Karoshi MSX Community

GUAU!!! VOY A VERLO!!!!!!!!!!!!!!!!

Felicidades al ganador y al resto de participantes por sus juegos. Estoy en deuda con todos vosotros ;)

GRACIAS!! GRACIAS!!! .. señor .. que ilusión más GRANDE!!!
Me saltan las lagrimas de la emoción .. de verdad!!
Jolin que guay!
Agradecer a todo el mundo vuestro apoyo. Espero poder seguir ofreciendo nuevas sorpresas a la comunidad MSX. Porque no hay otra igual!

HE SIDO EL CUARTO!!!!!!! por el final, claro.

Enhorabuena a todos los que han (hemos) participado y en particular a Nerlaska, el ganador.

¡Si señor!, ¡Enhorabuena Nerlaska!. A ver si se puede pulir la cosa y hace una versión deluxe 512Mb en cartucho ;)

Enhorabuena a todos y especialmente al ganador!

Por mi parte, el justísimo vencedor!. En Karoshi gozamos de un importantísimo segundo puesto, nunca antes en un MSXdev habíamos quedado tan alto!!  :D :D. Una verdadera pena la acogida del Daedalian Opus por parte de los jueces... se merecía mucho más en mi opinión (misma puntuación de Penguin Café?), pero bueno, que se le va a hacer, no habrá caido el juego en gracia... ¡ánimo Robsy, que eres un crack!  ;)

Y, por cierto, un gran aplauso al amigo Jos'B, que se ha llevado DE CALLE al jurado con su Los Jardines de Zee Wang Zu!! :o. Y por supuesto, otro aplauso para el tercer puesto de Imanok!. :D. Bueno, todos nos merecemos un aplauso, me parece a mi: 19 juegos de MSX nuevitos!. Si es que, cómo somos...  ;) ;)

Felicidades!!  :D
A todos por participar con sus creaciones y a Nerlaska (y socios) en particular por su primer puesto.
Este año mas!

 :o :o :o :o ... Como platos.. tengo los ojos como platos.. Ostia, es que no me lo creo....Muchas Gracias, joder que alegria... osea, no tengo palabras... GRACIAAAAS!!!!!! :god:

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RNFF = #5 !

Felicidades Nerlaska..

(and hail to 3.5 day projects hackjobs ^_^)

Felicidades  :D

PD: Todavía no he probado el juego en mi MSX. A ver si puedo cargarlo con LOADROM...

La verdad es que ha estado muy reñida la cosa. Pero la idea de la MSXDEV es un gran acierto. Enhorabuena Robsy por ser el creador de semejante idea!
Enhorabuena a todos!!!. Lo cierto es que no esperaba ser ganador, quizás un segundo puesto o tercero pero .. ganar?! cuando he puesto la web de la dev y he visto ese pedazo de MONSTER HUNTER gigante con una copa debajo .. casi me caigo de la silla. Impresionante!
Sin duda, esto ha sido gracias a la ayuda de la gente que ha permitido mejorar muchas cosas durante la ultima semana Xtreme!
Que sepais que ya estamos trabajando en la versión mejorada del juego, al igual que estamos trabajando en otras cosillas. Ahora ya tenemos el MSX en vena.
Suerte a todos! ANIMOS a todos! e ir preparando vuestras creaciones para la próxima Dev!!!

MSX2GETHER! MSX4EVER!

Bueno... al fin acabó la intriga!

Ante todo, enhorabuena a los premiados!! ;)

En cuanto al primer y segundo puesto, no ha habido sorpresas... han sido premiados los dos juegos que yo esperaba... pero he alucinado realmente con ciertos resultados. Me sorprende lo mal que han quedado algunos juegos que yo considero muy buenos y lo bien que han quedado otros más sencillos... vamos, que veo que mi forma de valorar los juegos tiene bastante poco que ver con la de los jueces.

En concreto, parámetros como 'Polish' y 'Originality', que con la valoracion actual cuentan tanto como los gráficos, el sonido o la jugabilidad, me parece que hacen decantar la balanza de una forma que no deberían:

En cuanto a 'Polish', yo pensaba que se refería al acabado del programa en sí... pero veo que no es así... sólo he visto comentarios acerca del manual y de la carátula. Me parece un poco absurdo que en un concurso de juegos, uno gane al otro por la carátula o porque ha hecho el manual en PDF con gráficos en lugar de un TXT. En cambio, en cuanto a incompatibilidades técnicas con diferentes modelos o temas similares (cosas que yo creo que podrían entran en el apartado 'polish') que se han comentado e incluso corregido después del deadline, veo que no se han tenido en cuenta (o al menos no se ha dicho ni pío).

En cuanto a 'Originality', creo que se ha penalizado demasiado a las conversiones. Como conclusión, podemos pensar que hacer un port perfecto de un juego jamás te hará ganar el concurso, porque en originalidad te vas a comer los mocos. Por otro lado, no entiendo que se hable de tal o cual juego como 'súper originales' y entonces no se les dé la máxima puntuación en ese aspecto.

Total que, a pesar de haber obtenido personalmente un resultado mejor de lo esperado, en términos generales creo que es el año en que más en desacuerdo estoy con ranking final.

Para ediciones venideras, propongo resultados por votación popular... al menos estoy algo más de acuerdo con el ranking que se obtuvo en la votación previa que propuso RC.

Sorry I do this in english, as one of the jurors this year, I would like to comment on your remarks Imanok. You have very valid points. First of all, we as jury had very precise instructions on how to vote, according to topics. I think it's good the MSXdev team created precise guidelines for the jury - otherwise it would have become an extremelly difficult job to ponderate results and rankings between 3 jurors.
Having said this, maybe something was wrong with this system in giving as much importance to Originality and Polish than Graphics, SFX and Gameplay - which probably you are right, should have had a stronger impact on the final ranking.
But in the end you have to look at each project as a whole. Some performed better than others in specific topics. Some people find the gameplay most important (me for example) above graphics or sfx... Others will more look at the effort made to produce the game, the technical aspect, giving less importance if gameplay is not perfect... I think that by having a 3 persons jury, the overall picture is quite good - though there were some differences between our votes. Maybe a suggestion for next year is to take into account a 4th member in the jury: the public - but then you cannot expect everybody to give his opinion on 19 or more games... because to appreciate at the right value the quality of a game, you need to play it for a while. Mecha Taisen is the perfect example to me, at first sight I was not impressed at all but after playing it for a good hour, I finally loved it! Reverse, Pointless Shooting, though amusing was almost bottom of my list because I didn't think it deserved so much hype for what it had to propose.
About originality, how original can a conversion be? I find it correct to reward a game that has a new concept, something that has not been seen before - ideas are hard to find nowadays with 30 years of computer and console gaming behind us and thousands and thousands of games produced. What made the success of Konami? I think the originality of their games.
I have nothing against conversions - if they are well done and even improved - way cool, but the creative side cannot be evaluated the same as for an 'original' new game concept.

Last word, maybe for next year I would also suggest a prize for each category: Overall Winner, Best Graphics, Best SFX, Best game for Gameplay and Best game for Orginality.

FELICIDADES AL VENCEDOR !!
(a ver cuando vemos la version 512K ;D)

Bueno, viendo los resultados y como quiero evitar todo tipo de polémica, yo tambien me he sorprendido un poco con los resultados, no esperaba una situación tan alta para "Los Jardines de ...", y mucho menos por encima de OW o Daedalian Opus, por ejemplo, que estan bastante más currados que el mio. Así que por mi parte, permuto los resultados y me pongo el último ;D.

Por otra parte, y puesto que ya ha finalizado el concurso quiero contar la idea original que tenia prevista para el juego de "Los Jardines ...", y que por falta de tiempo no puede hacer. La idea original era crear un Snake de pantalla única, con scroll multidireccional, de forma que cada vez que se fueran cogiendo un determinado número de simbolos se abriera una compuerta y pudiesemos continuar por un trozo más grande de mapeado de la pantalla, y así sucesivamente hasta completar todo el mapeado. Así quizas para otra ocasión decida hacerlo, o si alguien se anima creo que no es mala idea de juego.
 
 

Bueno, ya que se habla del tipo de evaluación de los juegos ... creo que se ha mejorado respecto a la anterior edición. Al haber 3 jueces no ha pasado que -y sólo hablo de mi juego, Beepertron- "Not very good graphics", sino que había otras dos opiniones: "Nice looking intro screen and nicely drawn synth" y "As nice maybe as you can get with this kind of game". Menos mal. Tengo 9 puntos en GFX.

Tengo un 10/20 (un cinco raspado en sonido-música) ... Bueno, no sé cómo se ha evaluado este apartado; si se esperaba una melodía bonita, con tres canales al menos y utilizando un replayer ya existente  ;D  No se ha valorado el apartado técnico para nada, sino lo bien o mal que pueda sonar.

Gameplay: 9/10. Bueno, puede incluso ser mucho ... no sé. Este tipo de juegos depende de si te gusta este género. Y sé que no hay muchas personas fans de este tipo de juegos. O te gusta o lo odias.

Originality: Pues no es un nuevo concepto.

Polish: "2 difficulty levels adds some challenge", me pregunto si este juez ha jugado a mi juego ... hay 3 niveles de dificultad ...  ::)

Respecto a lo de la pegatina y las instrucciones ... creo que no tiene nada que ver con programar en MSX ... en un PC soy un desastre ... sólo utilizo (sé utilizar) el Paint para mis dibujos en mis juegos MSX  :-\

En general, como he dicho, estoy contento con la forma de juzgar los juegos. Enhorabuena a los programadores y a los jueces. Ya dije que no pretendía ganar con este juego. Quizá eche en falta el apartado técnico, que se puntúe la dificultad/técnica/etc del programa en sí, no sólo lo "externo" (si gusta la canción o el juego, sino cómo está hecha la canción, cómo está programado el juego, ...).

Pues eso, que se está mejorando con cada edición pero quizá aún falta algo ... es mi opinión.

Bueno, acabo de echar un vistazo rápido a los resultados: Enhorabuena, Nerlaska!!! Debo decir que las tres primeras posiciones me parecen más que razonables, Monster Hunter, Malaika y Traffic Jam son juegos que destacan en un sentido u otro.

Pero el resto de la lista me perece un tanto extraña... ¿Como puede estar el Daedalian Opus tan bajo? Es más, ¿como puede,y que me disculpen los autores del Penguin Café, estar al mismo nivel que el Penguin Cafe? Ambos son conversiones de otros juegos, y Daedalian Opus está mejor en todos los aspectos.

Algo que también me ha llamado la atención... ¿Operation Wolf por debajo de Skate Air, RNFF o Pointless Shooting?  ???

Como comentaba uno de los jueces, es probable que se deba al sistema de puntuaciones. Igual debería revisarse para futuras ediciones.

En cualquier caso, enhorabuena a todos, y muy especialmente a Nerlaska, Karoshi e Imanok.

¡¡FELICIDADES AL GANADOR!!

  Acabo de ver las puntuaciones y leer los comentarios algo por encima (bueno, por encima todos salvo los del Word Invaders :P ). Coincido con vosotros que algunas puntuaciones me han sorprendido bastante, pero bueno, han sido las decisiones de los jueces y hay que respetarlas. Ahora que la edición ha terminado definitivamente, es momento de comenzar a trabajar en la siguiente: MSX-Dev'06 ha muerto, ¡viva MSX-Dev'07! ;D

Saludos
-_-
SapphiRe

P.D. El auténtico ganador es el MSX1 con 19 juegos, que a 5 puntos el juego (aquí me erijo como juez) obtiene 95 puntos, casi matrícula :P

P.D.2 Me ha molado que el Word Invaders haya puntuado con la mejor nota en originalidad ;D

Es lo justo SapphiRe.

¡ENHORABUENA A NERLASKA Y COMPAÑIA!Un merecidísimo primer puesto,¡Y encima en su primer juego para la dev!Y por supuesto,gracias al resto de participantes por habernos propiciado casi una veintena de nuevos juegos para MSX1 y en pleno 2007.Me uno al resto de personas que afirman que la VICTORIA es del MSX en si mismo,y de todos los usuarios por igual.

KNM
Vive le Dev! :) :) :) :) :) :) :)

Por supuesto, aunque también comentarlas y criticarlas si no las creemos acertadas. Yo no las veo del todo acertadas, salvo los tres primeros puestos que son merecidísimos.

Ah, y totalmente deacuerdo SapphiRe: la MSXdev'06 ha muerto, viva la MSXdev'07. A esa me apunto yo 8P

Enhorabuena a Nerlaska que pienso a sido el justo vencedor, y tambien por supuesto a todos los participantes.
Sin animo de crear polemicas ni nada pues no se en que parametros se rigen los jueces y no puedo hablar comparto mi pensmaiento con Imanok.
Creo que algunos juegos como por ejemplo Operation Wolf deberian estar mas arriba. Trafic Jam mismamente deberia haber sido segundo en mi humilde opinion y Malaika tambien algo mas arriba.
Bueno felicitar igualmente a todos de nuevo programadores y promotores de este concurso que espero y deseo dure muchos años mas.

Primero? Porque ahora mismo es segundo ...

Julio, eres el puto amo!!  ;D ;D ;D

Erm, Kun, te estoy preparando el articulo del "como se hizo..." ;) en breve te lo mando, vale?

Por cierto... desde aquí, quiero apountar con el dedo acusador a los siguientes elementos: jltursan, MSXkun, DarthFistro, msxnake... este año os habéis librado, pero para '07 tendréis que poneros las pilas! ;) ;)

Oe!! Bien recibido sera  :D Ya casi ni me acordaba que tenia pagina web :P  Si, ya es hora de añadir algunas cosillas :)
Arigatazos!


Tu apunta, apunta... menuda gente mas malvada. Una panda de vagos...
Esto... yo iba, pero la cosa estaba aun a medias. Ahora esta mas mejor, pero aun le falta faena. Para este año ha de estar, a menos que el señor director siga metiendo mas y mas y mas cosas  :whip:

Pero tranquilo, que pa la '07 algo habra, aunque solo sea algo sencillo. Tengo por ahi unos graficos hechos y una idea sencillota, asi que quiza con algun LD, varios CALLs y 34 DI HALTs, salga un juego.  ::)

¡Cachis Kun!, ¡no me pises la idea del DI HALT que eso es en lo que estaba trabajando! ;D

Enhorabuena a Nerlaska! histórico este MegaROM , significa muchisimo en el panorama MSXero.

Cagüen!! pero... y el Daedalian?  por donde hay que mirar esta clasificación?l Robsy, lo tienes crudo con las valoraciones en las Dev's

Felicidades a todos los participantes y en especial al ganador.

No estoy de acuerdo en general con algunos comentarios vertidos para algunos juegos, pero hay que acatarlos, supongo. Me sorprende el concepto "originalidad" o "gameplay" para que a unos se les dé una puntuación y a otros, otra. Lo de "polish" como ya ha comentado Imanok me parece MUY poco acertado, primero porque no debían valorar las portadas de los juegos y porque, de hacerlo, debían haber sido más objetivos.

Espero que la próxima vez se valoren los juegos más en su conjunto o en qué necesitan los mismos según el género al que pertenecen; claro, no quiero decir que no lo hayan intentado, pero creo que se han quedado en el intento.  ;D

Por último. ¿Han probado los juegos en un MSX1? Yo creo que no. Sólo espero que por lo menos hayan utilizado un MSX real.


Just my 2 cents. ;)

Sí, la verdad es que para mí ha sido una sorpresa ... Hay otros juegos que creo que deberían estar por debajo del Daedalian ... Está claro que las opiniones son subjetivas. Por los comentarios, Edu sabe que ha hecho un buen juego y, al fin y al cabo, es lo que importa. Ánimo.

Yo no se que juegos deberian estar por debajo, pero si que considero que el Daedalian deberia estar en una mejor posición, a mi me parece un juegazo. Está claro que las adaptaciones o remakes no han sido muy bien valorados por el jurado por lo visto, el Operation Wolf tambien ha quedado muy por debajo de lo que me esperaba a pesar de su magnifica factura... en fin, son las decisiones de los jueces y se han de apelar... 

Pues un sistema interesante para valorar los juegos seria que los participantes y solo los participantes(opinion personal) de cada edición de la Dev, puntuen todos los juegos menos el suyo, al estilo de lo que hizo RC en el foro, pero solo por los participantes(digo esto por premiar el esfuerzo de los mismos en el desarrollo de los juegos).

Tampoco entiendo porque hay polémica con esto de la clasificacion, todo el mundo sabe y seguro que está de acuerdo, en que juegos como OW, Daedalian, el Beepertron(que me parece curioso,), el Grid Wars (uno de mis favoritos) deberian estar mejor clasificados. Pero al fin y al cabo, lo verdaderamente importante es que hay 19 juegos más para el MSX, que si no me equivoco es el verdadero objetivo de la DEV.

En serio? Pa mi que querías decir "acatar"  ;D ;D

Enhorabuena nerlaska y RC743. Para mi el juego es el justo vencedor. Y lo mismo para el Malaika. Pero a partir de ahí...

Es subjetivo claro, pero sin desmerecer ningún juego... no lo veo justo para nada. Sudoku por ejemplo, sí un Sudoku, pero vamos, el trabajo gráfico que hay en otros no lo hay en éste. Y si las votaciones son como los comentarios "Sudoku!"

Y qué es originalidad? RNFF no es de esquivar bichos y cojer cosas? Y sin embargo Beepertron es "Old Old game concept"?

Para mi, la organización debería para la Dev07 estudiar un nuevo sistema de puntuaciones, porque si yo hago un Operation Wolf o un Daedalian Opus (que por 2 puntos te coje el Beez) y quedo así, para la siguiente me lo pienso muy mucho antes de presentar un juego (que no el hacerlo, claro).
Lo digo sin ánimo de faltar a ningún juego, que detrás de todos hay un gran esfuerzo. Pero precisamente por eso, por valorar esos esfuerzos.

Pero bueno, como se ha dicho ya, lo importante es que han habido más juegos nuevos para MSX.

Totalmente deacuerdo contigo, pentacour. En cuanto a la tercera posición, ten en cuenta que hay dos ahí, y uno de ellos es el Traffic Jam. Ese sí que merece una tercera posición, o más.

Gracias MrSpock por el apunte. Se me olvidaba dar la enhorabuena también a Imanok. Es que como, aunque es tercero sale el cuarto,  inconscientemente lo he quitado del podium  ???

Sob, sob  :'( un fallo lo tiene cualquiera.

Pues a mí lo que me desmotiva de verdad, es que cada vez que se hace algo hay una gran polémica.

Aunque es cierto que se debería haber premiado el trabajo que lleva este tipo de juegos en perjuicios de otros.

Tampoco veo tanta polémica. Y he alabado siempre que he podido el MSXDev. Y he dicho que gracias a él salen juegos nuevos.

Pero he comentado lo que a mi me desmotiva. A cada uno le desmotivan/motivan cosas diferentes.

Polémica ninguna... al igual que los jueces dan su opinión sobre los juegos, la gente puede opinar libremente sobre la decisión de los jueces... eso es libertad de expresión. Se tiende mucho a llamar polémica cuando se exponen diferentes opiniones.

En ningún momento se ha dicho que hacer de juez sea fácil, pero bueno... hacer un juego tampoco lo es.

Lo que pasa es que en la misma libertad de expresion en la que tu te refugias para opinar sobre el resultado de un concurso es la misma en la que yo me baso para llamar a esto polémica.

Y cuando hablo de polémica, hablo de la actitud que ultimamente se esta viendo en este foro, de criticar todo cuanto se hace, y no voy a recordar los largos post sobre los fallos del MH, o de las pequeñísimas imperfecciones que tiene el scroll del Malaika, o de sí hay juegos a los que le sobra 112k, o usan un modelo de memoria u otro que no se carga en el msx real. Por ejemplo.

Como aficionado, repito, que me desmotiva algo que se hace por lo general como un puro entretenimiento se tenga que convertir en la busqueda de una perfección divina.

Y como participante del concurso, a mí me dá exactamente igual que mi juego se quede el séptimo o el decimo noveno, mi objetivo no era ganar sino aportar algo (bueno o malo) y disfrutar haciendolo. Pero desde luego que, si cada vez que se hace algo va a haber alguien que le busque las 800 patas al gato, ahí si es donde yo me empezaría a plantear si hacer algo o no, porque evidentemente no voy a hacer algo para que luego haya 40 criticas destructivas.

Ei  Jos'b, que yo estoy por ejemplo de acuerdo contigo en lo que dices de la "perfección divina", y que en esos largos posts que comentas, en algunas ocasiones se han buscando 800 patas... o incluso más...

Pero ahora, en este hilo, no lo veo. Hay comentarios y algunas discrepancias con el resultado de un concurso, pero no he visto ninguna crítica destructiva.

Al revés, se dan opiniones buscando el mejorar el concurso, cada uno desde su punto de vista y a mi parecer con bastante respeto con el trabajo y esfuerzo realizado por los participantes.

Lo que defiendo en este post, es que todos más o menos sabiamos cuales eran los favoritos, y que hay juegos muy buenos que no se han valorado a gusto de la mayoria. Pero a renglon seguido digo, que tampoco hay que darle tanta importancia a la clasificación. Esta clasificacion a lo mejor sirve para motivar a personas que se estan iniciando (o implicando mas) en el msx, que de otra forma a lo mejor abandonarian.

Cosa distinta sería que ganese mi juego u otro similar por ejemplo, entonces si que habría que plantearse los criterios seguidos por el jurado.

Jos'b, yo no veo malo, sinó al contrario, todo el tema de comentarios que se han hecho, tanto respecto a juegos como respecto a las reglas de la Dev. Los problemas en los juegos hay que comentarlos. Desde mi punto de vista, si alguien comenta los puntos fuertes y flojos de un juego es porque se lo ha mirado, lo ha jugado con atención. Si no se comentaran significaría que nadie juega a los juegos. Recuerdo los comentarios sobre el MH. Al principio me parecieron excesivamente duros, pero creo que todos hemos salido ganando con ellos: Nerlaska pudo hacer grandes mejoras en su juego, y ahora todos tenemos un nuevo RPG que jugar en el MSX. Y gracias a esos comentarios, la versión 512KB promete mucho.

Respecto a la Dev, me parece un concurso excelente, gracias al cual salen juegos nuevos. Algunos buenos, otros no tanto, pero con TODOS sale ganando el MSX. Otra cosa es que las valoraciones finales no sean justas. Esas valoraciones deberían serlo sin lugar a dudas. Porque, de una forma u otra, el interés por hacer un buen juego también viene del interés por quedar bien en la Dev. Y si alguien saca un buen juego y después queda en mala posición, eso desmotiva. Y quita un cierto prestigio al concurso. Por supuesto es mi opinión, y no pretendo generar ningún tipo de polémica.

Por último, decir que estoy deacuerdo con Imanok: la decisión de los jueces es la que es y hay que respetarla, son las bases del concurso. Pero sin lugar a dudas, podemos opinar sobre ella y sobre los sistemas de puntuaciones. Es más, creo que no sólo podemos, sinó que debemos hacerlo para que la Dev sea cada vez mejor.

No no, he dicho lo que queria decir:
Apelar:  Recurrir a una persona o cosa en cuya autoridad o criterio se confía para resolver un asunto. Se construye con la prep. a: apelo a su honradez.

MU HA HA HA HA!!!! (para una vez que no la cago  ;D)

 

MrSpock, está claro que todo es mejorable y es bueno opinar, pero en este caso creo que quizás se deberían orientar las opiniones a como mejorar el sistema de valoración de los juegos, que a valorar cada uno de nosotros la clasificacion actual, porque entonces saldrían 300 clasificaciones distintas y ninguna a gusto de todos.

Todo esto se soluciona haciendo a Konamito juez del próximoi MSXDev'07 jajajaja.

La decisión de los jueces puede que no sea acertada bajo nuestro punto de vista (de hecho yo tengo muchas discrepancias con sus comentarios) pero son los que han valorado los juegos y no nos queda más remedio que aceptarlos. Eso sí, siempre nos quedará la opción de comentar nuestro desacuerdo con ellos.

Un saludo a todos.

Por supuesto... y esto tampoco es una polémica  ;)

Pero no se critica por criticar... como ya se ha dicho un montón de veces, el objetivo siempre es la mejora de los juegos. Como dice MrSpock, mira lo que hemos ganado con las críticas... un MH mejor, un Malaika seguramente mejor y que los juegos de Germán funcionen en las flashroms actuales... yo creo que eso es cojonudo.

Por lo que yo recuerdo, la mayoría de críticas han sido con propuestas y sugerencias de mejora... o sea, constructivas.

En ese caso sí? Yo creo al fin y al cabo da lo mismo... para una persona que ha quedado por detrás de un juego X, ya le da igual que ese juego haya quedado primero que quinto... su juego habrá sido considerado peor que ese juego X.

Pero Jos'b, no veo nada de malo en opinar sobre la clasificación.

Tampoco estamos discutiendo si tal juego debería haber quedado 1 puesto arriba o abajo, que entonces sí saldrían 300 clasificaciones, sino un más o menos, qué juegos quizás deberían haber quedado más arriba.

Dar opiniones para mejorar sin decir qué ha motivado estas opiniones, es difícil. Si todo está bien, qué hay que mejorar?

No estoy de acuerdo. La has utilizado en el sentido de recurrir a una persona para que resuelva un asunto, pero en este caso el asunto (juzgar los juegos de la Dev) ya ha sido resuelto. Por ello considero que el sentido más apropiado de la palabra es el de solicitar una revocación, enmienda o anulación de la sentencia que se supone injustamente dada.

Es decir: antes de que la decisión se tome se apela a los jueces a tomarla. Después de que haya sido tomada, el apelarla implica recurrir a una instancia superior para anular la decisión tomada.

Pero vamos, no soy lingüista, si queréis le pregunto a un compañero para que dirima esta discusión semántica (o mejor, apelo a sus conocimientos, jejeje).

Saludos
--
Sph.

P.D. RC... te envié un correo hace varios días, ¿te ha llegado?

Vamos yo tampoco soy linguista pero diria que el termino es correcto. y si no que demonios! se ha entendido lo que queria decir no? pues ya esta  ;D

Jejejeje, como mola esta forma tan surrealista de cambiar el hilo del foro.. errr, cambiando de tema, si, si que lo recibi, lo que como voy un poco de culo estos dias aun no te he contestado pero no se me preocupe, que le contestaré ;)

Una pequeña aportación en cuanto a como creo que debería ser el proceso de votaciones por parte del jurado en próximas Devs. Por un lado, pienso que deberían ponderarse los distintos aspectos. Veo más importantes los "Polish" (en su buen sentido, no en el sentido de manual) y el "gameplay" que, por ejemplo, la originalidad, los gráficos o el sonido. Estos días he jugado al Monster House (el que comentan en la callMSX) y, bueno, los gráficos son simplísimos, la melodía, aunque agradable, repetitiva. Y no es especialmente original. Pero tiene un acabado redondo y es divertidisimo. Ese es un buen juego, desde mi punto de vista.

Por otro lado, un problema es que las puntuaciones son demasiado parecidas. Deberían acentuarse más las valoraciones, y no temer el dar un 0 o un 1 en algún apartado. Si no se hace así, todas las puntuaciones serán demasiado parecidas y que un juego ocupe una posición u otra será un tanto aleatorio. Finalmente, y creo que lo más importante, la decisión final debería ser consensuada por los jueces, y no solamente una media de sus puntuaciones. Deberían debatir la lista entre ellos. (Aunque esto último quizá ya se haga, no lo se).

He hablado con mi colega y me ha dicho lo siguiente: apelar viene, etimológicamente hablando, del latín "appelare", o sea, llamar. Por lo tanto se puede apelar a una persona (un juez) o a una cualidad personificable (la honradez, según tu ejemplo). Por lo tanto una decisión no puede ser apelada, del mismo modo que una sentencia tampoco se puede apelar. Lo que se hace al solicitar la apelación, es apelar a una instancia superior a la que ha dictado dicha sentencia.

Saludos ;D
--
Sph.

Imanok y Pentacour. En el fondo me estais dando la razon. El culpable de que la clasificacion no sea acertada no es la propia clasificación, sino de la forma de elaborarla. Por mucho que digamos que un juego es mejor que otro, y debería estar en otra posición de la que está, solo nos llevaría a que el año que viene estemos en las mismas opiniones (por no decir polémicas :D)

Personalmente me preocupa este tema, porque yo tenía verdadero interés en saber la valoración objetiva sobre mi juego. El hecho de que yo mismo crea, que hay juegos mucho mejores que se han quedado por debajo, pues me hace pensar que lo que se está es, puntuando mal los juegos, y por eso creo que se debería buscar otra forma de puntarlos. Y en mi opinion la mejor forma de valorar los juegos es la de votacion abierta, o cerrada a un numero determinado de personas que sea lo suficientemente elevado como para poder absorber posibles errores, en base a diferentes criterios.


Apelar está bien dicho, el jurado de la dev no es un tribunal de justicia. En España existe el Recurso de Apelación, como un Recurso Ordinario para revocar una sentencia firme, auto definitivo o cualquier otra resolución judicial determinada por las leyes.



PD: Soy como las mujeres que puedo tener dos conversaciones a la vez. ;D
PD2: Ya no posteo mas hoy que me va a dar una sobredosis de foro.

sentencia no firme, las sentencias firmes van a misa.

Sob, sob, sob  :'(  . Sere yo la semilla del Diablo  >:D   ?
Creo que se hace un gra massa de algunos comentarios y pienso que es por que ya ha habido algun pique que otro, y ya no digo mas  ;D
Bueno si...
Yo desde mi opinion no creo que en este hilo nadie haya suscitado polemica o polish o como se llame  ::)
Yo no critico la labor de los jueces y me parece fantastico el msx dev, epro pienso que se tendria que hacer en plan Eurovision, mandando sms, ademas seria una buena forma de recaudar fondos para los premios  ;D
En serio, a mi Monster Hunter es mi favorito de este año y a lo mejor tendra muchos fallos, pero para mi es mejor por  ejemplo  que Traffic Jam no por que sea mejor o peor, si no por que simplemente me van mas los rpg que los de darle al coco  :'(  . Pienso que este hilo ha sido bastante constructivo y nadie creo,espero se haya enfadado por ello.
Felicidades a todos,jueces y creadores.

Rc>  :spank: <Real lengua de la Academia española* . ¿Contentos?  ;D

*Notese que está puesto asi a POSTA... gracias.

Menudo ejemplo pones, Eurovision, el maximo de la ecuanimidad  ;D (al igual resulta q ecuanimidad no es la palabra, pero bueno, ya corregira Sapp :P )
Si Eurovision fuera justa, Alf Poier hubiera ganado de calle!  >:(

¡Cuanta razón tienes!Aunque este año se "equivocaron" y dieron el premio al justo vencedor : LORDI !!! >:D :guitar: >:D :guitar: >:D :guitar:

KNM
Alf Poier fan!

 Saludos a todos.


 Pues si, y es que era de esperar con un grafista como David, saludos David, el que ha realizado la música y el trabajo de Alberto en desarrollo. Interesante trabajo la tarea de equipo.

 Por otro lado, no es de interés que algunos expresen opiniones, que son todo lo respetables que ellos quieran, pero que infravaloran el trabajo de los demás. Algunos de ellos sin aportar nada.


 No, lo que es absurdo es que si la normativa del contest dice que hay que presentar el sticker, no pase nada con la gente que no lo presenta.


 ¿No fuiste tú, él que en este foro dijo que el programa no se debería de valorar como estuviese implementado?. Es más, en este sentido estuviste en desacuerdo con las sanciones de la dev anterior.


 Ya está, ya ha solucionado el problema. Esa no es la solución y tu lo sabes. La solución está en la normativa que al igual que dice a los participantes los requerimientos de las aplicaciones, debe de decir a los jueces que hacer, por ejemplo.


 Esto es lo interesante y que debe estar en las bases, ¿cuales son esas "precise instructions"?, ¿cuales han sido las directivas desde la organización?. Creo que los participantes tienen derecho a conocer esto de forma previa.

 Por ejemplo, si la organización permite la subjetividad en la valoración de los jueces y al juez no le gustan los RPG, es posible que el programa no sea valorado correctamente.

 Si esto se sabe de forma previa y el participante decide presentarse con ese programa, después no tiene por que decir nada de la valoración.


 Eso es.


 Es que no hay por que valorarlo así. Imaginate que alguien hace música y usa la instrucción play, ¿tiene que ser mejor la de otro por estar en assembler?, por ejemplo.


 ¿Algún problema? :(. El agravio comparativo es improcedente. :(



 Claro, empieza alguien haciendo comentarios parecidos y siguen los demas. ¿Algún problema con la aplicación que comparas?. Es lamentable como hay gente que infravalora los trabajos de otros. :(

 Y estos comentarios son solo unos ejemplos de lo que hay.


 Ya lo comenté en un post anterior, ¿hay que preguntar a la gente de los foros como quieren las aplicaciones?. En este caso es parecido, ¿hay que preguntar a la gente de los foros como quieren que los jueces evaluen?

 Me parece que esto es responsabilidad de la organización y de los sponsors. Lo que si se debe hacer es publicar toda la información posible de como se va a desarrollar, organizar, evaluar, etc. el contest, de forma que el participante tenga conocimiento de lo que hay.

No estoy de acuerdo contigo. Si cogo una rutina de aquí para hacer música, unas caciones hechas por otros, unos gráficos hechos por otros, una rutina de movimiento que he visto el un foro, etc ... y creo mi propio Frankestein (sin ánimo de ofender) creo que tendrá menos mérito que alguien que se curra las cosas desde cero.

El trabajo no es el mismo. El juego puede ser incluso mejor; más adictivo, y es lo que más debe contar. Tan sólo digo que se debería valorar al menos un poco el verdadero trabajo que hay detrás del juego, los recursos, la técnica.

 Vamos que un poco más y el programa los has hecho tú. Por cierto, hay un programa por ahí que se basa en la misma "técnica musical" que el tuyo, "sin ánimo de ofender", asi que, ¿que hablas de méritos?.


 Ya sé que lo que buscas es el reconocimiento de tu descubrimiento. Pero estoy en desacuerdo, ya que solo hay que observar la participación de los desarrolladores de basic que ha desaparecido, por culpa de criterios como el tuyo.

Para empezar, ya veo un poco absurdo que se exija presentar un sticker o carátula... pero bueno, partiendo de eso, veo que todo el mundo lo ha presentado. Y si el hecho de hacerlo más o menos currado va a influir en la valoración final (cosa que veo absurda, ya que se trata de un concurso de juegos, no de carátulas), debería haberse especificado.

Sí, yo dije eso y lo mantengo. Una cosa es cómo sean las tripas del juego y otra muy diferente lo que ve el usuario final... y si un usuario pone un juego en su MSX y no le funciona bien, eso debería tenerse en cuenta.... vamos, digo yo.

Yo creo que con una votación popular, al haber mucha más diversidad de opiniones, el resultado final del ranking sale más equilibrado.

En eso estoy de acuerdo... hay que intentar ser lo más objetivo posible. El mejor juego debería ganar, aunque al que lo juzga no le gusten ese tipo de juegos.


Lo que pasa es que 'no está bien visto' decir que tal juego te parece mejor que tal otro. Creo que todos tenemos nuestro ranking personal (incluso unos cuantos lo hicimos público en otro post del foro).

Y, en mi opinión personal, estoy de acuerdo en que tanto el 'Operation Wolf' como el 'Daedalian Opus' son ejemplos de juegos infravalorados por los propios jueces.

Por supuesto que no... pero hay cosas (como el hecho de que funcionen correctamente, por ejemplo) que no hay ni siquiera que pedirlo.

Tampoco, pero la gente está en su derecho de estar o no de acuerdo con la forma en que se hace.

Un juego que tú programas desde cero tendrá más mérito que uno que toma cosas prestadas. Creo que está claro.

Si quieres malinterpretar mis palabras hazlo. Pero no pongas en mi boca palabaras que yo no he dicho.

No hablaba de tu juego en particular. Hablaba de que, además de todo lo que se han valorado los juegos, se debería incluir una apreciación técnica del juego. De todos modos, vuelve a leer mi post con más calma.


Yo no busco nada extraordinario. Repito, se debería valorar también el apartado técnico, eso es todo. Creo que de lo que se habla aquí es de aportar opiniones constructivas para mejorar (que siempre se podrá hacer) la valoración de los juegos.

Chaval, cálmate un poco porque, de verdad, no comprendo esos humos.

 Bien, pues lo que tendrás que decir es que lo quiten de las bases, por que todo lo que se presenta es suceptible de ser valorado. Vamos que si te parece, que no haya que presentar el manual, por ejemplo.


 ¿Que vas a mantener?. Ahora dices lo contrario. Antes que no se debía de sancionar, dá igual que el problema estropee el ordenador, no se sanciona. Ahora, el programa no se ve en "mi ordenador", ahora si, ahora se sanciona.


 Por que tú lo digas. Puede salir más beneficiado hasta alguien que presente cualquier cosa, pero el individuo esté bien considerado. Si de eso se trata de llevar al contest el despotismo, pues tu mismo.


 Aquí no has entendido nada. Lo que quería decir es que si se saben ciertas cosas como el ejemplo, el participante ya sabe lo que hay.


 No lo que "no está bien visto" es el trato despectivo que dais. Y que no soy el único que opina así.

 Argumentos absurdos como "ese programa está más trabajado", ¿tu que sabes lo que ha trabado esa persona en ese programa?.

 La imagen que te dé el programa no tiene nada que ver con el esfuerzo que le halla dedicado la persona, ¿que te crees que una persona que halla realizado un programa basic le ha costado menos que a otra en assembler?, no tiene por que.

 O un programa que a ti te parece más "simple" que otro, pués lo mismo.


 Si, es tu opinión y se respeta. Pero tiene la misma validez a la inversa. Tu mismo lo dices que son conversiones, ¿y que problema hay si lo son?, me parecen que son programas igual de correctos que los demas.


 Si, pero respetando a los demás y sin infravalorar a nadie.




 Pués no. Otra cosa es que sea la copia literal, que no lo es, por mucho que tu digas. Igual podía decir de tu player, que es un port, y tu sabes lo bien que se valora.


 Para nada, para eso adjunto lo que tu dices.


 Ah no. Bien, pero me da igual, no me parece correcto que se hable así de un programa de otra persona.


 Ya lo léi asi en su momento. Insisto, sé que buscas el reconocimiento de tu descubrimiento, pero si valoras música es música, no la técnica usada.


 Cuando haces el comentario, por algo será. Además que lo haces en ese apartado solo, o sea, que está claro.
 Por otro lado, las opiniones esas, algunas serán constructiva pero otras no lo son, además de forma clara.


 Mira "Chaval", estamos más tranquilos de lo que tú te crees. De lo que se trata, es que vosotros con vuestros comentarios no hagais que la gente deje de participar.

 "que si este es mejor", "que este no lo es", "que hay programas que técnicamente son mejor y tienen que ser mejor valorados que otros", la participación en este contest ha bajado y eso que he presentado dos programas, por no hablar de la gente que hace desarrollo en basic, y está muy claro cuales son las causas.

YMN, que nos estamos pasandooo...  ;)

El manual es algo totalmente distinto. Es lógico que haya que enviar un manual para explicar cómo jugar, teclas y tal (independientemente del formato... txt, doc, pdq). El manual es necesario... la carátula es adorno.

Pero no ves que son cosas diferentes??... un juez no se puede percatar del 'problema' del año pasado del PSG a menos que desensamble el juego o lo pruebe en un emulador que avise de ello. En cambio, el tema de los gráficos corruptos, se ve a simple vista en ciertos modelos en concreto.

Lo que yo mantengo es que da igual el lenguaje y algoritmos utilizados, siempre y cuando el resultado final funcione en todos los MSX.

Yo me considero lo suficientemente adulto y serio como para valorar los juegos por sí mismos, independientemente de quien los haya hecho.... allá cada uno con sus opiniones.

De todas formas, el problema que comentas es aplicable tanto a la valoración por parte de un millón de personas, como de una única persona.

Aquí me he perdido...

Te parece que he despreciado alguno de los juegos presentados?

Un programa trabajado y el trabajo que le ha costado a una persona hacer un programa, me parecen conceptos diferentes. Seguro que a una persona que programa por primera vez le supone un trabajo grandísimo hacer su primer juego, lo cual no quiere decir que sea un juego trabajado.

Yo ho he criticado que fuesen conversiones, al contrario... he criticado que se les haya penalizado por el hecho de serlo.

Germán: si plantas un mensaje en el foro rebatiendo muchas opiniones, que no te sorprenda si después te las rebaten a ti.

Por mi parte, no voy a mojarme en la discusión, por el sencillo hecho de que he participado en esta edición de MSXdev'06 y lo que diga podría ser malinterpretado. Por otra parte, mi especial vinculación con el concurso me obliga a no polemizar.

Sin embargo, creo que es muy peligroso empezar a hablar de "nosotros" y "vosotros" en estos foros. La idea es que en estos foros somos siempre "nosotros", y que por ello podemos hablar de todo libremente, y opinar sobre todo lo opinable, pero siempre dentro de los límites de una sana convivencia.

Me duele, sin embargo, que acuses a Dioniso de buscar el reconocimiento [que es algo que hacemos todos en mayor o menor medida, seamos sinceros, y yo el primero] cuando tú has utilizado su código directamente y no lo has hecho constar en tu programa o en las instrucciones. Otro tanto se aplica al resto de código que has utilizado, los gráficos, la música, etc. Me has contestado aquí abiertamente y he leído tus razones, pero sigue sin parecerme correcto.

Yo quiero hacer mi aportación a este debate:

1/ Que esfuerzo y resultados, son dos cosas diferentes, la primera es personal e intrasferible, y la segunda es lo que cada uno comparte con los demás. En este concurso, y en todos, creo que solo se debería valorar solo el resultado.

2/ Que la tecnica en la programación es independiente del lenguaje usado, por lo que (coincido con YMN) en que un programa en BASIC puede ser tan tecnicamente bueno como otro realizado en ensamblador.(cosa distinta es querer hacer un nemesis IV en basic)

3/ Desde que llevo participando en este foro (hace ahora casi un año), siempre me ha dado la sensación de que programar en basic es una humillación para la comunidad, parece que si no se programa en ensamblador eres el palia de la sociedad (msxera me refiero, claro), y yo jamás, por mucho ensamblador que llegue a aprender, se me ocurrirá hacer esto en ASM


10  '------------------------------------------------------------
20  ' INEWTON-RAPHSON
30  '
40  ' AUTOR:
50  '   The ClockWork Team
60  '
70  ' VERSION BASIC:
80  '   Blassic
90  '
100 ' OBSERVACIONES:
110 '    Metodo de Newton-Raphson para el calculo de raices.
120 '------------------------------------------------------------
130 cls
140 PRINT "        The ClockWork Team"
150 PRINT " Calculo de Raices. Newton-Raphson"
160 PRINT "...TheClockWorkTeam.WordPress.com..."
170 PRINT "          CopyLeft 2007"
180 PRINT:PRINT:PRINT
190 '
200 ' Entrada de Datos
210 '
220 PRINT "Introduzca la funcion a calcular y pulse INTRO (RETURN)"
230 PRINT
240 EDIT 250
250 DEF FN f(x)=
260 PRINT
270 INPUT "Introduzca un punto inicial x= ",xo
280 INPUT "Introduzca Ah para la Diferenciaci��umerica, Ah(0.0001)= ",ah
290 INPUT "Introduzca el error deseado e(0.01)= ",e
300 '
310 ' Aplicacion del m鴯do
320 '
330 if ah=0 then ah=0.0001
340 if e=0 then e=0.01
350 f=FN f(xo)
360 fd=((FN f(xo+ah))-(FN f(xo)))/ah
370 xn=xo-(f/fd)
380 if e<abs(xn-xo) then xo=xn else goto 400
390 goto 350
400 '
410 'Salida del resultado
420 '
430 PRINT
440 PRINT "La Raiz buscada es aproximadamente ";xn
450 END

cuando en BASIC se hace en 2 minutos y el resultado es mas que aceptable, es más, yo diria quien es capaz de hacer algo con más precisión en ASM y en tan poco tiempo.

Por lo que creo, que no se debería desprestigiar ningun programa en basic, por muy simple que parezca, ya que cada lenguaje puede tener su utilidad (Esta es mi defensa del BASIC).

Ademas, el msx-basic es tan msx como el ensamblador.

Hombre Jos'b, en este foro siempro tendemos a apoyar y a sugerir que la gente aprenda ensamblador, ya que es la forma más directa de poder sacar del MSX el máximo potencial. Pero de ahí a que seamos anti-BASIC, pues no se... hasta se organizó en el foro un concurso de juegos en BASIC el año pasado!.. quiero decir, que efectivamente instamos al programador BASIC a que se pase al lado oscuro del asm ;), pero no creo que aquí menospreciemos la programación en BASIC :-\... ¡que sería de mi (y de muchos) si no hubieramos aprendido BASIC en su día!

Igual yo me he perdido con tanta letra; pero no recuerdo que nadie haya menospreciado al BASIC como alternativa al ensamblador, no llevemos la conversación a otros terrenos. El hecho es que, como dices, cada tipo de programa se ajusta más a las posibilidades de un lenguaje; esta polémica ya la hemos tenido al hablar del C e independientemente de las preferencias, gustos, manias o vicios personales de cada uno, lo que es, es lo que hay. No hay discusión posible.
De hecho, igual hasta un día se podría organizar algún concursete en el que una misma idea se desarrolle en todos los lenguajes posibles, sería divertido comprobar hasta que punto evolucionaron todos estos lenguajes en MSX (que me consta que dispone de muchos en su catálogo) :)

mis primeros graficos eran parrafadas kilometricas de draws, lines y circles, y bien orgulloso que estoy de ello  ;), y ya que estamos en el tema, aprovecho la ocasión para pedir una segunda edición del concurso basic YA  ;D

No se si va con segundas por no felicitar a todos los integrantes. Dije Nerlaska y RC743 porque son los que conozco del foro, y como de los demás no vienen los nicks no se quién son. De todas maneras, fallo mio, y extiendo las felicitaciones a todos los que han hecho posible el juego.



Lo que es lamentable es que hagas demagogia de esa manera. Si lees mi post verás que lo he dicho desde el respeto al trabajo de todos los concursantes. Y eso no quiere decir que si un juego me parece mucho mejor que otro, al decirlo este infravalorando el segundo. El contexto es un concurso, y desde el momento en que se hacen clasificaciones hay "infravaloraciones" según tú.
Te creo suficientemente inteligente para entender eso.

Sólo dos comentarios, porque no me gusta el tono surrealista que está tomando este hilo. En primer lugar, creo que en algún momento dije (como comentó YMN) que no me parecía bien que tal juego estuviera por debajo de tal otro. No puedo opinar por los demás, pero creo que más de uno estará deacuerdo conmigo en que en los resultados hay puntuaciones claramente injustas. Comentándolas, dando mi opinión al respecto, pienso que como mínimo puedo dar el reconocimiento que se merecen algunos juegos (como Daedalian Opus, entre otros, que me ha parecido muy injustamente tratado) que han sido menospreciados por el jurado.

Creo que todos somos lo suficientemente adultos para reconocer si un juego está más trabajado que otro, y para poder comentarlo abiertamente. Para eso no hace falta ser jurado ni nada por el estilo (por diós, los miembros del jurado son humanos también... ;-)

Y, YMN, creo que hacer eso, dar mi opinión sobre si un juego es mejor que otro, es totalmente procedente. Y no es un agravio comparativo, porque los juegos pueden compararse: todos están en la Dev. Un agravio comparativo sería comparar el Skate Air con el Final Fantasy XII, por ejemplo. Y si eso parece un agravio, imaginate para alguien que se ha currado todos y cada uno de los aspectos de su juego, tanto técnicos como de jugabilidad, y después se encuentra con que otro trabajo mucho más simple y peor acabado es juzgado mejor por los jueces. Vamos, a mi me dolería mucho.

Es obvio que los jueces pueden equivocarse, o el sistema de puntuaciones estar mal diseñado. Que me corrijan los moderadores si me equivoco, pero aunque la decisión de los jueces sea firme y deba ser acatada, creo que en estos foros pueden comentarse sus decisiones, para así mejorar en próximas Devs.

El segundo comentario que quería hacer es respecto al sistema de votaciones en sí. Se han ido haciendo algunos comentarios (yo mismo lancé un post), pero la cosa no parece cuajar. Creo que debería revisarse profundamente. Tengo algunas ideas al respecto, lo que no sé es si debería lanzarlas al foro o hacerlo en privado con la organización.

Para acabar, quiero remarcar por enésima vez que en mi opinión los juegos que están en las tres primeras posiciones estáb bien ahí. Lo más surrealista son el resto de posiciones.

A ver, por puntos.

Repito por ... no sé, enésima vez. La puntuación debe dejarse como está y creo que se debería (además de los que ya están) incluir algún criterio más. Se ha hablado de la compatibilidad no 100% de algunos juegos con la norma MSX, etc ... Yo, personalmente, hecho en falta una apreciación/acercamiento técnico del juego -no sé cómo decirlo sin que se mailinterprete.

Lo de BASIC. Me parece cojonudo. Cuantos más juegos mejor. Nunca he criticado esto.

El PT3. Para no entrar en discordia con otros autores. La música del T-VIRUS me merece más respeto que la del Magical Stones, por ejemplo. En el Magical Stones utilicé un replayer (que en varias ocasiones he dicho que no es mío aunque lo porté) que ya existía y en el T-VIRUS me curré un replayer con envolventes, fadein-fadeout, arpegios, cambios de velocidad, etc ... 2004). En cualquier otro apartado, el Magical Stones le da mil vueltas al T-VIRUS, pero en ese no.

Repito, muuuuchas veces he dicho que la rutina no es mía, sino de Sergey Bulba (sólo tienes que leer las fuentes).

Supongo que con el port del PT3, y la ayuda que siempre he aportado a todo aquél que me la ha pedido (excepto a ti, German, pero no por algo personal contra ti, sino por el tipo de proyecto que me presentaste) estoy ayudando a hundir esta competición, que además he apoyado desde el primer momento, presentando juegos en cada edición ... a veces sin tener tiempo, he dado preferencia a la dev en vez de a mi trabajo. Pero sería entrar en temas personales míos y no creo que este sea el lugar.

Sólo tengo que decir que esta competición me importa mucho, aunque no te lo creas.

Entiendo a lo que te refieres, Dioniso. Por mi parte, creo que la realización técnica tendría cabida en un triple nivel:

- Gráficos: incluyendo en gráficos efectos nuevos que exploten a tope el VDP y el Z80.
- Sonido: llevando al máximo los recursos sonoros limitados de los que dispone el MSX.
- Originalidad: porque la originalidad no debería circunscribirse únicamente en el apartado de desarrollo del juego, sino también en el apartado de originalidad tecnológica. En algunos casos, podría ser difícil por resultar invisible al usuario. En otros, sin embargo, es evidente.

Con esto no quiero decir que abogue por la inclusión de muchos efectos complejos a los juegos, al contrario. Pero un lucimiento técnico de cuando en cuando y sin abusar puede ayudar a los juegos, claro que sí. Lo que no debería perdonarse es que la única justificación de un juego sea hacer alarde de un avance "técnico". Lo primero tiene que ser siempre el juego y su objetivo: que sea jugado. A partir de ahí, todo son extras.

Y que sepas que aquí tienes a un fan del SushiPlayer que utilizaste en el T-Virus y en el Gniffel. De hecho, te invito a que lo postees como snippet, porque seguramente sea mucho más fácil de seguir y adaptar que el replayer del PT3. Además, me imagino que no se trata de código automodificable, por lo que sería mucho más conveniente para producciones en ROM con RAM limitada.

En cuanto a la disyuntiva BASIC/asm y otras cosas (C, Pascal, etc.), tengo que decir que sí tengo una posición muy clara: creo que el control máximo del MSX sólo lo proporciona el ensamblador, y esto es un hecho. Del mismo modo, también afirmo que el ensamblador permite lograr el máximo rendimiento y conseguir efectos que no son alcanzables con otros lenguajes. Dicho todo esto, que es una verdad con un puño, paso a matizar:

- Recomiendo a todo el mundo que aprenda ensamblador y programe en ensamblador: dar consejos es gratis.
- Considero que en otros lenguajes se pueden realizar juegos muy completos y con una calidad fantástica: véanse algunas entradas del concurso BASIC aquí realizado, el fantástico VIKING de JL, el EAT BLUE de MSXkun, etc. En otras generaciones esto es aún más evidente: ved los juegos para MSX2 de Imanok. Y en cuanto al C, ahí está el MONSTER HUNTER, al que no le han ido nada mal las cosas, ¿verdad?
- Lo que no me parece adecuado es que al realizar comparaciones, se utilice la frase "es que está hecho en BASIC" para reducir el nivel de exigencia. La comparación se debe hacer entre resultados y contemplando todo como juegos: la técnica utilizada por detrás debería ser invisible a la hora de valorar, dado que también debería serlo para el jugador como tal.

Los ejemplos citados en el punto anterior aguntan sin duda la comparación BASIC - asm. ¿Por qué? Porque son juegos programados con mucho criterio y siendo muy conscientes de lo que permite el BASIC. En este sentido, no creo que en BASIC se pueda programar algo que requiera movimientos/cálculos complejos en tiempo real.

Al final, estamos hablando todos de lo mismo: un buen juego se puede realizar en cualquier lenguaje. Esta afirmación también funciona en sentido contrario: se pueden desarrollar juegos malos en cualquier lenguaje. La ventaja de hacer juegos malos en ensamblador es que serán más eficientes y más rápidos. Pero nada más. El diseño es lo primero. Y la jugabilidad debería ser siempre el objetivo.

 Pués no lo creo. Mis opiniones son tan respetables como las de los demás, y no he infravalorado ninguna aplicación.


 Si, lo que tu digas. pdq  ???


 Pués creo que es lo mismo, un tema de funcionalidad lo veas a "simple vista" o no. Y sobre lo último, cierto.


 Por lo que el problema no se soluciona así, y que ya comenté. Por muy adultos que sean los que valoren.


 Que se deben conocer antes los criterios de los jueces, ¿te has enterado ahora?


 No quiero centralizar esto en ti, por que los comentarios son genéricos, además el termino "despreciado" es excesivo, pero ahí estan los post comentando quien es mejor que otro, y esto es un ejemplo.


 Usando tu mismo ejemplo: persona que programa por primera vez y programa trabajado para esa persona. El resultado puede ser que para ti, no lo halla trabajado, y de ahí la pregunta ¿tu que sabes el trabajo que ha tenido el programa?, si lo quieres de otra forma, ¿tu que sabes si el programa ha sido trabajado?


 Para nada. Y sobretodo si es en defensa de la participación y de no infravalorar otros trabajos.


 Los posts estan ahí y hacen referencia directa a programas, cualquiera lo puede leer.
 Por otro lado, no se trata de molestar a los demás, si alguien no quiere que participe o le molesta algo, que lo diga.


 No se acusa a nadie. Además ¿que pasa por querer que se le reconozca un trabajo?. Y sobre los créditos, ya te lo comenté, se deben de poner todos.


 Eso es.


 Pués diceselo a Imanok que algo hay por ahí.


 Pero ni ese ni otros. Y el mismo argumento vale para los tipos de programas.


 Eso es.


 Y que venía precedido de unos tutoriales


 Ahí.  :D


 Pués no. Se hace una referencia a tu mensaje, por que es cierto y ya está. Además como sabía que había más gente, pués se decidió ampliar, pero nada que ver contigo.


 Para nada se hace "demagogia". Lo que no se puede decir es: "(que por 2 puntos te coje el Beez)" y a continuación: pero con respeto.
 Y se es más inteligente de lo que tu te crees.


 Pués imagínate que el autor del programa que tu defines como "más simple" te está leyendo. ¿A ese le da igual?


 Si, en ese sentido si, pero sin usar el trabajo de otros. Se puede hacer apreciaciones sobre la valoración de los jueces, pero sin tener que aludir a nadie, y menos decir si este es bueno o no tan bueno.


 No comment.


 ¿Y quien ha dicho lo contrario?, lo que planteaba era un ejemplo a tu respuesta de copia.


 Pués no lo creo, ya te lo comenté en el post anterior, es un port que está bien valorado, si no entiendes esto....


 Pero, ¿que estás hablando?, que lo que se te ha dicho es que no se debe valorar más la música realizada de una forma que de otra, y es mi opinión.


 

Pensé que también habías dicho: "De lo que se trata, es que vosotros con vuestros comentarios no hagais que la gente deje de participar.
 "que si este es mejor", "que este no lo es", "que hay programas que técnicamente son mejor y tienen que ser mejor valorados que otros", la participación en este contest ha bajado y eso que he presentado dos programas, por no hablar de la gente que hace desarrollo en basic, y está muy claro cuales son las causas."

Ok, pero supongo que eres consciente de que es tu opinión, claro. Y que habrá gente que piense como tú y gente que no.

Resumiendo: los jueces dan la clasificación que han creído correcta, con x puntos de diferencia entre, por ejemplo, el primero y el último, y perfecto. Ahora, si para mi, esos puntos de diferencia deberían estar repartidos de otra manera, ya, como no soy juez, infravaloro los juegos  ???

Es igual, cada uno con sus posturas, porque esto se está volviendo ya un poco absurdo.

Lo primero, disculpad si este post sale en un formato extraño y las citas no salen debidamente enmarcadas.
Tengo problemillas con la conexión y estoy tecleando en el bloc de notas para copypastear cuando me pueda
conectar. (Soy asín de cutre)


Dice Dioniso:
=============
Repito por ... no sé, enésima vez. La puntuación debe dejarse como está y creo que se debería (además
de los que ya están) incluir algún criterio más. Se ha hablado de la compatibilidad no 100% de algunos
juegos con la norma MSX, etc ... Yo, personalmente, hecho en falta una apreciación/acercamiento técnico
del juego -no sé cómo decirlo sin que se mailinterprete.
=============

Deacuerdo en tanto a la inclusión de más criterios, en especial del técnico. Lo que comenta robsy me
parece también bien. La originalidad técnica es un punto a valorar. El Beepertron, por ejemplo, debería
tener muy buena puntuación en este apartado.

No estoy deacuerdo, sin embargo, en que las puntuaciones deban dejarse como están. Deberían ponderarse.
Dar más importancia a ciertos aspectos que a otros. Estamos hablando de juegos. Por lo tanto, la
jugabilidad debe ser primordial. Si un juego tiene buenos o malos gráficos, o está mejor o peor
técnicamente es secundario. En mi opinión, por muy buenos gráficos o muy buen sonido, que tenga un juego
si tiene una jugabilidad mala debe aparecer en la segunda mitad de la lista. Así de claro.

Ah! Y perdonad que insista, pero... los jueces deberían deliberar al final y consensuar la lista. ¿Se ha
hecho en esta edición? Es que esto lo veo imprescindible. Entiendo perfectamente que es un trabajazo
organizar la competición y también un trabajazo ser juez, jugar a los juegos y valorarlos. Pero
independientemente de que sea un trabajazo, es una responsabilidad que hay que asumir y hacer las cosas
bien. La deliberación y el consenso en la lista de premiados es vital. Y si ello implica retrasar unos
días la fecha de presentación de los resultados, se retrasa.

Más cosas referentes a criterios. Para mi, para que la lista cuadre, el primer tercio de la lista
debería contener los juegos que, si el MSX estuviera vivo comercialmente, me compraría por 30 euros en
formato cartucho. El segundo tercio, los que me compraría en cinta por 6 euros. Y el tercer tercio, los
que vendrían de regalo con una revista.

Decía yo:
=============
Y si eso parece un agravio, imaginate para alguien que se ha currado todos y cada uno de los aspectos de su juego,
tanto técnicos como de jugabilidad, y después se encuentra con que otro trabajo mucho más simple y peor acabado es
juzgado mejor por los jueces. Vamos, a mi me dolería mucho.
=============
Respondió YMN:
=============
Pués imagínate que el autor del programa que tu defines como "más simple" te está leyendo. ¿A ese le da igual?
=============
Por supuesto que no, YMN, no le da igual. Todos tenemos nuestro amor propio y a todos nos duele que
se ponga en tela de juicio nuestro trabajo. Ahora bien, esta situación no debería darse NUNCA. Si un juego
es peor que otro NUNCA debería quedar por encima en una clasificación seria. Nunca. Además, yo no he criticado
ningún juego, sinó los resultados de la Dev. Sea por culpa de los jueces o del sistema de puntuaciones.

Yo no pretendo en ningún caso desmerecer el trabajo de nadie. Todos los juegos se han hecho por amor al arte, por
las ganas de aprender, de mejorar, de ganar, de participar, de lo que sea, pero sin ningún tipo de compensación
económica. En ese sentido, el trabajo de TODOS los autores es encomiable, sin lugar a dudas. Pero que el
trabajo de todos los autores sea encomiable NO SIGNIFICA que todos los juegos sean igual de buenos. Y lo que
se valora en la Dev es la calidad de los juegos, no el trabajo de los autores.

Yo no he dicho que tal juego debería estar en peor posición. Lo que digo es que tal otro debería estar en mucha
mejor posición. Desgraciadamente que uno suba implica que otro baje, pero que le vamos a hacer. Y también digo que, en vista
de ciertos resultados, uno puede pensar que compensa más hacer un juego en poco tiempo, cortando y pegando
snippets y gráficos, que no currarse TODO el juego (código, gráficos, sonido, rutinas de gestión de memoria,
mapeados, optimizando el uso de memoria y de CPU, dejándolo todo redondo). Por suerte, creo que nadie va a tomar
ese camino. Hacer eso en una comunidad reducida como la de MSX es absurdo, para hacer las cosas mal, mejor no se
hacen. Ahora bien, y disculpad mi crudeza, pero os aseguro que he llegado a plantearme sacar mi juego por libre,
sin presentarlo a la Dev'07, a la vista de estos resultados.

Aunque al final he vuelto a decidir presentarlo a la Dev (soy como Ned Flanders el día que decidió no volver a la
iglesia... quien siga los Simpson sabrá a qué me refiero ;-))

Decía yo:
=============
creo que en estos foros pueden comentarse sus decisiones, para así mejorar en próximas Devs.
=============
Respondió YMN:
=============
Si, en ese sentido si, pero sin usar el trabajo de otros. Se puede hacer apreciaciones sobre la valoración de
los jueces, pero sin tener que aludir a nadie, y menos decir si este es bueno o no tan bueno.
=============

¿Y por qué no? ¿Por qué los jueces pueden decir si un juego es bueno o malo y yo no puedo hacerlo? Obviamente
la decisión de los jueces es la que cuenta. Pero yo también puedo dar mi opinión. Sin ofender, y creo que no
he dicho nada ofensivo ni para ti ni para nadie.

Sobre el tema BASIC/ASM:

Totalmente deacuerdo con robsy. Pienso que sólo se puede sacar todo el provecho al MSX usando ASM, pero
se pueden hacer muy buenas cosas con otros lenguajes. Cada uno en su ámbito. Que quiero hacer el Malaika? Pues
ensamblador por un tubo. Que quiero programar el Cozumel IV, pues BASIC y algunas rutinas ASM para gráficos
y demás. Que quiero encontrar ceros de una función con Newton-Raphson? Pues BASIC ;-) (Por cierto, Jos'B, creo
que voy a sacarle provecho a tu programilla). Que quiero hacer un R-Type o un Monster Hunter? Pues C.

Bueno, me vuelvo a programar mi juego, que me está entrando el mono.

No estás de acuerdo?... hacen la misma función un manual que una carátula?

Con lo de pdq me he colao, quería decir pdf. Los archivos pdq se usan con el Flow Charting PDQ, que es una herramienta que tenemos en el curro.

No es lo mismo... con uno de los errores el usuario puede jugar perfectamente sin enterarse y con el otro, simplemente no puede jugar.

Siempre que los que valoren sean personas, vas a tener ese problema.


He usado el término 'despreciado', porque es el que has utilizado tú, cuando has dicho "No lo que 'no está bien visto' es el trato despectivo que dais"

Has visto el trailer de Shrek 3?  ;D (es coña, claro)

Yo considero un juego trabajado cuando se ha cuidado hasta el último detalle y ves que todo casa... no tiene por qué ser una súperproducción... un juego pequeño puede estar muy trabajado.

Si te refieres al 'Gradius III Legends', no está hecho en basic, sino con un editor de juegos de naves.

En cuanto al post que acaba de escribir MrSpock, estoy totalmente de acuerdo en todo.

Pues este topic está siendo para mi de vital interés, salvo algunos comentarios que prefiero hacer como que no leo porque me entra el descojono padre :D, pero voy a pasar de ellos y me voy a centrar en las aportaciones interesantísimas de Jos'b, Dionisio, Mr. Spock, Robsy, Imanok y demás gentes que están haciendo de este thread algo realmente enriquecedor.

En realidad, el modo en que se han hecho las votaciones en el MSXdev'06 ha sido algo catastrófico, y eso lo demuestran las posiciones de la tabla, que en algunos casos son bastante surrealistas. Mucho trabajo nos queda en el MSXDEV Team hasta que conformemos unas directrices mejores para los jueces, y muchas de las sugerencias en este hilo las estoy teniendo muy en cuenta para trasladarlas a la reunión que tenemos en breve los miembros del MSXDEV Team para debatir sobre la próxima edición. Y claro que puede opinarse acerca de los juegos, ¿quien dice que no?: el Monster Hunter es el merecidisimo ganador, todos aposatabamos por él, pero está claro que el hecho de que el juego de Infinite, o que el Skate Air hayan quedado tan arriba solo viene a demostrar que las directrices que hemos marcado a los jueces no ha sido la correcta ;).

Las votaciones se han desarrollado de la manera que explicamos en la propia web del concurso. Es decir, cada juez tiene 33 puntos de máximo para dar a cada juego: se mezclan sus puntuaciones, se hace una media, y se añade un puntinto (por participar) para poder llegar al 100 como máxima puntuación. De esta forma, los jueces valoran cada categoría del 0 al 6 (gráficos, musica, jugabilidad, originalidad y acabado) y después otorgan puntos de 0 al 3 -a su criterio- en los añadidos que el juego pueda tener de forma ajena a la configuración mínima requerida. Cómo véis, es muy similar a la utilizada por Patriek en MSXdev'05, pero esta vez con tres personas distintas y haciendo una media.

Primer punto que creo que hubiera mejorado mucho la votación (no se si  ha sido el señor Spock o Jos'b, no me acuerdo): la decisión de los jueces no ha sido consensuada por los tres, ellos juzgaron los juegos por separado y se hizo una media global. De esta forma, los jueces no *deliberaron* entre ellos, tan solo hicieron su trabajo, y se hizo una media. Lo cierto es que tal vez hubiera sido positiva esa deliberación final para ajustar mejor las posiciones... no lo se...

Segundo punto: el tema de chequear y juzgar labels y manuales (no se tampoco quién lo ha dicho). Lo cierto es que para la próxima edición voy a proponer que se elimine la obligatoriedad de la etiqueta: eso si, el manual debe ser obligatorio, para que la gente pueda jugar al juego conociendo lo mínimo necesario para empezar a jugar... pero aún así, tal vez no se deba incluir en la votación final, al no tratarse del juego MSX en si. De nuevo, todo esto en mi opinión.

Además, los add-ons, tal vez deberían fijarse directamente en lugar de ser juzgados, ya que no es algo subjetivo, sino objetivo: es decir, crear un sistema de puntos, donde sepamos que musica SCC vale 2 y cambios de paleta MSX2 vale 0,5 (por ejemplo), y en función de esa tarifa fija de puntos, aplicar directamente la valoración. En este punto de add-ons se han visto votaciones muy raras por esta misma razón. Y tal vez deba hacerse de otra forma, es decir, con una puntuación fijada por cada add-on concreta.

Lo de que haya cosas que valgan más que otras... pues no se cual es la soulción... incluso podría ser que cada juez emitiera sus votos en cada categoría, pero que luego emitiera una nota global por el juego que no sea la media aritmética, sino que sea reflejo de su sensación global del juego. Es decir, que un juego con musica:1, gfx:1, jugabilidad:10,originalidad:2, acabado: 8 el juez pueda darle una nota de, por ejemplo, 7 (en lugar de la media, que sería desastrosa). ¿Cuantas veces en las revistas de juegos valoran categorías pero luego la valoración global no coincide realmente con una media de ellas?.

En general, estas son mis sensaciones sobre todo lo que se está hablando aquí. La verdad es que todo lo que digáis seguro que nos ayuda a mejorar año tras año, por eso os invito a continuar con vuestras apreciaciones en este thread!! ;). Ahora bien, para quienes la intención al postear en este thread no sea la de ayudar (que es la intención de CASI todos), sino lloriquear por que su juego es atacado bla bla bla bla... cuando sólo se están dando opiniones, mejor será que no posteen aquí, y se dirijan volando bajo a la sección offtopic ¡¡QUE YA ESTÁ BIEN DE FALTAR A TODO QUISQUI EN CADA COMENTARIO!!

Yeeeeaaah!

Pues nada, acabo de leer 2-3 páginas seguidas de este post y estoy mareado.  ;D

Sólo quiero añadir lo siguiente:

Si yo me pusiera a hacer un juego ahora mismo, seguramente me costaría mil hacer cada cosa (como le puede pasar al señor Kun desde que usa ASM, aunque con el agravante de que yo no he hecho ningún juego, ni en basic). Pero claro, que me cueste mucho hacerlo, no quiere decir que esté bien trabajado, como apuntaba Imanok. Podría haberme dejado muchas cosas en el aire por distintas razones: desconocimiento, falta de tiempo (el tiempo que dedicas a programar algunas partes dejas de usarlo en los acabados), etc. Independientemente de esto, si lo pusieran a parir, pues seguramente me jodería.

Cuando se habla de un juego trabajado, se habla de un juego como Traffic Jam. Intentad sacarle un bug, a ver si lo encontráis. Y esto es independiente de la técnica de imanok al programar, es que además de hacer su juego lo ha diseñado perfectamente y ha intentado que funcione en todo MSX y sin errores, de ahí su trabajo.

Permitidme que haga alusiones a las puntuaciones. Como ya dije en un post anterior, no estaba de acuerdo con las votaciones. Y ahora voy a hablar de un juego en concreto, el del señor Sapphire. ¿Vosotros creéis que un juego como el suyo con una forma de votación como la que hay puede aspirar a ganar? ¿Son necesarios gráficos increíbles en un juego como el suyo? La respuesta es obvia... NO. Y a lo mejor, como juego, es el más jugable y vicioso de la dev (que no digo que lo sea, lo pongo como ejemplo). Claro, que esto no hace que sea el mejor en su conjunto, pero sí podría merecer más. Por suerte, parece que en la edición del año que viene las votaciones cambiarán y la dev mejorará.

Y os expondré un segundo caso que ya se ha nombrado: Operation Wolf. ¿Qué hubiese pasado si la versión del DEV hubiese sido la versión extendida que salió para el cartucho multirom? ¿hubiese quedado décimo también? Poco podría haber mejorado según las puntuaciones actuales salvo, como mucho, el añadido del manejo del ratón. Y, para mí, intentando ser lo más objetivo posible, habría ganado el concurso; como juego en su conjunto es, sin duda alguna, el más completo. La gente que critica el hecho que otras personas se molesten por el resultado obtenido por juegos concretos... ¿cómo creéis que se sentirán los creadores de OW? ¿Volverán a participar en otra DEV? Sinceramente, si yo hubiese hecho el OW, seguramente no volvería a participar.

Para finalizar, creo (desgraciadamente no tengo pruebas así que podéis criticarme lo que queráis) que ha habido un poco de amiguismo en alguna de las votaciones. Lo siento, no me ha parecido una votación imparcial 100%, es triste pero es así como lo veo. Esto es algo a nivel personal, lo digo por la posición de algunos de los juegos participantes... sois libres de pensar diferente.  ::)

¡Un saludo a todos y que no llegue la sangre al río!  ;D

Yo no se como lo hacemos, pero en TODOS los concursos habidos y por haber, sean MSXDEV, contests de MSX.ORG, lo que sea hay controversia y malas leches.

Yo es que sinceramente, a veces creo que el hecho de que sea un concurso con una "clasificación", crea más malas leches de las bondades que produce en la comunidad. Pero lo importante, lo bueno, es: 1) que aumenta el número de programas y juegos 2) que aumenta el número de programadores 3) que los programadores y etc... en vez de daros pullazos y criticaros de una forma u otra, mejor sería que os ayudaseis entre vosotros y por último, espero que todos os calmeis un poquito, porque coño, bastante bueno ha sido lo que habeis hecho todos (incluso los Pointless si bebes mucho antes de jugar :D) como para ver que estais quemandoos entre todos. Y aquí parece que no se libra ni diox.

Es más, yo creo que al final, lo mejor sería hacer de MSXDEV una especie de "cita anual de nuevos juegos y gran evento de la comunidad MSX" antes que un concurso, porque lo primero se cumple a rajatabla y es cojonudo y lo segundo, siempre acaba siendo objeto de discusión.

Un saludo,

Hombre, yo no diría que ha habido amigismos, aunque evidentemente cada uno puede pensar como quiera ;), jejeje la teoría de la conspiración, etc... yo soy mucho más partidario de que la gente tiene pensamientos distintos y subjetivos, y punto: por ejemplo, tu pondrías a OW como el ganador del concurso (puesto 1), y yo le hubiera colocado en un cuarto puesto o así (puesto 4). Fíjate la diferencia, ya de primeras, entre nuestras opiniones... ahora, imagínate hay otro juez que resulta que le gustan mas otros 8 juegos del dev antes que el OW porque le han resultado más divertidos... etc, etc... si, al final, nunca lloverá a gusto de todos ;). Lo que si es cierto es que ha ganado el juego que, indiscutiblemente, más a encandilado al jurado: y eso es indudable.

Pues haz un juego de un cursor  :P

Qué cabrón!!... por qué me hace ésto?!?! ... que me vas a hundir!!  ;D

Yo creo que todos los programas tienen algún bug... sólo que puede costar más o menos encontrarlos  ;)

Dijo Viejo_archivero:
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Primer punto que creo que hubiera mejorado mucho la votación (no se si  ha sido el señor Spock o Jos'b,
no me acuerdo): la decisión de los jueces no ha sido consensuada por los tres, ellos juzgaron los juegos
por separado y se hizo una media global. De esta forma, los jueces no *deliberaron* entre ellos, tan
solo hicieron su trabajo, y se hizo una media. Lo cierto es que tal vez hubiera sido positiva esa deliberación
final para ajustar mejor las posiciones... no lo se...
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Yo creo que la cosa iría mejor con una discusión entre los jueces hasta llegar a consenso. Más que nada
porque lo que unos "gráficos buenos" para uno son, que se yo, 10 puntos, para otro son 8 y para otro 12.
Si hubiera cien jueces, la media sería razonable. Habiendo tres, estas pequeñas diferencias entre lo
que significa un número para uno o para otro marcan mucho la diferencia. Creo yo que, de haber habido
deliberación no habría habido ni un solo empate, eso es lo más evidente.

Por otro lado, habría que incitar a los jueces a puntuar más hacia los extremos: que un juego está muy bien,
pues puntuación máxima. Que está muy mal, pues un cero y listos. Sin miedo. Así se evita que las medias queden
siempre sobre el "aprobado".

Otra cosa que vería interesante es proporcionar a los jueces una descripción de qué significa cada rango
de puntos. Por ejemplo, para el apartado gráfico, algo así como "entre 0 y 5: sin gráficos", "entre 6 y 10:
gráficos básicos", ... Quizás con juegos clásicos como ejemplo.

Dijo Viejo_archivero:
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Lo de que haya cosas que valgan más que otras... pues no se cual es la soulción...
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Je je... este va a ser un problema de optimización con varias variables 8P
Y es realmente difícil. ¿Cómo se hace en otros concursos? ¿Hay una SpeccyDev, una AmstradDev o similares?

Dijo Viejo_archivero:
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incluso podría ser que cada juez emitiera sus votos en cada categoría, pero que luego emitiera una nota global
por el juego que no sea la media aritmética, sino que sea reflejo de su sensación global del juego. Es decir,
que un juego con musica:1, gfx:1, jugabilidad:10,originalidad:2, acabado: 8 el juez pueda darle una nota de,
por ejemplo, 7 (en lugar de la media, que sería desastrosa). ¿Cuantas veces en las revistas de juegos valoran
categorías pero luego la valoración global no coincide realmente con una media de ellas?.
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Totalmente deacuerdo. La valoración global podría darla el juez sin que fuera una media de sus puntuaciones,
y esa valoración se usaría para establecer la lista. En caso de empate o de valoraciones muy parecidas, podría
usarse el resto de puntuaciones.

Dijo Viejo_archivero:
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Segundo punto: el tema de chequear y juzgar labels y manuales (no se tampoco quién lo ha dicho). Lo cierto
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Igual este tema podría tratarse como un Add-On. Carátula y manual de la hostia... pues puntúa igual que, que se yo,
usar FM.

Por favor que no hayan bullas, amaos los unos a los otros  beer:)   . Je je je, bueno es logico que siempre alguien se enfade, parece a veces que los usuarios de MSX seamos los reyes de la discordia, evidentemente es bueno debatir pero no creo que tengamos que llegar a estos limites.
Coño! para el proximo dev saco el juego del refresco en pantalla y a ver quien lo critica  nnchks:)   .
Bueno ahora en serio, vuelvo a repetir, a mi me encanta el dev y el concurso de basic, me da igual el idioma en que se programe mientras el juego me divierta, desde mi inexperiencia como programador si digo que a veces me gustan  los detalles en los juegos, que igual puede ser una chorrada que se pueda hacer tanto en basic como en asm o lo que sea, no lo se, pero a veces detalles como una buena musica u otra cosa puedan hacer el juego mas entretenido, lo digo desde mi experiencia como jugon. Juegos como Final Fantasy o Emerald Dragon para MSX para muchos usuarios son intragables por su lentitud pero al tener buenas musicas y un buen argumento entre otras cosas se hacen mas llevaderos. Evidentemente contra mas perfecto sea el juego mucho mejor, lo que quiero decir con esto que para mi por ejemplo es mas importante el conjunto en general, que si un jeugo es un tanto lento intento ver el resto de cosas que lleva desde mi vista como usuario ya que no entiendo de programar entre otras cosas.

Por lo que he leido desde mi opinion creo que seria positivo buscar o mejorar el sistema de puntuaciones, creo que una puntuacion popular pese a que me gustaria para poder votar no es recomendable, no se podrian evitar amigismos, y los creadores saldrian perjudicados por que usuarios como yo no podemos ver el enorme esfuerzo realizado.

En cuanto al sticker pienso que no deberia ser obligatorio, pese a que una portada pueda lucir mas y siempre es de agradecer pienso que el juego en si es mas importante. Anda que no me he llevado desilusiones con juegos Japos que tenian una megaportada y luego son la muerte subita.

Pienso que juzgar un manual si es mucho mas importante que el sticker , que tenga una pequeña historieta aunque sean 3 lineas, que sea de facil comprension para el usuario, que lo lea y en 1 minuto sepa claramente lo que debe hacer, en mi caso seria 1 dia  ;D  . Ademas no puedes presentar un juego sin manual y dejar al usuario a expensas de averiguar por si mismo.

En el tema de las puntuciones, creo que contra más jueces haya mejor. Pero como se ha dicho, el ganador no debe ser el que tenga la media más alta.

Podrían haber puntuaciones igual, pero una categoría más que sea "al mejor juego". Los jueces reparten puntos a los juegos según crean que debería quedar la clasificación. Luego se pueden desacer empates con las otras puntuaciones. Y si además se consensúa entre todos, podría darse un resultado más "normal". Pero veo importante que hayan más jueces y dispares, aunque haya que crear un presidente para poner un poco de orden.

Ale.

Lo de los amiguismos es por algunos casos en concreto. No se me ha entendido, yo pondría al OW Extended Version como ganador, sin duda. Pero la posición 10 de OW es cierto que no me parece justa (al igual qeu a ti por lo que dices). No discuto otras posiciones, como habrás podido comprobar, pero hay cosas que sorprenden.

 Y asi es. Lo que no sé es por que te aludes.  ???


 Por supuesto, que es mi opinión. Y claro que se infravalora cuando se dice este más abajo o arriba, desde el punto de vista de la clasificación.


 Por que los jueces lo que hacen es su trabajo, aunque claro, puedes dar tu opinión, el problema es el efecto que puede tener. Insisto, igual de respetable es la tuya que la de los demás.


 Eso es algo que expuse de ejemplo, que parece que no se puede decir nada.  :(
 Los datos de participación estan ahí.



 Noooo es eso. Lo que planteaba es que los dos son obligatorios, y si no estás de acuerdo con que se evalue, pués que exista una norma para los jueces que lo especifique.


 Ya sé lo que es. También la usé hace tiempo.


 Si, sobretodo si se estropea el ordenador.  :D
 Para nada, de acuerdo.


 ???


 Si, pero que no deja de ser subjetiva la valoración.


 Si, es ese. Me pareció observar código basic en su día por ahí, no sé.


 Si lo dices por mi, no te preocupes.  :(
 No hay ningún interés en participar en este foro. Lo que pasa es que pensaba que esas opiniones podían influir en la participación de otro contest, y por eso se han redactado esos post.  :(

Pues nada, tú mismo! ;). Yo solo he dicho que basta ya de contestar de forma no constructiva, y buscando confrontación. Si además no tienes interés en el foro, pues eso, que tu mismo.

Germán: decir que un juego está por encima o por debajo de lo que debería estar no supone infravalorar un juego, sino manifestar un criterio distinto al de los jueces del concurso. Ni entro ni salgo en esto, porque no tengo ya otra relación con MSXdev que la de ser un concursante más.

Particularmente, creo que ha habido juegos que se merecían una posición más alta - sin entrar a opinar en la clasificación de los juegos de Karoshi -. Y me parece especialmente sangrante el caso del OPERATION WOLF y del GRID WARS, que son unos juegos fantásticos y tienen lo que se debe exigir a todo juego: ser jugable.

Y sí, por qué no decirlo: no puedo compartir la clasificación que se ha dado del SKATE AIR en el veredicto final de MSXdev'06. Si aceptamos la teoría de que más votantes implica un resultado más justo, échale un vistazo a las votaciones del EURODEV'06 que se propusieron en este mismo foro. El resultado final no encaja con mi voto particular pero, sin embargo, me parece mucho más justo.

Ya que hemos iniciado el turno de las descortesías, te puedo decir también que SKATE AIR obtuvo 16 puntos sobre un máximo posible de 160 (16 votantes, voto máximo de 10 puntos). Comparto íntregramente esta opinión. Respecto al NIGHT CITY, éste obtuvo otros merecidísimos 3 puntos. ¿Quién infravalora qué? En el ranking final de EURODEV, SKATE AIR quedó 13º y NIGHT CITY 16º.

Propuestas ambas versiones de "enjuiciamiento", cada uno puede elegir la que más le guste. Pero está claro que los foreros sí "infravaloran" tus juegos en comparación con los jueces.

Al resto de lectores, perdón por los exabruptos de este mensaje, pero llega un momento en que la paciencia se agota. Prometo volver a mi posición moderada (y de moderador) habitual.

Gracias.

Creo que por unica vez y sin que sirva de precedente, tengo que poner esta intervención.

Un saludo,

 Bien, eso es una interpretación pero que tu sabes que se puede interpretar de otras formas y que pueden suponer lo que tu no supones.


 Te remito al post que publiqué sobre la votación popular, por lo tanto, es lo que tu dices: una "teoría" y que en la práctica no tiene que ser más justo ni nada, son opiniones igual que la de los jueces.

 En este sentido, si alguien quiere que sea así, el contest es flexible en esto, que sponsorise y ponga sus propios jueces, como ha sucedido en alguna edición.


 Me parece lamentable y oportunista que se realicen alusiones tan directas y de esta forma.  >:(
 No sé cual ha sido el criterio en EURODEV, pero te vuelvo a decir lo que le dije a Imanok:

 Puede salir más beneficiado hasta alguien que presente cualquier cosa, pero el individuo esté bien considerado. Si de eso se trata de llevar al contest el despotismo, pues tu mismo.


 Y te vuelvo a comentar, algo que dije anteriormente: ¿hay que preguntar a la gente de los foros como quieren que los jueces evaluen?

Joooooodeeeerrrr! Pero es que nunca se va a acabar este hilo infinito  >:(   . Basta ya de tanta discordia y de polemizar, cortemos ya el rollo que luego siempre se crean animadversiones y criticas y mas tonterias.Tenemos juegos nuevos de MSX que es lo que importa y punto. ¿Que se puede mejorar el sistema de puntuacion? Creo que ya se han enterado los organizadores  >:(  . Todo el mundo es libre de opinar sin faltar al respeto a las personas ni criticando destructivamente pero ya me parece esto un tanto absurdo.Paremos ya un poquito que me parece un tanto excesivo, propongo la ru de Barcelona como punto de encuentro para discusiones o debates en vivo. En ver de andar tanto como sonambulos (yo me incluyo el primero) por los stands, propongo que se alargue mas la ru o se establezca un horario y se dediquen dos horas para hablar en serio en la misma sala o una anexa para hablar los desarrolladores de soft/grafistas/musicos/programadores/hard/organizadores y se haga una mesa redonda productiva.Y si no pues  se habla en el foro de desarrolladores u otro hilo y ya esta. La leche!!!

:D :D :D

Muy bueno, Mesias ;)

¡Ja,ja,ja,ja!  :D

....¿adivinais quien es el Viejo Archivero? ;D

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

La madre que os parió...  :D :D :D

Por votación popular, y para evitar esta historia interminable (has estado enorme, mesias! ;D), este thread queda bloqueado ;).