR BASIC: Depende juego
- LOGO, PASCAL, FORTRAN, etc: Quién sabe.

Por lugar de adquisición:
- En España: Posiblemente si. Aunque rogaría que se hicieran webs menos pesadas, algunas como la de MATRA aún no cosigo abrirlas en    menos de 10 minutos. Es lo que tiene INTERNET EVERYWHERE (depende del día, de la hora y de como sople el viento esa noche).
- En extranjero: Posiblemente no, me manejo muy mal con el English. Aunque no descartable. Preferiría un intermediario en España.

Por grupo de desarrollo.
- No tengo preferencias.

Por extras:
- Valoraría sonido integrado SCC, o FM-PAC.
- Valoraría poder grabar partidas.
- Y también valoraría que se adapte a diferentes familias de MSX

Otro tipo de SOFTWARE o HARDWARE:
- Software no lúdico: no creo que comprase nada. Aunque pagaría por un BASIC compilado por ejemplo (si alguien se anima).
- Hardware para MSX: Depende de la utilidad y la armonía que guarde con el MSX. Por ejemplo, Franky y otras tarjetas gráficas, no me resultan interesantes ni tampoco creo que estén acorde con la nostalgia que genera un MSX nativo. Adaptadores para SD o USB que hacen del MSX más versatil y hacen más facil la comunicación con ordenadores modernos, sin duda los compraría.

... Y ya está, creo que no me he dejado nada.

Pues te olvidas de la c) Personas que programan juegos para los ordenadores MSX (no confundir con OpenMSX, RuMSX o BlueMSX).


Suerte que no te gustan las etiquetas. Y ya estamos otra vez con lo de la élite... Mira, te lo voy a explicar claro: O tienes un MSX, o no lo tienes. O tienes una Dreamcast, o no la tienes. Yo no tengo Dreamcast, y no por ello ando diciendo que los usuarios de Dreamcast son unos elitistas. ¿Entiendes lo que quiero decir?


Mira, díle a Lady Gaga que no cobre por sus discos porque ha "ripeado" a los Boney M... a ver que le parece. O mejor aún: Díle a James Cameron que devuelva sus millonarios ingresos por haber "ripeado" Pocahontas en su película "Avatar"...
Verás que risa.


Pos fale, pos bueno, pos d'acuerdo...
Será por eso.


Esta justificación es típica de los que consideran que tienen derecho a piratear cualquier cosa con la excusa de que "ellos empezaron".
Explícaselo también a James Cameron, verás que risa.

Claro que sí. Y vamos a decir lo mísmo del Jabugo ¡Qué es eso de sacar sólo unas pocas patas al año!... Jabugo para todos, y gratis, por supuesto. ¿Y qué me dices de los SEAT Ibiza?... Sólo unos pocos miles de unidades cada año, con la de millones de personas que hay en el mundo y que se van a quedar sin poder disfrutarlos...

¿En serio es esto una justificación?

Bueno, creo que no merece la pena seguir...

Después de leer algunos posts en éste y otros foros, me da la sensación de que aquí se nos está tratando a los desarrolladores de juegos como si perteneciéramos al SECTOR SERVICIOS.

Señores, yo no soy peluquero. Aquí no nos regimos por lo de "el cliente siempre tiene la razón".

Somos artistas: diseñadores gráficos, músicos y programadores. Sí, programadores, porque la programación creativa (no el picateclismo ni la ingeniería de software) ES un arte, pese a quien le pese, y si no, que se lo explique al señor Knuth a ver qué ojo le pone a la virulé.

Como artistas, creamos obras. Y las vendemos, como suele hacer el resto de artistas, porque se invierten cantidades brutales de horas, y el soporte físico de la obra también tiene un coste de materiales y manufactoría.

Cuando voy a los típicos mercadillos repletos de artistas hippies kumbayá todo-gratis/todos-somos-hermanos haciendo sus MUÑECOS CON ALAMBRE, NO ME LOS REGALAN. Ni tampoco me pondrían buena cara si empezase a aleccionarles sobre lo caro que venden su arte, o sobre que su arte parece un ripeo de los otros miles de hippies dobla-alambres.

El problema reside en que se ha establecido un diálogo tipo proveedor-cliente totalmente innecesario y fuera de lugar entre artista y consumidor. Un artista ha de crear lo que le salga de la rabadilla y distribuirlo en las condiciones que le emerjan del mismo sitio. El comprador compra si le interesa, y no compra si no. Y éste es libre de opinar lo que quiera donde quiera. Pero cuando el desarrollador CONTESTA a esas opiniones, SE INVOLUCRA, TOMA CONTACTO con el cliente, SE CABREA con esas opiniones es cuando la cagamos.

Por ello, creo que lo mejor sería pasar de caer en la trampa de esos debates e invertir el poco tiempo del que disponemos en desarrollar, que buena falta hace.

Por otra parte, la tendencia opensource y freeware ha sentado un precedente dañino para los desarrolladores NO PROFESIONALES (a ver si a Konami o a Rockstar le va a preocupar una putamierda el freeware, ellos seguirán vendiendo sus juegos) ya que se ha malacostumbrado al usuario al software libre hasta el punto en que éste ve casi antinatural que se pague por cualquier programa que no provenga de compañías como Adobe (y, si hay que pagar, se piratea y ya está).

Este tipo de precedentes son equivalentes a los establecidos por el primer nota que le compró un móvil última generación a su hijo malcriado y éste se lo llevó a clase. Luego se considera inconcebible que un niño vaya sin móvil a clase ("¿y si le pasa algo?") para al final, convertirse en un problema social que ha de acabar solucionándose prohibiendo el móvil en las aulas.

Por ello, respeto que la gente decida liberar gratis sus creaciones, pero el asunto debe considerarse en serio y pensar dos veces en las consecuencias de una decisión que en principio parece altruista. El dar tu juego gratis hará felices a muchos usuarios, pero tu decisión se sumará a la de otros que hagan lo mismo y acabará afectando negativamente a la gente que sí quiere cobrar y tiene el mismo derecho a hacerlo.

Yo lo tengo claro y, aparte de la parte básica de mis 2 emus que he de hacer freeware "por imperativo legal", todas mis nuevas producciones a partir de ahora serán exclusivamente de pago. Eso implica no participar en ningún concurso en el que se tenga que liberar el juego.

Si sigue la tendencia del OpenPF-ismo, me temo que me voy a convertir en ese "padre que da un móvil a su hijo" y sentar precedentes en otras áreas. A ver si me junto con unos cuantos y montamos "reformas a domicilio gratis" o "arte de alambre gratuito, que el alambre es barato (chuparos ésta hippies)" a ver qué opinan los del gremio, que ya estoy un poco hasta las narices de tener que pagar todo lo que hacen los demás profesionales (y no profesionales, y en algunos sectores, de forma MUY abusiva) y yo tener que sentirme como CURRO JIMÉNEZ al siquiera considerar el pedir pasta por mis juegos.

Supongo que no estará Ace Frehley en el concierto, podría tocar 2000 man de Mick Jagger y Keith Richards y lo mismo te jode la velada.  ;)

De juegos como Sink-King, Seleniak (cito los míos para que nadie se moleste, LOL), no.

En cuanto a grandes producciones, para mi gusto sólo las haría en físico con una promo opcional gratuita descargable en los casos que aplicase (si el juego tiene hard custom, evidentemente esta promo sería inviable.)

LOL! xgipe, no te amargues, no vale la pena. Como dice Ramones, estos debates son BALADRES. No acabaríamos nunca. Llegados a estos términos, entran ya en un bucle dialéctico infinito. Me voy a programar, no sin antes dejar otro sello cachondo que me he encontrado:


Con todo el respeto por los OpenPerroFlautos/OpenPerraFlautas XDDDDDDDD

@xgipe:

De tus réplicas deduzco que:

a) No te gustan los emuladores
b) No te gusta James Cameron
c) Veré que risa

...y creo que no olvido nada más...(es que por más que leo no hallo contenidos sólidos)

Un saludo a todos. Creo que no tengo nada más que decir al respecto. Que ustedes debatan a gusto.

Venga va, una última cosa ya que es casi hora de cenar. Ya programaré después ;D ...

Si a los OpenPF que estén pululando por aquí les parece bien, les propongo que intenten convencer a mi mujer para que yo dé gratuitamente los juegos que tantas horas me cuestan y que en innumerables ocasiones han sido causa de discusiones con ella por el monto de horas invertidas (eso es un aspecto que muchos no-programadores desconocen).

Evidentemente la proposición es retórica ya que sé el resultado: os enviaría a tomar por saco.

A mi mujer le gusta hacer muñequitos de fieltro. Es un hobby, ya que lo hace a horas muertas y no es su gran objetivo en la vida. El fieltro es barato. No obstante y evidentemente, vende los muñequitos, tal como hacen EL 100% de las otras chicas que están en el mundillo.

Lo vende muy barato, las ganancias son exiguas, pero al igual un mes te permite llegar al final sin que el saldo en la libreta peine el cero, o darte un capricho, un cine, una cenilla...

Este tipo de muñequillos suele venderse en tiendas a mínimo 5 euracos (cuando está hecho A MANO, más caro). Si hacemos una comparación de los muñequitos, de una típica cena de medio copete para 2 de 30 eurillos, pues que queréis que os diga, me parece bastante fuerte que alguien se queje por precios de producciones en cartucho que ronden los 30€.

Por eso a mi mujer le parece GROTESCO que algo que a mí me cuesta 1.000 veces más tiempo, sudores, cabreos, conocimientos adquiridos a lo largo de décadas... cierta gente pida que sea gratis.

Ya que hemos bajado a estos niveles, yo sólo he podido deducir este contenido sólido:

a) Te gustan las listas

Ahhh, qué familiares me resultan estas discusiones de la escena spectrumera ;).

Yo he respondido "Descarga gratuita+edición física de pago". ¿Por qué? Porque considero que quien quiera comprarse el cartucho (o cinta, o disco) lo va a hacer igual, independientemente de que el juego se pueda descargar o no. De hecho, en mi caso particular veo la descarga gratuita como un medio más de promoción del juego: lo juegas, te mola, conoces a la gente que lo ha hecho y te dices "coño, se merecen que se lo compre, y va a quedar cojonudo en la estantería de mi colección".

Por supuesto que el resto de opciones me parecen 100% respetables, pero luego no quiero que el autor de un juego que sólo puedo probar si lo compro se me queje si ejerzo mi derecho como consumidor de no comprar (ojo, que eso también incluye mi deber de no pillarlo pirata). Como ejemplo de lo que digo está el comentado Manbow 2: no lo he podido probar nunca, no me he buscado la ROM, no quiero pagar ese dinero por un juego que ni conozco... ergo no tengo el cartucho. ¿Contraejemplo? Perfect Fit: me ofrecieron el cartucho antes de que pudiera probarlo; no lo compré. Me lo bajé, lo jugué, me gustó, y pagué tan a gusto.

LOL!, me parto! El tema era para debatir temas de distribución y de ser respetuosos con los precios que quiera poner cada uno, y ahora resulta que se crucifica a quien libera los juegos ;D ;D ;D, jeje, el MSXismo fanático nunca dejará de sorprenderme.

En fin, como decís, mejor pasar el tiempo desarrollando, que poco tenemos... eso si, mi próximo juego se podrá descargar gratis: os pido perdón de antemano, LOL ;D

@Gryzor: No me gustan tus formas. Gracias por los conentarios acerca de La Corona, me parece bien que te gusten los métodos de distribuir el juego, pero son tan válidos como los de los demás.

@todos: Yo respeto a quien quiera publicar *como quiera*. Así que, por favor, basta de faltas de respeto o de ningunear a los del bando contrario. Freeware=ok, y si no os gusta, ajo y agua. Juegos en venta al precio que estime el creador=ok, así que idem.

Exponed vuestras ideas sin que esto sea un patio de cotorras, o cerraré el hilo. Esto no tiene sentido si no se extrae nada POSITIVO. Pleas, respeto a todas las opciones.

Ahora me voy a la cama, espero no despertarme con sorpresas desagradables en el foro, ok? Venga! ;)

Tengo una duda:
Cuando poneis un juego a la venta, ¿cuantos juegos se venden?
Imagino que antes serian miles, y ahora evidentemente seran menos, pero por donde rondará, 1000-2000. No se, no tengo ni idea si me quedo corto, o estoy diciendo una barbaridad.
Ya que estais hablando de ventas, lo pregunto por hacerme una idea.

Me imagino que como mucho se venderán ciento y algo copias aunque depende del juego. Y si no que te lo confirmen los que entienden de esto.

Jodó... 1000-2000.. igual juntandonos entre todos, y en varios años...  ::)
Yo de mis dos unicos encartuchaos, que estan cedidos a la AAMSX, ni idea, asi a ojo no mas de 40...

Pues yo he votado por la opcion:

Producción exclusivamente física+descarga gratuita tras un tiempo

No se si algun dia conseguire ver algun juego mio en version fisica, aunque seamos francos.
¿A quien no le gustaria ver un juego suyo en formato fisico como antaño?
Supondria una satisfacion, aunque solo se vendiesen 10 copias (con la mia seria suficiente para tenerla
como oro en paño y enseñarsela a mis nietos) :D

Yo considero que cada autor puede hacer con su obra lo que le venga en gana, le pese a quien le pese.

Mis comentarios en concreto van dirigidos al FENÓMENO, no a las personas, y si en algún momento no lo ha parecido, pido disculpas. Me quejo de la expansión de un fenómeno que perjudica a quienes queremos poner precio a nuestros desarrollos, y que dicho fenómeno es injusto y no se da en otros ámbitos creativos.

Sólo he querido puntualizar que como personas, nuestras decisiones afectan a dicho fenómeno, potenciándolo o reduciéndolo. Que querramos potenciarlo o reducirlo o simplemente no nos importe es una decisión libre y respetable.

Lo que realmente es molesto y critico es el ARQUETIPO del OpenPF. No se trata de una persona en concreto; es el estereotipo de usuario que no tiene demasiada idea de lo que discute y siempre se cree con el derecho a exigirlo todo sin nada a cambio. Al igual que nos metemos y hacemos humor sobre otros arquetipos como el Neng poligonero, las chonis, los gafapastas, etc., como una práctica legítima de la crítica social, no veo porqué uno no puede bromear sobre los OpenPF.

Eso sí, si nos ponemos en plan en que no podemos ejercer dicha crítica sin ser mal vistos, pues apaga y vámonos. Ni se te ocurra ver el Intermedio, ni leer a Reverte, ni nada parecido.

Espero que no te hayas sentido aludido por el tema OpenPF, Jon! Que yo sepa, no cumples los requisitos estipulados en la Frikipedia ;D Desarrollar código libre no hace a uno un perroflauta de la informática. Defender vehementemente argumentos sobre los que se tiene poco o nulo conocimiento e intentar invalidar o desprestigiar en público el derecho de los desarrolladores a hacer lo que quieran con su producto sí lo hace.


El mio no ;D 1.024 perdones también, LOOOL ;D

Bueno, yo voy a decir la mia:

Dices que manbow 2 es elitista por la tirada limitada. Pues esto de intencionado no tiene NADA: esta tirada limitada tiene una causa: Se acabaron los chips originales SCC.  Eso sí, no te preocupes, porque con la nueva evolución en la placa de Pazos, ese problema está resuelto, y estoy seguro de que con que los usuarios comiencen a pedir más copias a sunrise, las habrá.

Dices que porque se copian los gráficos, ideas, nombres y personajes de un juego, ya no se tendría que vender, si no hacerlo libre por ser un fangame.  Yo no lo veo así, puesto que un juego, NO son solo GRAFICOS, PERSONAJES e IDEAS.  Hay una música que componer (porque aunque la copies, has de pasarla por un tracker, y eso no es moco de pavo), hay un diseño (porque los niveles tampoco se copian), y sobretodo hay una PROGRAMACIÓN y un DISEÑO DE NIVELES. Puedes ser un crack haciendo personajes y gráficos e historias, pero si no programas NO tienes juegos, y programar es la parte que lleva más faena, representa un altísimo tanto por ciento (y si no que te lo digan los programadores aquí presentes, o el mismo jon, que en sus juegos lo hace todo).  
Si esto les  interesara a los señores propietarios de esas ideas/gráficos/personajes que comentas (en el caso de manbow, propietarios durante más de 20 años), ya se habrián encargado de sacar ellos mismos esas continuaciones "no-fangames" que se comentan, o de avisar a los programadores para que cesen de vender copias (tal y como hizo aikin con su guru logic, cuando tenía intención de sacar una versión nueva para MSX).  Pero para las grandes empresas, el MSX es un sistema muerto para el cual ya no les es rentable programar, así que estoy seguro de que el hecho de que salgan juegos como manbow 2 para MSX se la pela por completo (más con el nivel de ventas que tienen los juegos en cartucho para MSX, que fijo que ninguno supera las 200 copias)

Saludos

Makinavaja

 

Jon, no puedes exigir a los que no estamos de acuerdo con la expansión descontrolada del freeware a que no manifestemos nuestro desacuerdo e intentemos fomentar la minimización del fenómeno, sin obligar a nadie. Es un derecho democrático fundamental como el ejercido por organizaciones pro animales, etc.

No puedes exigir a los de Greenpeace que paren de protestar por las corridas de toros y la energía atómica y de que intenten concienciar a la ciudadanía para que cambien por el hecho de que hay otras personas a las que estos temas les parecen bien. Lo que sí podrás hacer es empapelarlos cuando vulneren la ley (cosa que han hecho más de una vez).

Por esa misma razón, no se puede considerar ilegítimo que yo no acepte el "ajo y agua" que me impones por el tema freeware. Si acaso, si vieras que me paso en el tono o las formas tendrías todo el derecho en pegarme un toque de atención. Si sigues distribuyendo tus productos gratuitamente no te voy a decir nada a tí, pero si la distribución gratuíta sigue creciendo tengo todo el derecho a no estar de acuerdo con ella Y emprender acciones sociales destinadas a concienciar/fomentar sobre la alternativa de vender. NO puedes impedírmelo y NO puedes obligarme taxativamente a aceptar que la gente modele el mundo a su manera (y menos un mundo en que la ultra-tolerancia se está convirtiendo -la están convirtiendo- en la nueva tiranía) sin que yo pueda aportar mi granito de arena.

Madonna, tu haz lo que quieras, coño!, como el Ramones, pitpan, Kun, Imanoko, yo mismo... y estate de acuerdo con lo que quieras estar, claro que si, y si quieres hacer una campaña de venta-SI = freeware-NO, pues también estás en tu derecho. Pero vamos, que por lo mismo que nadie te va a obligar a sacar gratis tus juegos, tampoco tu vas a obligar a nadie a no hacerlo. A eso voy.



Y eso que no desarrollo código libre, que si no ;) Nah, comprendido, aunque si me había sentido un poco aludido  ;), serán los calores del momento  ;D

I have choosen "Descarga gratuita+edición física de pago".

The option "Producción exclusivamente física+descarga gratuita tras un tiempo" is also very interesting, but I should suggest a variant : users who buy the cartridge version should receive at the same time the rom file, so you can enjoy the game both on real machines and emulators and contribute simultaneously to the MSX development and/or fairs.

1000? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

1000? XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


El que pase de 100 copias ya se puede considerar el rey. ;)

¬¬ Bueno, si es así, vale ;D


Ya me lo había parecido a mí. Por eso me estaba flipando ya ;D

Suena a coña Jon, si. :) Pero fíjate que esto *es lo mismo* que tenemos que hacer nosotros, los que vendemos, con cada producción. Casi PEDIR PERDÓN por hacerlo.

Mis únicos juegos que han superado la barrera de las 100 copias han sido los multiplataforma MSX y Spectrum, es decir, La Corona Encantada e Invasion of the Zombie Monsters (obviamente, sumando ambas versiones y por lo tanto, dos nichos distintos de mercado).

(http://www.bestballoons.co.uk/acatalog/16862.jpg)

Err... voy a intentar controlarme para no contestar a Gryzor, porque seguro que me tiraba Jon del foro. :) Aunque el día es muy largo, no prometo nada. XD

A lo que iba. Ya que hablamos de dejar juegos gratuitos quería comentar un hecho que estoy viendo. Normalmente los juegos que hoy podemos descargar gratuitos son juegos PEQUEÑOS. Ojo, no he dicho, MALOS. Ni tampoco tiene nada que ver con el tamaño o el lenguaje de programación. Hablo del juego en si mismo, que, salvo algún megarom, suelen ser juegos que llevan poco tiempo de desarrollo. Y tambien elimino a los del Dev porque estos ya están freeware por las normas del concurso.

Mi pregunta es... ¿por qué los juegos GRANDES (y creo que todos entendéis a qué me refiero) nadie los deja gratis? :) Incluso quien defiende esta forma de distribución.

Por que si, Jon, tu mismo dejas todo gratis, pero tus producciones "gordas" han salido de pago primeramente, como el reciente IOTZH (igual me sobra alguna sigla XDD).

Ains.. ahora me vendrá el hombre este hablando del Cave Story (ya disponible DE PAGO en muchas plataformas) o LA MULANA (ya disponible en Wii Ware), vamos supergratis. xD

Por cierto, huelga general de programadores YA.

Si quieres empezamos por las horas que te pegas para hacer un guión de película y que todo esté bien atado.
Solo por eso ya se debería pagar una limosna.

Que le digan a Iván Priego lo que supone 100 páginas de guión y que luego ni salga el juego, menuda frustración.

(http://www.johnoriordan.ie/wp-content/uploads/2010/01/funny-pictures-hamster-kiss-glass.jpg)

La secundo.

(http://elprofesorcabreado.files.wordpress.com/2009/09/huelga2.jpg)

Sisisi, creo que ya lo he comentado anteriormente. A día de hoy, aunque haga mas juegos, estoy intentando hacer al menos un algo "más ambicioso" cada año y, esos juegos, los saco primero en su versión física. Pero vamos, que luego los dejo disponibles: lo que pasa es que en el caso de IOTZM (LOL!) lo estoy reteniendo un pelín más de tiempo porque quiero ver que tal se porta en pedidos por aquí y fuera de nuestras fronteras.

Al final hay que ir tanteando: si veo que aumentando un pelín el periodo de juego-no-disponible-on-line resulta que funcionan mejor las copias físicas, pues habrá que instaurarlo como un standard. Si, en cambio, el efecto es despreciable en las ventas, pues veré que no merece la pena retenerlo tanto, y a futuros sacaré el juego en internet antes... En fin, pruebillas de mercado que veo interesantes: tampoco he probado nunca el hecho de publicar una demo del juego previo a su lanzamiento físico, para que la gente lo pueda ir catando antes de comprarlo...

También se podría probar la fórmula: "si no está contento, le devolvemos su dinero" ;D

¿Y sería también aplicable si el cliente está triste porque si?  ;D ;D ;D ;D ;D

Y una leche. Pa eso ya he hecho "outsourcing" de las ventas. Que se espabile el distribuidor XDDD

Poco más se puede añadir a todo lo que se ha venido diciendo por aquí.

Por mi parte, mis juegos serán (en principio y a corto plazo) de descarga gratuita + edición física de pago con extras exclusivos (de algunos juegos). No descarto el poner un botoncito de donaciones por PayPal si a alguien le apetece darme algo ni realizar el proceso inverso (edición física de pago y liberar tras un tiempo) para grandes proyectos en el futuro.

Yo (y lo recalco: YO, es mi opinión personal) disfruto mucho realizando estos juegos y quiero que otras personas disfruten jugándolos. Pero conozco muy bien lo que es invertir horas, semanas, meses y años en crear un juego que sea digno y se que todo ese esfuerzo ha de ser recompensado de algún modo. Ese modo ha de ser decidido por el creador del juego, no por nadie más.

Me parecen total y absolutamente respetables todas las posturas aquí vertidas. Quienes han invertido su tiempo, esfuerzo (y dinero) en crear esos juegos, son totalmente dueños de hacer con su producto lo que quieran sin que nadie tenga el más mínimo derecho a criticarles.

Me estoy pensando si quedarme QBIQS para mi disfrute personal y así poder echarme exclusivas partidas a dobles con mi novia... ¡HUELGA YA!

A mi me gusta más aquel conocido lema del "busque, compare, y si encuentra algo mejor, cómprelo".

Me parece que la idea de poner una demo gratuita para catar el producto es la mejor opción, salvo que esto sea imposible por cuestiones de hard del tipo SCC integrado, o algo por el estilo.

La opción que comenta SapphiRe sobre el PayPal también me una buena idea de cara a incentivar al desarollador.

Un saludo,
digo... ¡¡¡guau, guau, guau!!!

10 IF STICK(0)=OPENPF_PEZUÑA THEN DEFUSR=AUTODESTRUCTION_HANDLER ELSE DEFUSR=VIDEOGAME_START
20 A=USR(0)


Problema zanjado ;)

En realidad, me ha sorprendido que todo el mundo participe de una forma tan visceral en una discusión tan intrascendente. Perdonadme si a vosotros os parece vital, pero particularmente, si valorásemos el tiempo invertido en leer, releer y escribir en este foro y en el de Konamito a 10 € la hora, el importe sería más significativo que el valor total en juego que se está discutiendo aquí.

A mi me trae sin cuidado, francamente. Si son gratis, los probaré seguro. Si son de pago, probaré las demos jugables, en caso de haberlas. A mi NO ME GUSTA JUGAR CON EL MSX (ni el real ni los emuladores) NI EL PC, NI LAS CONSOLAS. Sólo programar me resulta de verdad divertido porque supone un desafío de un orden de magnitud diferente. Por lo tanto, quedo fuera de la discusión desde el punto de vista del usuario. Como programador, ya me he pronunciado.

Y si ahora queréis lincharme por sacrílego, hereje y masón, ya sabéis...

¡Venga, que ya somos 3! Uno aguanta el container, otro tira la gasolina, y el tercero le CALA FUEGO ;D

si es que al final, siempre es el mismo, mira que... ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)

Joer, y si se valorase el tiempo invertido en diseñar e implementar el juego que se está discutiendo aquí a 10 € la hora, el importe sería JODIDAMENTE más significativo que el valor de la lectura, relectura y escritura en este foro y el de Konamito que planteas. Nos ha jodio ;D

Efectivamente. Siguiendo con la pasión por las listas:

(a) Así es: no nos pagan por desarrollar software, sólo si queremos por venderlo encartuchado
(b) Los Reyes son los padres
(c) Me sigue pareciendo más productivo jugar al SNAIL MAZE que seguir esta discusión

Por lo tanto, cambio y corto por mi parte. Que os aproveche la discusión, aunque creo que TODOS tenemos un partido tomado y NADIE ni NADA nos hará cambiar de parecer. Toda resistencia es futil. Toda discusión, estéril en este sentido.

¿Qué tal Gaza? ¿Os ha dado tiempo a enteraros de eso?

Pitpan, aquí todos sabemos que NADIE va a hacer cambiar de parecer a los desarrolladores que tenemos las ideas BIEN CLARAS. Es como intentar convencer a Rajoy para que se haga de izquierdas y a Zapatero a la inversa.

Lo que aquí se intenta es CONCIENCIAR/CONVENCER/JUSTIFICAR a los usuarios que estén siguiendo el hilo sobre una opinión u otra, y que éstos decidan libremente. Pero no te engañes, la discusión NO ES FUTIL, NI ESTÉRIL ni mucho menos. Sinó, díselo a los patrocinadores de las campañas electorales.

Y los resultados de las elecciones cambian, porque la gente cambia de opinión aunque no lo hagan los dirigentes. Y esa es la gracia de la democracia. Yo tengo todo el derecho a exponer mis puntos para intentar convencer/influir a la gente de que mi opción resulta más satisfactoria para el bien común. Y, a pesar de que en alguno de los mensajes me habré salido de tono, creo que en general soy bastante más comedido que los patéticos dirigentes que tenemos en este país, que basan sus vacíos argumentos EXCLUSIVAMENTE en el ataque mutuo, hasta el punto en que te resulta difícil distinguir el Congreso de los Diputados del PLATÓ DE SÁLVAME.

Qutoazo. A partir de ahora, en mi firma, junto con la de Dioniso.

¿Pero el SNAIL MAZE es de pago o no? ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Juaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaas!!
Joer, me pongo un ratito a currar (gratis para nuestro amigo DEDAL) y me veo todo esto. XD


Pues si, hablándolo ya un poco en serio... ¿qué pasaría si dejásemos de hacer cosas? Ni devs, ni producciones, ni Rus, ni webs, ni emuladores...

Supongo que tampoco se "expandiría" el sistema como dice DEDAL, ya que no habría NADA que expandir.

Yo, en vez de proponer algo ya manido como una CACEROLADA PERROFLÁUTICA en la Ru, propondría una PSG-ADA en señal de protesta:

1 minuto de ONDA CUADRADA de PSG A TODA CASTAÑA seguido por otro minuto de RUIDO BLANCO, que se oyese en toda Barcelona y saliéramos en la TV XDDDD

;D

espeluznante, atronador, apocalíptico, más de medio planeta se queda sordo.  Todo está siendo un caos y los otorrinos de medio mundo no dan a basto ante tan catastrófica masacre sonora de magnitud hiperbólica...

Bueno, yo añadiría algun beep cañero de beepertron... ya puestos...

Creo que si. Secundo la opción.

Ah! Y ya estoy en huelga también. :|

• Retaliot Deluxe congelado
• Retaliot 2 para MSX2 congelado
• Emu Hypervania congelado

Y bonito avatar, por cierto ;D

Tsk tsk, Ramones, que voy a poner PIQUETES. Como se te ocurra programar una sola linea, te crujo XDDDDDDDD

Tranquilo. :) (http://3.bp.blogspot.com/_MSsiewUzxVk/SZ3KVfPeFgI/AAAAAAAAI9g/NMi41BIwhNA/s1600-h/lpr10.jpg)

Y voy a extender mi huelga también a los foros. Así que me ausentaré socialmente por una temporadilla ;)

Pa cualquier cosa: privi :P

Maricas todos los progamadores!!! Nada  de huelgas, si lo se no abro el hilo!!!  :'(

Bueno parece que a dado todo lo que tenia que dar de si, me ha gustado mucho leeros a todos, para mi ha sido muy interesante.

Gracias a todos por vuestra participacion.

.

¡Contad conmigo y con mis altavoces!

¿Y si lo llevamos un punto más allá? ¿Y si cancelamos la RU?

O mejor: NO SE PRESENTA NINGUNA NOVEDAD EN LA RU. Todos jugando al Nemesis II (original, por supuesto).

JOOOODER !!  :o :o :o Pa llevar la nueva version del ZMA Player a la RU   :'(


No te joe ! si ya has terminao lo que presentas pa la RU. :P :P

Yo no estoy en huelga, llamadme esquirol !   8) 8)

Entonces ya no solo se oirá en Barcelona, creo que vamos a coger unas cuantas comarcas.... :D

(http://www.msxblue.com/relevo/anuncio.jpg)

LOL  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Tu ZMA Player está invitado a sonar en mi equipo,asi todo el mundo se dará cuenta de lo maravilloso que se escucha.

Un saludo ! y a disfrutar!

Si es que....!!!!!

Tampoco tan maravilloso se escucha...gracias por la oferta :) q lo nuestro es coña eh ! XD
Un abrazo.

¡Vaya joya de hilo! Y como me suena la temática... es como la discusión sobre las especificaciones de la Dev: un tema que vuelve, y vuelve, y vuelve... He medio leido cosas aquí y en el foro de Konamito, así que igual mezclo temas de los dos foros, pero en cualquier caso, mi punto de vista:

• Cada desarrollador es libre de hacer lo que quiera con su producto. Está en su derecho de cobrar y está en su derecho de no poner versión libre de descarga.
• Imagino que un "fangame" será un juego hecho por "fans" de alguna temática u ordenador. Eso no quita ningún mérito al juego, ni impide que se pueda cobrar por él.
• ¿Hacer un "fangame" del Castlevania con un Belmont es malo, pero hacer lo mismo con un mosquetero es bueno? ¿Los gráficos son lo que define un juego, pero no su mecánica? Vaya tontería.
• "Ripear" es una palabra muy fea. Admito que no he jugado al Manbow 2, pero dudo que se trate de un ripeo. Ahí hay un trabajazo gráfico brutal claramente inspirado o basado en Space Manbow, pero dudo que sea ripeado. Y aunque fuera así, hay muchísimo más trabajo detrás de diseño, programación, música, ... que hace que tildarlo de "ripeado" sea insultante.
• Soy un usuario más o menos activo de MSX y no, no tengo el Manbow 2. Mala suerte, pero eso no me da derecho a hablar de ripeo y de retro-elites porque el juego no esté en descarga libre hay.
• El tema precios... parece que el tema sea delicado, pero en realidad no lo es. Si alguien quiere y puede pagar un juego de MSX, que lo pague y lo juegue. Si no puede o no quiere, lástima. A mi me gustaría tener un Ferrari, pero como no me lo puedo pagar, me aguanto.
• 20, 30, 40, 50 euros por un juego de MSX hoy en día es baratísimo. Y quien no piense así, vuelta al punto anterior.
• El tema formato. Cierto, algún día no quedará ningún MSX con el que jugar a estos juegos elitistas encartuchados. El caso es que ese día aún no ha llegado, y los juegos encartuchados sin versión electrónica gratuita son más que lícitos.
• Desarrollar un juego lleva muchísimo trabajo. Las ventas no compensan para nada el tiempo y los recursos invertidos. Decirle a alguien que ha dedicado horas y más horas de su vida, en detrimento de otras cosas, que lo que ha hecho debería ser gratuito (i.e. que no vale nada) es, como mínimo, insultante.
• Cobrar por un juego incita al desarrollador a hacerlo mejor que si fuera gratuito.

MrSpock, bienvenido al muy honorable club "Guau-guau", que tengo el placer de presidir.

Mensaje inaugural http://www.konamito.com/penguin-adventure-traducido-al-frances/comment-page-6/#comment-1984. (http://www.konamito.com/penguin-adventure-traducido-al-frances/comment-page-6/#comment-1984.)

En ello estoy...

Menuda revolución!!!  :o

Yo quiero dar mi opinión (no la veo reflejada en la encuesta):

Como bien dice MrSpock: Cada uno es libre de desarrollar lo que quiera. Desarrollar en basic o asm, en cinta o cartucho, gratis o de pago.
Y cada uno es libre de comprar lo que le guste.

Creo que es importante apoyar a los desarrolladores. Tenemos que ser inteligentes, por que si no seremos como un virus que se come al anfitrión y muere cuando no queda nada... (como esta pasando con los recursos del planeta  :P)...

Aunque el formato en estado solido esta chulo, en realidad lo que estamos creando es más basura que ocupa lugar en nuestras casas. Quizás tendríamos que pensar en nuevas formas. La idea de un sistema de distribución tipo itunes para msx (como sugería Madonna Mk 2), seria una buena idea. Se pone un precio razonable para ambas partes y todos contentos!!!  :D

Tampoco hay que ser radicales en este tema. Como he leído por ahí, a mi me parece buena idea encartuchar aquellos juegos que tengan bastante demanda.

Gratis debería de ser todo aquello sobre-explotado económicamente, como mucha música...

ahi que da eso! toma ya!!!  :D

Un par de días sin leer y cómo ha crecido este hilo! Aunque no aportaré nada nuevo, mi opinión es que cada uno haga lo que quiera y ponga el precio que quiera a su trabajo o lo de gratis.  Si algo me divierte y creo que vale la pena el precio que le pongan pues lo compraré. Y eso independientemente del lenguaje utilizado, temática o "presunto ripeo".

Lo que no se me ocurriría es exigir a un programador que ponga algo gratis en función de unas normas arbitrarias que a mi parezcan "superlógicas". Personalmente me fascina que salgan cosas como The Goonies 'R' Good Enough, y si es divertido (indispensable), por muy Goonies que se llame veo normalísimo que se le ponga un precio, ya solo sea por las horas de trabajo que hay detrás y para incentivar el que sigan saliendo más juegos. E igual con el Mambow 2, porque al final va a parecer que se haya hecho solo...

De todas maneras, por muchas listas, reglas, discusiones, etc, la última palabra la tendrá el mercado.

Aquí queda mi "Yo estuve aquí"  :D

+1

Yo creia que se vendian mas juegos, como hay quien escribe en ingles y creo que tambien hay en frances, imaginaba que se vendian mas entre España y el extranjero.
Pero la verdad, por ese número de copias que decis, parece que mayoritariamente os comprais entre vosotros mismos los juegos, con lo que no veo que haga falta tanta discusión, seguis igual y ya está.

Vamos, que ya se que estás en huelga, pero voy a responderte a esto, que se quedó en el tintero, por si al menos estás leyendo por ahí ;-)

Es decir, no se porqué no harías un cartuchillo con Sink-King o Seleniak: imaginate que no estuvieras de huelga (LOL), y te curraras otro juego *nuevo* e *inédito* de 8KB que funcione de gancho, y que *nunca* vayas a liberar en internet como descarga libre. Coges entonces ese *juego nuevo* + Sink-King + Seleniak y te curras un menú molón para seleccionar entre los 3 juegos y, voila!, tendrás en tus manos un ROM de 32KB que te lo quitarán de las manos.

No te parece buena idea, o que?  ;)

Juego de 8 KB nuevo + Sink King 8 KB + Seleniak 8 KB = 24 KB. Efectivamente, hasta 32 KB quedan 8 KB más, así que el menú tendría que ser MUY MOLÓN. Por mi parte, creo que son dos obras maestras del video-juego para MSX, al menos, tal y como entiendo yo el concepto. Más que en cartucho, de todos modos, lo que habría que hacer es la recreativa con hardware MSX. Siempre he soñado en tener un arcade MSX-based. Y que funcione con monedas de 5 duros, nada de leuros.