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Autor Tema: Desarrollo para MSX : ¿Porqué no esclavizar más nuestros PCs en favor del MSX?  (Leído 18063 veces)
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KNM
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jbosca@hotmail.com
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« : 05 de Diciembre de 2006, 11:51:20 am »

Abro este hilo a modo de debate :

Es bien sabido por todos que el PC se ha convertido con el paso de los años en una "herramienta" de por sí para nuestros MSXs.Ensambladores cruzados,editores gráficos y trackers hacen nuestras tareas más llevaderas,pero aún así veo que siguen habiendo fuertes carencias en estos aspectos.Y,especialmente,a lo que en música se refiere.

Tenemos formatos y plug-ins para poder reproducir músicas de MSX en nuestros PCs.¡Fantástico! Pero a los que nos gusta hacer música para MSX encontramos un vacío tremendo de recursos,ya que con la excepción del infame Vortex Tracker II - y con la ayuda de un player adaptado -.,no existe NINGUNA herramienta musical para MSX programable desde PC.

Y es una lástima que con la potencia que llegan a disponer nuestros PCeros no vea ningun "tracker" o compositor musical para PSG,SCC,FM,MusicModule...

Veamos.No entiendo apenas de programación,pero sé que el problema no está en la aplicación de PC,sino en el resultado del mismo y en el "replayer" que debe tener el MSX para poder interpretar los modulos realizados.Pero,siempre a mi cortísima manera de entender este tema,si un programa ensamblador consigue abrir un .TXT y despues de compilarlo, el MSX lo "entiende",¿Qué dificultad entrañaría el hacer un tracker completo de todos los chips antes mencionados y que el MSX pueda reproducirlos sin problemas?En MSX existe el MoonBlaster,el SCCBlaffer,el MuSICa,la beta del Caruso ... A partir de ellos,se podria trabajar en un formato "único" que facilitase las cosas para los desarrolladores.

Si tuviera el tiempo y los conocimientos de ASM necesarios,a buen seguro que volcaría todos mis esfuerzos en poder hacer un tracker+replayer ÚNICO e UNIFICADO,que creo que es la asignatura pendiente que tenemos.El Vortex Tracker II,con sus incomodidades y limitaciones,cumple con su trabajo dignamente y es una herramienta fantástica para poder trabajar de manera rápida e inmediata.Es un claro ejemplo de lo que me gustaría que se intentase hacer.

Ahora,le cedo la palabra a los maestros de la programación,que espero puedan solventar mis dudas y aportar su opinión.

¡Animaos a dejar vuestro punto de vista!

KNM
Por un programa de musica decente para PC. Wink
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<Bacterion> : ¿ Por qué la gente se empeña en pulsar F5 ?
nerlaska
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« Respuesta #1 : 05 de Diciembre de 2006, 12:21:03 pm »

Razón llevas Smiley
Yo hace unos meses intente ponerme con un tracker PSG/SCC en PC .. pero es un curro terrorífico. Vamos .. que pase por usar los PT3 Smiley
De todos modos, si que me gustaría hacer alguna cosa que como bien tu dices combine .. PSG/SCC/FM .. bueno .. me gustaría .. pero antes tengo que terminar unas cuantas cosas que tengo comenzadas! Sad
Pero el proyecto es del todo interante por supuesto .. y hace falta!
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Dioniso
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« Respuesta #2 : 05 de Diciembre de 2006, 01:20:45 pm »

No sé si Edu estaría interesado en hacer algo para un chip "superior" al PSG. Yo desde luego no. Me niego en rotundo, los OPLs no me atraen para nada. El SCC es algo diferente ... pero tampoco creo que haga nada. A WYZ lo veo como una posibilidad respecto al tema SCC; si alguien le echa una mano.

Yo estoy sumergido ahora en el sonido un bit (key-click, $AA).

De todas formas, suerte con el tema. Si es para MSX, es interesante.
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KNM
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jbosca@hotmail.com
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« Respuesta #3 : 06 de Diciembre de 2006, 10:34:55 am »

Veamos que quiere aportar Dioniso ...

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No sé si Edu estaría interesado en hacer algo para un chip "superior" al PSG. Yo desde luego no. Me niego en rotundo

Haces bien en entrecomillar en "superior",porque es más bien un complemento.Siempre he considerado que PSG+SCC son un matrimonio ideal en un MSX."Me niego en rotundo" ... Hacia tiempo que no leía dicha expresión - es habitual entre algunos usuarios -.Bueno,es perfectamente comprensible y no puedo hacer más que respetar tu punto de vista.Pero si que me gustaría que aportases tus conocimietnos al respecto,en el sentido de si podría ser factible el hecho de poder crear una herramienta para PC que permitiera el uso de esos chips,y que el resultado pueda trasladarse al MSX con éxito.Eso,a fin de cuentas,es lo que estaba pidiendo a los expertos que opinarais.

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los OPLs no me atraen para nada. El SCC es algo diferente ... pero tampoco creo que haga nada. A WYZ lo veo como una posibilidad respecto al tema SCC; si alguien le echa una mano.

Bueno,el FM-PAC siempre me ha sonado a "ratón enlatado".Nunca me ha atraido demasiado,la verdad.Prefiero el Music Module.Se de primera mano que WYZ tiene muchas ganas y desde hace mucho tiempo el poder hacer un replayer para SCC.Si en mis manos estuviera el poder ayudarle,lo haría con muchisimo gusto.Créeme.

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Yo estoy sumergido ahora en el sonido un bit (key-click, $AA).

No entiendo si esto va con segundas o más bien esta aderezado con sarcasmo.Parece como si los que no supieramos programar en asm debieramos pedir perdón o permiso para hablar.No se,igual es que te he entendido mal.

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De todas formas, suerte con el tema. Si es para MSX, es interesante.

Ese es el espíritu : facilitar las cosas a la hora de sacarle jugo a nuestros MSXs

¿Alguien más?

KNM

« Última modificación: 06 de Diciembre de 2006, 10:39:08 am por KNM » En línea

<Bacterion> : ¿ Por qué la gente se empeña en pulsar F5 ?
nerlaska
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« Respuesta #4 : 06 de Diciembre de 2006, 01:58:10 pm »

Hombre .. yo lo que tengo montado es un sistema para tocar PSG+SCC (hasta 8 canales) usando el VortexTracker .. eso igual vale, no?
Tengo soporte a esto en el juego para la Dev (que podréis ver en la Ru) .. y tengo intención de ofrecerlo dentro del MSXScript.
El resultado la verdad es que no esta nada mal.

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Dioniso
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« Respuesta #5 : 06 de Diciembre de 2006, 02:11:04 pm »

Haces bien en entrecomillar en "superior",porque es más bien un complemento.Siempre he considerado que PSG+SCC son un matrimonio ideal en un MSX."Me niego en rotundo" ... Hacia tiempo que no leía dicha expresión

No pretendía sonar a anti-todo. Tengo muchas cosas entre manos; MSX y no MSX (otro sistema). Entre otras, explotar en sonido 1bit, un Magical Stones X-treme (MSX) y un Krakonia, un PT3player con efectos de sonido, etc ... No tengo, literalmente, tiempo de meterme en un fregao que no me llama la atención para nada. No debería malinterpretarse.

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Yo estoy sumergido ahora en el sonido un bit (key-click, $AA).

No entiendo si esto va con segundas o más bien esta aderezado con sarcasmo.Parece como si los que no supieramos programar en asm debieramos pedir perdón o permiso para hablar.No se,igual es que te he entendido mal.

Pues lo has entendido pero que muy mal. No veo el sarcasmo por ningún sitio y lo que me parece totalmente fuera de lugar: "Parece como si los que no supieramos programar en asm debieramos pedir perdón o permiso para hablar". No sé cómo has podido sacar esta conclusión de mis palabras.

Repito, sin sarcasmo ni nada de nada, directamente: no me interesa en absoluto / no tengo tiempo de hacer un re/player para FM. No he dicho nada sobre los que sepan poco, nada o mucho sobre ensamblador. Pero lo que sí he dicho ha sido "De todas formas, suerte con el tema. Si es para MSX, es interesante."

De hecho, más de una vez, he ayudado a alguien con el apartado de la música PT3 o no PT3, sepa programar o no. (La verdad es que he flipado tu comentario sobre los que no saben programar en ensamblador).

Un saludo.
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« Respuesta #6 : 06 de Diciembre de 2006, 02:48:59 pm »

KNM: Tranqui hombre, que Dioniso no iba por ahí. Él ya se ha currao el port del PT3 replayer para MSX y ahora anda experimentando con el key-click: yo diría que Dioniso ha hecho más que muchos para que reproducir música en el MSX sea más fácil.

Por parte de Karoshi, tenemos pendiente acompañar al Carus replayer con un tracker brutal pero, lo dicho, lo tenemos pendiente... de cualquier forma yo me arreglo con lo que tenemos ahora, aunque, sin duda, una aplicación para PC sería lo suyo... Wink
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Jon Cortázar Abraido (aka El Viejo Archivero)
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« Respuesta #7 : 06 de Diciembre de 2006, 03:43:26 pm »

Tranki por aquí todo el mundo .. me recuerda a los tiempos cuando JJLopez y yo .. mmm .. cambio de tema . .jejejeje

El tio Dionisio es un artista!! .. me paso info sobre el PT3 que de algo me sirvio .. aunque sólo fuera para animarme a completar mi tarea .. hacer un PT3 Player en C y entender como leches funcionaban los ornamentos, samples, formato PT3, etc. Cierto es que lo que mejor me vino fué estudiarme a fondo los fuentes en Pascal del tracker .. pero Dionisio bien podría haberse callado cuando le pedí ayuda .. y el chaval ahí estuvo. Por cierto .. tendré el honor de conocerte en la Ru?

KNM .. a mí si que me interesa el PSG + SCC + FM .. desde luego .. ahora por ahora .. quiero hacer algo PSG+SCC porque es lo que más me gustaría explotar de cara a mis próximos juegos. Ten por supuesto que el momento que tenga las tools las pasaré a todo el mundo.
Para mi el PSG+SCC es algo Bestial . .me encanta como suena .. es un pasote!!!
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Dioniso
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« Respuesta #8 : 06 de Diciembre de 2006, 03:49:24 pm »

Por cierto .. tendré el honor de conocerte en la Ru?

Pues, desgraciadamente, hoy me han concedido el permiso de residencia "für immer" aquí en Düsseldorf  Embarrassed Mi sueño de conoceros a todos se esfuma, como siempre ... Bueno, la próxima? Pero seguro que estaré tras el teclado del MSX perpretando cosas.
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nerlaska
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« Respuesta #9 : 06 de Diciembre de 2006, 05:05:23 pm »

Bueno hombre!!! pero donde estás tan lejos?!! Smiley
Cha! .. en fin .. en la próxima será. Me parece perfecto que sigas MSX Active! aún estando en Alemania?
En que curras?, por curiosidad.
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« Respuesta #10 : 06 de Diciembre de 2006, 07:35:03 pm »

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Pues lo has entendido pero que muy mal. No veo el sarcasmo por ningún sitio y lo que me parece totalmente fuera de lugar: "Parece como si los que no supieramos programar en asm debieramos pedir perdón o permiso para hablar". No sé cómo has podido sacar esta conclusión de mis palabras.

Por supesto que no tiene nada que ver contigo.Simplemente,años atrás,comentando estos temas con diversos usuarios que ya no son tan activos me "espetaron" directamente un "hazlo tu tanto que hablas","¿es que no entiendes nada?",o "mira,haz algo de provecho y aprende asm".... cosas asi.

Es por ello que,en un primer momento,he interpretado tus palabras de un modo equivocado.Te pido disculpas por ello

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Repito, sin sarcasmo ni nada de nada, directamente: no me interesa en absoluto / no tengo tiempo de hacer un re/player para FM. No he dicho nada sobre los que sepan poco, nada o mucho sobre ensamblador. Pero lo que sí he dicho ha sido "De todas formas, suerte con el tema. Si es para MSX, es interesante."

Tampoco te lo he pedido abiertamente.Simplemente queria sondear vuestras opiniones y que aportaráis datos técnicos al respecto.Nada más

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De hecho, más de una vez, he ayudado a alguien con el apartado de la música PT3 o no PT3, sepa programar o no.

Y en eso sólo puedo darte mil millones de gracias por tu aportación,ya que me ha permitido comenzar a componer para MSX con soltura y efectividad.

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(La verdad es que he flipado tu comentario sobre los que no saben programar en ensamblador).

Pues,lo creas o no,y aunque algunos se escandalicen,hubo un tiempo en que las cosas eran así.Por suerte,esos tiempos ya han pasado.

Un saludo 

KNM
« Última modificación: 06 de Diciembre de 2006, 07:41:49 pm por KNM » En línea

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« Respuesta #11 : 06 de Diciembre de 2006, 07:43:04 pm »

Hombre .. yo lo que tengo montado es un sistema para tocar PSG+SCC (hasta 8 canales) usando el VortexTracker .. eso igual vale, no?
Tengo soporte a esto en el juego para la Dev (que podréis ver en la Ru) .. y tengo intención de ofrecerlo dentro del MSXScript.
El resultado la verdad es que no esta nada mal.

¿Podrías explicar en que consiste ese sistema?¿Lo haces con el vortex tracker?

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« Respuesta #12 : 06 de Diciembre de 2006, 08:22:13 pm »

Parece interesante eso Smiley
Todo lo que se hagan en MSX es interesante, luego si uno lo puede encontrar una aplicacion directa para sus necesidades, mejor que mejor, sino, siempre habra otro que si. El 1 bit replayer tb tiene su miga, tengo ganas de oir algo ya a ver como queda.
Yo ahora mismo ya ando con tema de SFX, y al menos suenan, hasta okupando uno de los canales del PT3 Smiley  Eso si, ocupa mas de lo que hubiera deseado, aunque asi me permite que cada SFX ocupe poquito, y por ahora es monocanal. Me ha hecho ilusion hacermelo yo mismo, me siento bien Tongue Pero de ahi a meterme en SCC y mas alla ya... chungo chungo! Asi que todo lo que se haga en ese aspecto cojonuo, y si es un editor pa PC, pues mas comodo (que yo soy mu comodo!).
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« Respuesta #13 : 06 de Diciembre de 2006, 09:40:26 pm »

Pues, lo creas o no, y aunque algunos se escandalicen, hubo un tiempo en que las cosas eran así. Por suerte,esos tiempos ya han pasado.

Y eso ha sido gracias a todos, que estamos más a lo nuestro que a meter gresca Wink, KNM ya me gustaría a mi que pudieramos disponer de una herramienta musical que te cagas en el PC...  Undecided, el Caruso va a evolucionar, pero no creo que salga de ser una aplicación para MSX... eso sí, según nuestros planes, será un tracker con dos cojones.

La putada de crear una herramienta pecera es que tienes que disponer de un emulador de PSG para que te suene el invento, y si la haces para MSX el PSG ya lo tienes ahí Roll Eyes 
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Dioniso
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« Respuesta #14 : 06 de Diciembre de 2006, 10:56:51 pm »

En que curras?, por curiosidad.

Sí, en Alemania (Qué hago aquí, Dios mío? Undecided). Pues básicamente estoy dando español en dos academias aunque la cosa está muy mal últimamente ...

Pues,lo creas o no,y aunque algunos se escandalicen,hubo un tiempo en que las cosas eran así.Por suerte,esos tiempos ya han pasado.

Sin duda aquellos tiempos de la HispaMSX ya pasaron. La gente se calentaba muy rápidamente. Todos perdimos mucho en aquel entonces. Gente que se fue de la lista, personas desmotivadas para aprender o simplemente para preguntar algo, gente muy susceptible, MATRA se fue, ...

Pero bueno, MATRA ha vuelto, en el foro de Karoshi puedes preguntar lo que quieras sin que te insulten, y esas cosas.

El 1 bit replayer tb tiene su miga, tengo ganas de oir algo ya a ver como queda.

Bueno, tampoco esperes mucho. El replayer en sí es sencillito. La putada viene cuando tienes que enviar datos a $AA, leer el teclado y demás cosas en 165 t-states ... Hay un betatester por ahí que ya ha oído algo. Pero aviso, lo mío (si lo termino a tiempo) tendrá más de pequeña demo que de juego ... Lo que hay que esperar son los juegazos de los que se hablan por aquí  Roll Eyes
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