Karoshi MSX Community

Estoy mirando para comprar un MSX2 o MSX2+ ya que fui a casa de mis padres a por mi viejo MSX y lo habían tirado  :-[

Como estoy usando el NestorBASIC quiero uno de 128KB porque si no el NestorBASIC no funciona, pero me he puesto a mirar y todos los que encuentro son de 64KB excepto un Sony HitBit F9 que tiene 128KB pero no tiene disquetera.

Como estoy un poco desconectado del tema me gustaría saber si es "fácil" encontrar MSX2/MSX2+ de 128KB porque según lo que he leído todos los que hacían para el mercado japones eran de 64KB. En caso de ser todos de 64KB me gustaría saber si se puede ampliar fácilmente la memoria y cuanto podría costar aproximadamente.

Luego el Sony F9 me para que no tiene disquetera y no se como pasarle mis juegos (la cinta queda descartada). Me parece que hay un cartucho que se le puede poner una memoria, pero no se si será solo de lectura ya que se ponde donde las ROM o bien simula una disquetera. ¿ Alguien me puede decir si lo podría usar para pasarle mis programas que los hago en el PC pero los quiero probar en el MSX real y el precio aproximado ?.

De todas formas puesto a gastarme el dinero creo que prefiero comprar un MSX2+ que un MSX2, aunque ese sony F9 está muy bien de precio, 70€ mientras que los otros MSX2 y MSX2+ están entre 140€ y 180€.

¿ Alguien sabe de algún vendedor fiable ? supongo que habrá gente que se dedica a traer MSX de japón y venderlos aquí y si existe uno seguro que se pasa por esto foros.

Gracias

El MSX2+ es una máquina japonesa que, de normal, va a venir con sólo 64Kb de RAM. Salvo algunos modelos que son factibles de ampliar internamente (porque los 64Kb son mapeados y no fijos), necesitarías una ampliación de RAM externa. En cuanto al tema de almacenamiento, lo mejor que puedes hacer es pillar un lector de SD, cosa fina poder meterle una SD de 1GB y que el MSX la maneje a su antojo. Por 120 euros tienes las dos ampliaciones en una, obra de Padial. Es lo que yo tengo y va de lujo.

Si te da igual un MSX2 que un MSX2+, la opción más económica será el MSX2 (que además llevará más memoria de por sí, si es un modelo europeo)... eso sí, los MSX2+ tienen mejor VDP, van a 60Hz y la mayoría incorporan FM interno (y por ser japos, son más molones, pero necesitarán tener adaptado el transformador para funcionar aquí).

En cuanto al hardware imprescindible hoy en día, como ya ha dicho SapphiRe, está el lector de tarjetas SD (con o sin ampliación de memoria) y la MegaFlashRom.

Creo que hay un holandés (Bass) que vende MSX2 a precios razonables.

Sí, estuvo en Nijmegen, podéis ver un par de fotos en mi blog :D

Creo que me voy a decidir por un MSX2+ y le añadiré una memoria.
Tengo que esperar a que me pasen unas ofertas y a ver por cual me decido pero en principio será un Sony HB-F1XV

¿ Alguien me puede decir que diferencias hay entre el Sony HB-F1XD y el Sony HB-F1XD MK2 ? a parte que uno tiene la disquetera en rojo y el otro en gris.

Saludos.

Pues de momento vas mal. Tanto el Sony HB-F1XD como el HB-F1XDmkII son MSX2, no MSX2+. La diferencia, por lo que he podido averiguar, es que el mkII tiene botón de pausa por hardware.

Los MSX2+ de SONY son los siguientes:

# HB-F1XDJ: MSX2+ computer, 64kB RAM, 128kB VRAM, 720kB 3,5" floppy disk drive, MSX Music, MSX-JE, 256kB JIS-1 and JIS-2 ROM, speed controller, Ren-Sha Turbo (autofire), hardware pause key
# HB-F1XDJII: MSX2 computer, 64kB RAM, 128kB VRAM, ???
# HB-F1XV: MSX2+ computer, 64kB RAM, 128kB VRAM, 720kB 3,5" floppy disk drive, MSX Music, MSX-JE, 256kB JIS-1 and JIS-2 ROM, speed controller, Ren-Sha Turbo (autofire), hardware pause key

Toda esta información la he obtenido de la MSX Hardware List (http://www.faq.msxnet.org/hardware.html#Sony), que es una parte del MSX FAQ, y creo que es bastante fiable.

En cualquier caso, puestos a elegir un MSX2+, los aspectos importantes son los siguientes:

- Que tenga MSX-MUSIC - el sonido FM no es parte del estándar aunque *CASI* todos los modelos lo tienen. Asegúrate de no pillar el que no tiene...
- Que tenga una CPU que pueda funcionar a más velocidad - no es imprescindible pero viene muy bien
- Que tenga un puerto de cassette operativo - algún modelo de MSX2+ prescinde de él, y nunca vas a saber cuándo querrás cargar una cinta viejuna
- Que puedas obtener gomas de disquetera fácilmente o puedas instalar una disquetera de PC de forma directa

Todo lo demás es para hacer bulto: botón de pausa por hardware, firmware con muchas chorraditas para japos, ren-sha turbo (autodisparo para la barra espaciadora).

Con todo esto en mente, creo que el mejor modelo de MSX2+ es el Panasonic FS-A1-WX, que es muy parecido al FS-A1-WSX, salvo que este último carece de puerto de cassette.

Y si se lo compras a un usuario europeo, lo que estaría bien como bonus es lo siguiente:

- Transformador sustituido internamente para funcionar a 220V
- Memoria ampliada: los Panasonics son fáciles de aumentar a 256 KB de forma interna, y se puede llegar hasta los 512 KB con relativa facilidad (sin montar PCBs adicionales).

De todos modos, la opción más cómoda, práctica y probablemente rentable para ti a día de hoy sea hacerte con un adaptador SD o CF-IDE y ponérselo a tu Sony HB-F9. No te obligues a usar discos, no hay nada más incómodo.

Saludos,

Si, si lo  hay. Las cintas :D
Por eso el WSX  no lleva port de cassette, aunque SI lo lleva, en el conector de video :P

Estoy de acuerdo en que las cintas son muy incómodas: ocupan mucho espacio en relación a la cantidad de información que almacenan, el proceso de carga es tedioso, la fiabilidad muy baja, etc. Sin embargo, el puerto de cassette tiene algunas ventajas notables:

- No dispone de partes móviles en el lado del ordenador, por lo que es mucho más difícil que se averíe y no se tiene que sustituir ninguna pieza debido al uso habitual - como sí pasa con las gomas de las disqueteras.

- Al utilizar en realidad audio como entrada, no depende de ningún soporte en concreto: aceptará audio desde cualquier aparato que pueda reproducirlo - en un iPod te cabe muchísima más información que en una colección muy grande de discos. Por lo tanto, dentro de su obsolescencia, el puerto de cassette FUNCIONARÁ SIEMPRE porque siempre dispondremos de un mecanismo u otro para reproducir sonido.

- La posibilidad de reproducción digital del sonido aumenta muchísimo su fiabilidad y permite velocidades de carga inimaginables usando cintas, de 1,5 KB por segundo o incluso más utilizando compresión.

- Es el dispositivo de carga con más amplia difusión entre los ordenadores MSX, ya que viene en todos los ordenadores de la norma menos los Turbo-R (que pueden cargar de forma equivalente a través de su entrada de audio) y el Panasonic FS-A1-WSX (MSX2+, aunque tiene como dices, solución). De hecho, hasta la configuración estándar del OCM incorpora este interfaz, aunque con un cable diferente.

Por lo tanto, el puerto de cassette es un gran triunfo. Dentro de 50 años no tendremos ni disquetes, ni IDE, ni CF, ni SD. Pero seguro que - si nos queda todavía planeta y humor - tendremos algún dispositivo capaz de reproducir sonido y, en nuestra senectud, trataremos de conectarlo a nuestro octogenario MSX. Al menos, yo sí lo haré ;D

Joer me has convencido con lo de la cinta que en un principio era algo que ni me planteaba. Deberías dedicarte a político.

Respecto a los Sony HB-F1XD y el HB-F1XDmkII se que son MSX2 pero son los que más me gustan de diseño. Aún estoy hecho un lio y no se por cual decidirme, aunque voy orientado al MSX2+

Lo del lector de tarjetas SD lo encuentro un poco caro para el uso que en principio quiero darle al ordenador.

De todas formas creo que voy a esperar 2 o 3 semanas antes de comprarlo por que ahora tengo que acabar preciso unas cosas de mis juegos de PC y se que si me llega el MSX se va a llevar todo mi tiempo libre y no voy a hacer las cosas pendientes de mis otros juegos. Y de paso a ver si veo alguna oferta más que por ahora lo que tengo visto es caro y me han dicho que para la semana que viene igual tienen más cosas.

He mirado los ordenadores de BASS, y son baratos si lo cojes tal cual pero si se los pides con memoria o modificados a MSX2+ el precio se dispara. Además el diseño de los philips no me gusta mucho.

Saludos

Pues a mí, probablemente el diseño que más me gusta es el del Sony HB-F9s. Le pones un ratón Sony en color blanco y ya eres el rey. Es muy sobrio y elegante, la única lástima es que el plástico amarillea con el tiempo (por el retardante que incorpora la carcasa). Los Panasonic me parecen demasiado ladrillo, demasiado galácticos. Los Sanyo también me gustan mucho, aunque los MSX2+ de este fabricante son demasiado aparatosos.

También tienes el interfaz NoWind, que permite conectarlo al PC por USB y pasarle juegos...

Si finalmente me decidiera por un MSX2 los más económicos son el Philips VG 8235 de BASS por 45€+35€ den envío o el Sony HB-F9S por 70€, el philips tiene disquetera pero es horrible y el sony es muy elegante pero no lleva disquetera. Lo bueno de estos dos es que vienen con 128KB mientras que los japos vienen con 64KB pero son mucho más extravagantes y me gustan más.

Saludos

Yo tengo un MSX2 Philips NMS-8245 y va de coña, te lo recomiendo, aunque yo sólo lo uso para jugar, jejeje XD

El 8235 que comentas es muy parecido al 8245, pero ahora no recuerdo si había alguna diferencia técnica aparte del diseño...

La diferencia entre el VG8235 y el NMS8245, además de estética, es técnica y notable: el 8235 emplea 1DD, es decir, discos de doble densidad y cara simple, en total 360 KB, y el 8245 2DD, los más estándar para el MSX, de doble cara y doble densidad, 720 KB.

Además, algunas versiones del 8235 tenían un bug en la gestión de la VRAM que se tenía que corregir haciendo una pequeña soldadura en placa.

Y tanto el 8235 como el 8245 suelen tener descompensado el audio interno y externo, por lo que para poder disfrutar del sonido SCC correctamente hay que ponerles una resistencia (de soldadura facilona).

El 8245, aunque va de coña, tiene el problema (compartido con otros modelos de Philips) de que su modelo de memoria no es compatible con algunos juegos de cinta. En algunos casos esto se puede corregir haciendo POKE -1,170 , pero en otros no.

Corrijo. Son esos juegos de cinta los que no son compatibles con la memoria. A la memoria no le pasa nada :D

¿O son los juegos de cinta los que son incompatibles con él  ::)?

Exactamente. Los juegos son incompatibles con la norma MSX, aunque funcionen en algunos modelos de estos ordenadores, debido a que asumen que la memoria está en un determinado lugar. Por lo tanto, el problema no es ni de la memoria ni del ordenador, sino del programador osado que los hizo para que funcionasen en SU ordenador sin entender que eso no garantizaba que funcionase en otros ordenadores MSX.

Tenéis razón, esto ya me pasaba en su día con el VG-8020. Ahora ya no me pasa porque no uso cintas y obvié el problema  :)

Lo de la disketera es un apunte importante para decidirse por el 8245, antes que el 8235.

En cuanto al audio, no me he dado cuenta que tuviera ningún problema, yo lo oigo perfectamente, aunque mi MSX2 lo adquirí de segunda mano y seguramente alguien le podría haber metido mano antes que yo  ;D

Pero también hay que reconocer que la norma trata este tema tan importante de una forma un poco oscura, sobre todo comparado con los otros 8 bits contemporáneos dónde no cabían dudas en este asunto.

No, el tratamiento no es oscuro, pero sí es técnico, evidentemente.

En otros ordenadores de 8 bits no se dio este problema porque cada uno era producido por un único fabricante, por lo que lo lógico es que todos sus ordenadores tuvieran una misma configuración, o muy pocas variantes.

La situación es equivalente - salvando las distancias - a lo que sucede entre PC y Mac. ¿Porqué los sistemas operativos MacOS son en general mejores que los de PC? Pues porque deben funcionar sobre unos equipos cuyas especificaciones vienen dadas por el mismo fabricante. Es decir, el MacOSX está pensado para funcionar muy bien sobre unas configuraciones predefinidas de hardware. Un Windows o un Linux debe aguantar lo que le echen y tratar de sobrevivir en un hardware desconocido a priori (y, probablemente, muy hostil ;) ).

Un programa para Spectrum 48 se encontrará SIEMPRE con el mismo hardware. Un programa para MSX se encontrará con muchísimas máquinas diversas que siguen un estándar, pero que dentro de estas normas amplias pueden ser muy diferentes entre sí: diferente hardware, componentes, etc. La idea era francamente buena y rompedora en su momento: estandarizar. Lo que pasa es que comercialmente no era tan interesante para los productores de hardware, por más que fuera interesantísimo para los productores de software. Pero en aquella época era el hierro el que dominaba la industria, y no la lógica, como sucede ahora.

Vaya sermón.

Bass ya vende los Philips 8235 con las disquetera cambiada a doble cara, de todas formas desde un principio los philips y sanyo los tenía descartados porque ya había leido lo de los problemas con el sonido.

Saludos.

Pues que raro, yo no había notado nada en el sonido. ¿Cuál es el problema exactamente y cómo puedo detectarlo? Ahora me habéis dejado con la curiosidad  :-\

Es que no todos los Philips tienen ese problema. Mi 8235 no lo tiene. En cambio el 8250 si, habria que cambiar un condensador y no se que mas... En mi caso, en el 8250, el FM suena a lata.

Ah ok, gracias, si dices que suena a lata, si fallara en el mio ya me habría dado cuenta.  :)

El Sanyo Wavy 70FD ( MSX2+ ) es realmente aparatoso , pero tiene un toque muy " sexy" en lo que a diseño se refiere . Es , probablemente , mi MSX mas preciado ( por encima de un Turbo R ST )

Saludos ! :

KNM

Si es que hay MSXs para todos los gustos, son como la Cocacola!!!  ;D

N  otienen ningun problema, tal vez te refieras l volumen del PSg en los juegos SCC de Konami, eso es facilmente solucionable. En cuant oa modleos como decia Imanok y Pitpan yo te recomiendo el Panasonic A1WSX . Se peude ampliar al menos hasta 512 kb, puede correr a 6 mhz y tiene port de cassete. Yo lo tuve unos añitos hasta el Turbo R y tengo buenos recuerdos de el, jutno ocn el 8280 y este son ordenadores que vovleria a ocmprarme si no fuera por el espacio  ;D .

Recomendado.

De momento voy el primero (y único) en una puja por un MSX TurboR el ST de 256KB.
Si finalmente el precio del TurboR se dispara ya he hablado con uno que trae MSX de japón que ya ha vendido 4 Panasonic WX ampliados a 512 y rebobinados a 220V y dice que posiblemente traiga otro pronto que ya tiene visto.

Saludos.

Mirando en los manuales del BASIC los comandos que se añaden en BASIC 3.0 y 4.0 acabo de leer que los TurboR ya no llevan soporte para CAS:
Supongo que no se podrá hacer como en los Panasonic FS-A1WXS que comentasteis que se puede sacar la entrada del reproductor de otro puerto del ordenador ya que en el TurboR no solo han quitado el puerto, también han quitado los comandos del BASIC.

¿ Se podría por ejemplo ejecutar un BASIC 3.0 y sacar la señal de entrada del reproductor de otro puerto para poder cargar juegos de cinta ?

Igual la semana que viene consigo un TurboR  :griel:

Saludos.

Como no uses el TR-CAS de Martos... lo digitaliza a través de la entrada de micrófono del PCM.


Que san apapucio confunda a quienes intenten pujar contra tí. Tengo la subasta añadida a mi lista de seguimiento a ver si tienes suerte :D

Gracias.

Ya tengo ganas que llegue el miércoles a las 14:40 para ver si soy el poseedor de un flamante TurboR o tengo que esperar más a ver si me traen un Panasonic FS-A1WX o bien compro directamente un Sony XV

Saludos.

Como los Pokemones, hazte con todos!!!!  ;D ;D ;D

@Kotai, que tengas suerte!  :D

yo tengo ganas de pillar un MSX2+.
Los msx que tengo, todos tienen algun problema...  :P

el Panasonic WSX tiene buena pinta...

Hace algo más de una hora me ha llegado el MSX de mi infancia :laugh:  un Sony HB101 que se que es de los peores MSX que hay porque solo tiene 32KB, pero en este caso la nostalgia es lo que más peso tenía: http://www.museo8bits.es/wiki/index.php/Sony_HB-101
Lo he comprado junto con 5 cartuchos que también tenía de niño, los que más me gustaban: Nemesis1, Nemesis2,  Salamander, F1-Spirit y The Maze Of Galious.

Además a medio dia acaba la subasta en la que por ahora voy primero para adquirir un MSX TurboR ST, al final como dice guantxip los pillo todos  :griel:

Al ver que ponían a la venta el ordenador con el que aprendí a hacer juegos no me he podido resistir y además, ya que con el TurboR no iba a poder cargar cintas pues tengo el MSX1 para hacerlo, pero no he caido en un problema, ese MSX solo tiene 32KB y cargaba muy pocos juegos de cinta, por eso solo compraba cartuchos de pequeño.

He visto que la gente pone ampliaciones de memoria interna en los MSX2, ¿ sería posible ampliar este MSX1 a 64KB de forma interna ? 
De pequeño, cansado de no poder cargar juegos me compré un cartucho de ampliación de memoria a 64KB pero apenas cargaron unos poco juegos más, la gran mayoría seguian sin funcionar y además el cartucho se rompió enseguida.

A ver si el fin de semana le cambio el transformador a 220V (he comprado un modelo japonés) y puedo probar los cartuchos.

¿ Alguien vende cartuchos de konami a buen precio ?
Saludos.

Si abres el HB-101P (32 KB) verás que tiene la misma placa base que el HB-201P (64 KB) y que tiene espacio para poner dos integrados de 16 KB de RAM cada uno. En cualquier caso, además de la dificultad de conseguir el componente, creo que hay que añadirle algún tipo de lógica adicional... Me parece que en su momento se comentó aquí o en los foros de MRC.

En cualquier caso, quizás lo más fácil sea ponerle una ampliación externa mapeada, como las de Padial. El problema es siempre que el software se programaba mal, sin respetar el estándar y asumiendo que la RAM estaba siempre en el mismo slot. Por eso no cargan...

El que he comprado es el HB-101 sin letra ya que es el japonés, pero supongo que por dentro será igual.
Si hay que tocar lógica no hay solución, pero si no fuese así ¿ me podría servir la memoria de otro MSX de sony ?
Este me ha costado 20€ y no me importaría gastarme otros 20€ para dejarlo con 64KB.
Prefiero este MSX que otro porque este es con el que crecí y aprendí a programar.

Saludos.

20 euros no te va a costar la broma, pues estas cosas suelen ser más difíciles/Caras de hacer.
Como ha dicho pitpan, lo mejor es una ampliación de memoria externa, en cartucho, y dejar el ordenador en su estado original.

Saludos

Makinavaja

Finalmente han pujado más que yo, como ya imaginaba.
Nada, habrá que seguir buscando un MSX2+ que era el ordenador que quería comprar porque encontrar un TurboR a 200€ será imposible.

Saludos.

Oye, y puestos a dejarte la pasta ¿Has valorado la posibilidad de hacerte con un 1chipMSX?

De vez en cuando sale alguno a subasta en eBay y, precio por precio, al menos el 1chipMSX es más nuevo (año 2006 el más viejo). Aunque bueno, parece más una consola que otra cosa, pero puedes enchufarle un teclado PS2, tiene salida VGA, 2 puertos USB y un slot SD/MMC, entre otras cosa. Vamos, que parece muy completo.

http://en.wikipedia.org/wiki/1chipMSX

Desconozco los inconvenientes que pueda tener (aparte de no parecer un ordenador) pero así a bote pronto mola, no?  :o

Si, el 1chipMSX fue lo primero que busqué por lo del USB, salida VGA y teclado, pero no he encontrado ninguno. Además tengo los 2 telemach 200 del MSX que convertí a USB y ahora con un MSX real no los voy a poder usar  >:(  en el emulador si que van y supongo que en el OneChip también irán.
¿ Sabéis de alguien que venda alguno ?

Acabo de revisar ebay y segundamano.com y por ahora no hay ningún MSX2+ ni ningún OneChipMSX  :-\

Saludos.

Olvidaros del USB de los one-chip, no estan implementados, solo te sirven para cargar mobiles :P

En mi NMS8250 directamente no suena el SCC de los cartuchos de Konami. Nunca pude oir el Salamander con 8 canales de sonido...

Si saliera alguno a ese precio yo ni me lo pensaba. Lástima que siempre quedan por encima de los 300 euros con topes de hasta 450 euros... Demasiado dinero por un MSX y mira que me muero por tener uno...

Aquí tienes uno por 249€:
http://cgi.ebay.es/MSX-turboR-FS-A1ST-Panasonic-Turbo-R-japan-PC-16-bits-/220740200918?pt=FR_GH_Informatique_Ordinateurs_Ordinateurs_de_Collection&hash=item33652429d6

Saludos.

Si tienes un expansor de slots, eso puede ayudar a que se oiga el scc en los 8250, pues a mi me funciona de esa manera.

saludos

Makinavaja

He abierto el Sony HB101 (sin letra, que es japonés) y no he visto ningún hueco donde poner 2 chips más de memoria, estaba todo lleno.
Todos los chips van soldados excepto 3, dos de marca Sony y otro de una marca conocida (ahora no recuerdo cual) pero que ponia Z80 así que debe de ser la CPU. Estos 3 chips que van en zócalo son los más grades todos los otros son mucho más pequeños.

He ido a comprar un transformador para pasar el ordenador a 220V pero no tenían en la única tienda de electrónica donde vivo. Estoy pensando en poner el transformador de una fuente de alimentación de PC que tengo varias por casa. ¿ Alquien lo ha probado alguna vez ? He visto que la entrada a la placa del MSX van +12, -12, +5 y GND que coincide con lo que sacan las fuentes de alimentación.

Saludos.

Yo conozco esta web que vende adaptadores, cables y algún otro material para MSX, igual te puede servir:

http://www.msxcalamar.com/

El que administra la web es de Barcelona y alguna vez ha asistido a alguna RU.

Me acuerdo que le compré un cable de video de monitor DIN-8 a Euroconector para mi VG8020 (puesto que este ordenador sólo tiene esta salida y la de antena) y me va de coña. Los fabrica él mismo.

Esta mañana he ido a un distribuidor de componentes electricos para profesionales y he conseguido que me vendieran un transformador sin ser empresa. Me ha costado 18,75 € casi como el ordenador (20€).

Ya tengo ganas de salir del trabajo e ir a casa a probar el MSX con los 5 cartuchos  :griel:

Saludos.

Genial, otro usuario con un MSX1 japonés. ¡Prepárate para recibir un montón de ROMS para probar! :P

Aunque igual tras el finde podemos ser unos cuantos más :griel: :griel: :griel:

De momento no le puedo meter ROMS, ni tengo disquetera ni adaptador para tarjetas SD. Se puede decir que tengo el ordenador desconectado del mundo, solo puedo poner cartuchos o cintas que no tengan más de 32 KB.
De todas formas estoy en conversaciones con 2 personas para hacerme con un TurboR o con un Panasonic WX, seguiré informando...

Saludos.

Oye ¿Y qué ventajas tiene un MSX japonés respecto a uno europeo? Aparte de la señal de video, que el primero debe ser NTSC (60 Hz) y el segundo PAL/SECAM (50 Hz), y el conjunto de caracteres ASCII que es distinto, no se me ocurre nada más...

Dejando aparte elementos "frikis", el principal aliciente para comprar un MSX1 japonés es, precisamente, que funciona a 60 Hz y el bus hasta la VRAM no tiene buffer. Es decir: son los MSX con acceso gráfico más lento, por lo que son ideales para probar la compatibilidad de los nuevos desarrollos. Si todo el tema gráfico funciona en uno de estos, funcionará en cualquier otro MSX. Son máquinas para pruebas de desarrolladores, básicamente, y por eso se alegra Sap. Hasta el momento, el único desarrollador activo que tiene uno así es Ramones (que yo sepa). Por eso el interés de hacerse con VDPs a 60Hz, para ver si aguanta...

Ah ok, ya entiendo, gracias por esa respuesta tan completa. No estoy puesto en el tema de desarrollo para MSX, pero entiendo que en ese caso es mejor un MSX japonés.  :)

Yo, si me lo comprara ahora mismo, sería más por "frikismo" que por otra cosa.   :griel:

Actualmente ya tengo 2 MSX1 y 1 MSX2, aunque todos ellos europeos (bueno, uno de ellos es un Toshiba, pero versión europea).

Uno de mis MSX1 japoneses preferidos - además del " morbo " que me produce el tenerlo por su procedencia - es el Casio MX-101 . Lleva la tira de años en mi lista de " futuribles " , pero ahora el horizonte está totalmente  " hormigonado " . Pero llegará el dia ... ¡ SEGURO !

KNM

Pues pasad por http://karoshi.auic.es/index.php?topic=1895.msg24450#msg24450

Bueno, otra vez me he quedado sin TurboR, así que finalmente voy a ir a por un MSX2+.

Tengo 3 opciones y estoy indeciso, a ver si me podéis ayudar.

1) SONY F1-XDJ ampliado a 256KB por 160€
2) SONY F1-XV ampliado a 256KB  por 170€
3) PANASONIC FS-A1WS con 64KB por 210€

Los precios son con los portes incluidos, los dos sony están en España y el panasonic viene de Francia.

Según lo que he leido el panasonic es mejor además de tener lo de la velocidad a 6MHz. He visto que los sony tienen 2 potenciómetros arriba de las teclas y el panasonic tiene uno, supongo que es para el autofire de la barra, pero ¿ para que es el otro potenciómetro que tienen los sony ? y ¿ porque el panasonic solo tiene 1 si tiene autofire y velociad ? ¿ la velocidad es fija a 3,x o 6 MHz ?

Lo que más me frena del panasonic es que solo tiene 64KB y lo tengo que ampliar y eso puede variar mucho el precio. He visto que la gente los amplia internamente a 256 o 512 KB. ¿ Alguien sabe donde se puede comprar esa memoria, el precio que tiene y el esquema para montarla. ? La montaría yo mismo, después de haber montando bastantes chips para PSX, PS2 y Wii no creo que un MSX sea complicado ya que las patas de los chips son brutalmente grandes.

¿ Que me recomendáis ?

Gracias.

Los precios no están mal . sobre el XDJ , aqui tienes a SapphiRe que te podrá hablar de él con todo detalle . El F1-XV es , a mi entender , uno de los MSX más elegantes jamás diseñados . Sobre su funcionalidad , mejor ampliado a 256kbs que con los incomprensibles 64kbs con los que venían ambos de fábrica . Y los A1WX/WSX y demás , atento . Internamente comparten arquitectura con los Turbo R - a excepción , claro , del r800 y demás - , y comparten los MISMOS problemas que generan . Y de esto , ahora si que puedo hablar , desgraciadamente ( aunque no tiene porque pasarle lo mismo a los demás , Dios me libre ) .

Ahora mismo , yo me decantaria - y más aún por ese precio - por el XV . Es más , de tener dinero , me lo compraba .

Es mi opinión . A ver que dice el resto . ¡¡ Suerte en la caza !!

KNM

¿ Cuales son los problemas de los Panasonic ?

Ya he visto como ampliar la memoria a 256KB (fácil) o a 512KB (algo difícil), y puede que en el cajón de las reliquias de la empresa tenga algún chip 44c256 de alguna VGA o placa base antigua, lo miraré esta tarde. En principio la ampliación de Panasonic parece factible.

¿ Que pensáis los otros ? ¿ Sony o Panasonic ?

Saludos.

Aquí hablan de las diferencias (inexistentes) entre los dos modelos de Sony que indicas: http://www.msx.org/forumtopic6714.html

Por otra parte, la RAM para la ampliación te la puedes agenciar de alguna tarjeta VGA antigua, como te indican. Eso hice yo en su momento, pero todavía no la he instalado en mi Panasonic FS-A1 WX, aunque me parece que es bastante directo.

Ya nos contarás...

Bueno, por partes:
Ese panasonic lo veo caro para ser el ordenador que es.  Sí, tiene ese modo un poco acelerado que ronda los 5mhz, creo recordar, pero ese modo acelerado solo funciona con la ram interna del MSX, no lo hará con una ampliación externa.  Así que, o lo amplias internamente, o no cuentes demasiado con ese modo porque el dos2 necesita 128KB de ram para funcionar mientras que el panasonic tan solo tiene 64KB.  Por contra, ese ordenador tiene una ventaja, y es que su "similitud" con los Turbo R hace que conseguir recambios sea relativamente fácil.  Cosas como gomas para la disketera o membranas para el teclado se pueden encontrar por ahi (Ikeda).  Otra cosa que me gusta del panasonic es su slot trasero, bastante reforzado con la carcasa, que aguanta el peso de lo que le pongas ahi (si intentas poner un cartucho muy grande en el slot trasero de un phillips 8245 o 8235 lo entenderás)

Sobre los modelos de sony: No los he usado/visto nunca.  Si ya están ampliados, el precio resulta bastante bueno.  Eso sí, para el tema recambios no se cómo van y el slot trasero no se cómo lo tienen.

Por lo demás, tanto los sony como los panasonic son idénticos en prestaciones: vdp9958, fm interno, disketera, salida de video compuesto y RGB...

Ahora, mi opinión personal es que un 2+ no te va a ofrecer mucho más de lo que te puede ofrecer un msx2 europeo.  La lista de juegos y software optimizados para msx2+ se puede contar con los dedos de la mano.
¿f1-spirit 3d?
¿sonyc?
¿space mambow con scroll al pixel?
¿Las pantallas digitalizadas del nuevo goonies?
La escena no está mucho por el vdp9958(chip de video del 2+ y del TR): desarrollar para ese chip no aporta tantas ventajas como se podría pensar.
En vistas de las diferencias de precio entre un msx2 y un msx2+, considero que si ya tienes un msx2 el paso más inteligente sería esperar pacientemente a encontrar un TurboR bien de precio y pasar de los 2+.  Tardé más de dos años en encontrarlo, pero en el 2009 conseguí un TurboR ST por 200euros gastos de envio desde holanda incluidos

Venga, saludos

Makinavaja

No tengo un MSX2, solo tengo un MSX1 con 32KB y sin disquetera ni tarjetas SD.

Lo del MSX2+ y no el MSX2 es porque quiero hacer un par de juegos en NestorBASIC (o Pascal que es el que uso en mis juegos de PC) y hay algunos comandos del BASIC 3.0 (MSX2+) como el scroll que quiero usar, así como la música FM (que aún no se en que consiste, pero supongo que se podrá usar para tener mejores musicas/sonidos).

Al panasonic le pondría la memoria interna, desoldando los chips de 32KB y soldando unos 44C256 de 128KB, no se si 2 (256KB) o 4 (512KB).

Lo bueno de los Sony aparte del precio es que están es españa y ya están ampliados, pero me gusta más el panasonic.

Lo que tendré que ver son los posibles fallos/problemas de cada uno de ellos. ¿ cual es más robusto ?

Saludos.

6 mhz , y si funciona con RAM externa, si le pones una resistencia, o era para el TR, o ambos? :P
De todas formas usar 6mhz es futil. Para aplicaciones quiza, pera juegos es tonteria, a menos que quieras oir el PSG a toda leche :)

El fm-pac (o fm) es una mejora de sonido bastante bestia para para los MSX.  Añade unos 8 canales extras con un sonido bastante diferente al que te pueda ofrecer el psg de los MSX.  El fm-pac se puede usar externo, y se pueden encontrar por 30 o 40 euros.  Además, los fm-pac externos permiten regular el volumen de sonido del fm, y así equilibrarlo con el psg: Estos niveles de volumen suelen cambiar bastante de un modelo a otro.  Eso sí, un fm-pac interno siempre es más cómodo y te deja un slot libre :)

Sobre la ram, mi 2+ panasonic a1-fx tiene ampliado hasta 512KB.  Así que sí, es posible ampliarlos hasta 512KB.


Pues ahi no te puedo ayudar.  No he usado ni visto nunca uno de esos sony por lo que no puedo decirte cual es más robusto.   Los sony tienen la fama de mezclar mejor el audio: O sea, un konami con SCC tendrá el volumen más bien equilibrado (lo mismo sucede con el FM interno).  Eso sí, todo esto son cosas que he oido, no he podido corroborarlo.

Makinavaja

Diría que solo para TR.  No es comparable la velocidad del r800 que la del modo acelerado de los panasonic,... vemos, creo yo.
Ale, me piro a comer
Saludos

Makinavaja

Kotai, mira esto:

http://cgi.ebay.es/MSX-Turbo-R-Panasonic-FS-A1ST-nice-clean-condition-/320537185417?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa1814c89

Para mi lo veo caro, pero al menos es compra directa (sin pujas de por medio), y parece que está en buen estado (con su caja y todo). Además, me suena que alguna vez le he comprado algún juego de MSX a este vendedor...  :)

Gracias, pero es muy caro. Tenía pensado gastarme como mucho 200€.

Saludos.

He leido que las disqueteras dan muchos problemas y que las disqueteras de sony se pueden sustituir por disqueteras de PC y en el panasonic no. ¿ Es cierto ?
También hablan de unas gomas, que el sony no las lleva y el Panasonic si y hace falta cambiarlas. ¿ So difíciles de cambiar o de encontrar ?
¿ Vale la pena coger un Sony y ponerle una de PC ?
Esta noche quiero tomar una decisión, pero aún no se cual.

Saludos.

Yo lo hice con un XDJ y ahí sigue funcionando la disquetera sin ningún problema... ¿verdad viejo_archivero? :griel: :griel:

¿ Nadie se moja en decir cual cree que es mejor o cual compraria el ?

Saludos.

La única diferencia entre el XDJ y el XV es la carcasa, internamente SON IGUALES. No creo que 10 euros justifiquen eso, aunque ya iría en gustos.

Si están ampliados a 256Kb ambos, yo me decantaría por el XDJ (es más barato), ya que el Panasonic sólo tiene 64Kb y tampoco hay tantos juegos que aprovechen el aumento de velocidad que ofrecen esos modelos.

Gracias sapphire. Supongo que es una tontería tener que pagar más por el panasonic y encima tener que ampliarlo con el riesgo que conlleva.

Ya os diré mi decisión final.

Saludos.

Las disketeras de los panasonic son MUY problemáticas: La goma interior se rompe con mucha facilidad.  Las disketeras de los sony (al menos las que he visto) son mecánicas, no usan gomas, duran más, pero creo recordar que son más lentas (al menos en los msx2 europeos que hay por aquí)
Sobre sustituirlas, creo que en ambos modelos se puede, otra cosa es que sea en un modelo más costoso que en otro.  Y es los panasonic usan ese cable de datos tan horrible de plástico fino.  Si sapphire se la cambió a un sony, no tiene que ser muy complicado, supongo.

Venga, saludos

Makinavaja

¿Acaso insinúas (acertadamente) que no soy un manitas en lo que a electrónica se refiere? ;D ;D ;D

Sólo tuve que pillar un cable plano de 34 hilos, dos conectores y cambiar un par de líneas. Todo bastante sencillo :D

Creo que viejo_archivero podría informarnos de si ese cable sigue funcionando o no ::) ::)

Exacto. Ahora, si eso lo hubiese echo bas, calamar, eduardo, padial, ... pues quizás entonces habría dudado bastante de si es fácil o no.
Ahora, todo sea dicho, cuando algo lo hace el maki, queda claro que ese mod es apto para todas las edades. 100% seguro! Y es que, meses atrás, conseguí cambiar la disketera de un amstrad 6128plus.  Por lo que dices y por lo que recuerdo, los procedimientos a seguir para cambiar la disketera en un sony o cambiar la disketera en un amstrad son bastante parecidos.  ;-)

makinavaja

Pues ya he comprado el MSX2+, finalmente el F1-XDJ que era el único que no tenía apalabrado.
Tiene la disquetera nueva sin goma y 256KB internos. Supongo que me llegará el viernes.

Tengo algunas dudas muy tontas sobre los juegos en un MSX real:
* ¿ Se pueden cargar las ROM desde el disquet ? algo así como BLOAD"xxxx.rom",R
* En caso de poderse, si es un juego con SCC por ejemplo Nemesis2 ¿ que pasa con el sonido ?

Supongo que no se podrá y por eso han inventado la Mega Flash ROM. ¿ Vale la pena comprarlo o hay algo mejor ?
Por lo que he leido de este cartucho parece un gran invento y podría grabar en el juegos desde el MSX2 que tiene disquetera y luego jugar en el MSX1, o bien probar las ROM que decía Sapphire en el MSX1 japonés ¿ es así o hay alguna limitación en MSX1 ?

Saludos.

No. Necesitarás un cargador de ROMS. Te recomiendo ODO para ROMS de hasta 48k. Para las de más capacidad yo uso directamente la MegaFlash, con lo que no te puedo aconsejar.


Si no hay SCC pues por mucho que lo intentes no va a sonar el SCC. Si tuvieras un cartucho con SCC podrías poner un pequeño switch en él para que al arrancar no se detecte la ROM y así luego el cartucho funcione como un SCC normal y corriente.


Sin duda alguna. Yo no me lo pensaba dos veces.


Esa es la forma. El MSX1 con la MegaFlash ROM tiene como limitación que no puede ejecutar juegos de MSX2 o superior, nada más. Todo lo que funcione en el MSX1 (si tiene RAM suficiente) funcionará con la MegaFlash ROM.

Con BLOAD tal cual no podrás cargar un fichero ROM, pero sí versiones especiales adaptadas a disco y para cargar desde BASIC. Para cargar las ROMs directamente tendrás que hacerlo con alguna utilidad para MSX-DOS, como ROMLOAD, LOADROM, etc. Cargarlas en RAM, según el mapper que tenga la ROM en el caso de MegaROMs, hará que vayan lentas. Es siempre mucho mejor usar algo como un MegaFlash, el SCC+ ampliado, el MegaRAM o lo que se te ocurra. Para ROMs sin mapear (<64 KB) te ira de lujo. Y más todavía si utilizas el ODO, una herramienta fantástica del Sr. Ramones.

En cuanto a lo que sucede con el sonido al ejecutar una ROM con SCC si no tienes un cartucho SCC conectado, pues lo previsible: te sonará la parte PSG pero nada del SCC. Para que te hagas una idea, en el NEMESIS II concretamente escucharás parte de la base rítmica y probablemente los efectos sonoros de disparo y poca cosa más.

He visto que la Mega Flash ROM que venden ahora viene con 8Megabits y SCC+, así que supongo que podría meter en ella cualquier juego de Konami y ejecutarlo en el MSX.

Hay un par de cosas que no me han quedado claras:
Mi MSX1 solo tiene 32KB, ¿ eso quiere decir que si meto el Nemeis2 en la MegaFlashROM no va a funcionar ? ¿ No coge la RAM del cartucho como pasa con los MegaROMS ?



¿ Y que pasa con los >64KB ? ¿ Hay algún problema para cargarlos en la MegaFlashRom ?

Saludos.

Respondo rápido:

- Las ROMs de hasta 48 KB funcionan sin mapeador, por lo que podrás cargarlas directamente en RAM si tu ordenador tiene al menos 64 KB, lo que quiere decir que NO TE HACE FALTA para ellas ni megaRAM ni nada si tienes suficiente RAM. En tu caso, en el MSX2 te funcionarán sin problemas; en el MSX1 de 32KB, sólo las de 8/16 KB y que carguen en página 2 (8000h).

- En el MegaFlash te funcionará todo (o casi todo) igual que la ROM original. El NEMESIS II requería para funcionar 8 KB de RAM, si no recuerdo mal, por lo que necesitarás que tu ordenador tenga esa cantidad de RAM (todos los MSX). Pero, por ejemplo, si la ROM - independientemente de su tamaño - exigiera 64 KB de RAM para funcionar, tu ordenador deberá tener esa cantidad de RAM, como en el cartucho original. La MegaFlash por sí misma no es una ampliación de RAM, sino un "emulador" de ROM.

Espero que quede claro.

Felicidades por la compra! Menudo bichejo te has pillado, con eso ya tienes MSX para lo que quieras y más!  :D

Ya me ha llegado el F1-XDJ a la noche cuando llegue a casa lo probaré.
Lo único que no me gusta es que no tiene la pegatina dorada pero el ordenador está muy nuevo, solo un pequeña ralla debajo de la tacla CAP de la izquierda.

A la noche lo pongo junto al MSX1 y les hago una foto.

Saludos.

Yo casi lo de la pegatina dorada como que no me gusta... el que tuve no la traía y está muy muy chulo :D

Lo de la pegatina más que nada es porque queda más friki, como mucho más japonés unque las letras no sean japonesas.

Saludos.

Apenas he tenido tiempo de probar el MSX2+, solo probé el Nemesis 2 y todo perfecto. A ver si este fin de semana cuando pase el examen que tengo el sábado le dedico unas cuantas horas al MSX y os pongo las fotos.

Lo que no he sabido probar son los disquets. Miré por casa y tenía 4 o 5 disquets de Alta capacidad (1440 KB) que supongo que serán copatibles con los de doble cara (720KB) así que intente grabar uno pasando una imagen .DSK con el programar Disk-Manager de Lex Lechz.
Marcando la opción de "Format Disk" siempre me da un error y probé 3 discos (aunque llevan años sin usarse tirados en un cajón). Creo que sin la opción de formatear si que grabó uno pero el MSX no lo reconoce y desde el MSX no lo puedo formatear porque arranca directamente en BASIC y si pongo CALL SYSTEM no va.
¿ Cual es el procedimiento/programa para grabar un disco de MSX desde el PC ? ¿ Sirven los discos de HD o tengo que comprar discos DD ?

Gracias.

El programa "pon cinta adhesiva en el agujero de alta densidad" suele funcionar...

 :o Entonces los de HD no son compatibles a no ser que les tape el agujero... pues ya podía hacer pruebas.

Gracias.

Pero que sea opaca, que alguna disketera hay que utiliza un led y un fotoreceptor para la detección. De todas formas, en los últimos Windows habían quitado oficialmente el soporte a los discos de doble densidad, también puede ir por ahí el problema.