Karoshi MSX Community
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Autor Tema: Genesis: dawn of a new day, en RetroMadrid 2012  (Leído 13381 veces)
0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.
utopian
Karoshi Newbie
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Mensajes: 42


« : 03 de Mayo de 2012, 09:55:09 pm »

¡Buenas!

Si me permitís un poco de spam, sabed que el sábado lanzaremos tanto en edición física como descargable gratuitamente la versión MSX de nuestro Genesis: dawn of a new day. He subido un video a YouTube con el gameplay del nivel 1, por si no conocéis la versión Spectrum y queréis ver qué tal nos ha quedado: http://www.youtube.com/watch?v=g0icXsy01AM

Nos vemos este sábado en RetroMadrid Wink.
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ARTRAG
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« Respuesta #1 : 03 de Mayo de 2012, 10:23:12 pm »

a crap spectrum port...
 Angry
msx can do much better than this
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utopian
Karoshi Newbie
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« Respuesta #2 : 04 de Mayo de 2012, 07:12:44 am »

a crap spectrum port...
 Angry
msx can do much better than this

WHAT? It's using HW sprites, the scrolling engine is completely MSX-specific (4-pixel scroll, although the engine supports 2-pixel scroll), tiles are coloured unlike the Spectrum version, and have been adapted to use 2 colors per line, and you still say it's a "crap" Spectrum port?  Huh Huh Huh
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Mortimer
Karoshi Lover
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WWW
« Respuesta #3 : 04 de Mayo de 2012, 07:21:36 am »

Pareciera que hubiese opinado sin haber visto el vídeo, porque que hay más de dos colores por bloque de 8x8 es más que evidente, y también podía haberle echado un vistazo a la versión spectrum para ver las diferencias...

En fin, que para mí tiene una pinta excelente, y estoy deseando echarle el guante!
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kabish
Karoshi Maniac
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caspaflims@hotmail.com
« Respuesta #4 : 04 de Mayo de 2012, 10:18:23 am »

En el video no se aprecia bien el scroll. La verdad siempre me ha parecido que la pantalla estaba un poco vacía, en comparación con otros shooters del estilo. Recuerdo que lo jugué en su versión en spectrum, pero no le hice mucho caso. Ahora podre comparar versiones.

Espero que queden copias para los que no podemos ir a RM.

Y gracias por acordaros de nosotros   angel
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aorante
Karoshi Maniac
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nuTella Power!


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« Respuesta #5 : 04 de Mayo de 2012, 01:59:56 pm »

 Shocked
tiene muy buena pinta!!
 Shocked
y suena muy bien!!

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aorante/303bcn
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http://twitter.com/#!/aorante
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Iggy Rock
Visitante
« Respuesta #6 : 04 de Mayo de 2012, 05:56:07 pm »

a crap spectrum port...
 Angry
msx can do much better than this

Hey! Mr. Ragozzini. It's nice to read your opinion about the game. Grin. Give it a chance before launch the ROM.  Respect, of course, but I think that you are wrong (only! Cheesy) this time.
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ARTRAG
Visitante
« Respuesta #7 : 04 de Mayo de 2012, 06:12:57 pm »

maybe I'm wrong, but I think you know Retaliot
http://www.youtube.com/watch?v=7Jo4ZEnLgyc&feature=relmfu

Needless to mention the scrolling engine by hit9918
http://www.msx.org/forum/development/msx-development/msx-1-smoothscroller-general-purpose-engine

this is if you stay with msx1: msx2 can do a lot better...

The Genesis video shows that the game tries to update all pattern definitions at each step of the scrolling: this is a spectrum strategy that on msx simply cannot work.
The time needed for this huge amount of I/O causes a lag between sprite update and background update, background colors are very limited as well for the same reason and overall, the scrolling isn't smooth.

Just few first glance impressions naturally....
 Wink

PS
the spectrum version scrolls smoothly and without glitches with a nice star field with parallax


« Última modificación: 04 de Mayo de 2012, 06:25:52 pm por AR » En línea
nanochess
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Programando algo buenísimo :)


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« Respuesta #8 : 04 de Mayo de 2012, 06:39:17 pm »

Me parece una adaptación muy buena si tenemos en cuenta las capacidades del MSX. ¡Mis felicitaciones!
Los colores simplemente son hermosos y el scroll de 4 pixeles está muy bien hecho, seguro es un compromiso entre total de gráficos y capacidad de la ROM ¿es de 32K?
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Mira mis juegos MSX/Colecovision/Atari/Intellivision http://nanochess.org/retro_es.html, y sígueme en Twitter http://twitter.com/nanochess
Iggy Rock
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« Respuesta #9 : 04 de Mayo de 2012, 09:54:04 pm »

@AR, a better explanation of your opinion wich is leaning towards to a new point of view. Now we are talking about the coder's method compared with others and not about a spectrum port.

Tomorrow I will be there for test the game Cheesy.









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utopian
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« Respuesta #10 : 04 de Mayo de 2012, 11:29:13 pm »

maybe I'm wrong, but I think you know Retaliot
http://www.youtube.com/watch?v=7Jo4ZEnLgyc&feature=relmfu

Needless to mention the scrolling engine by hit9918
http://www.msx.org/forum/development/msx-development/msx-1-smoothscroller-general-purpose-engine

this is if you stay with msx1: msx2 can do a lot better...

Yep, and Malaika is even smoother, at the expense of very simplistic backgrounds. In this case, I had to go for a tradeoff if I wanted to allow the same number of tiles of the Spectrum version (up to 32 tiles, 24x8 px each, any combination of tile+next tile should be allowed). I have not checked hit9918's engine, but Retaliot does not look like it has the same limitations.

Citar
The Genesis video shows that the game tries to update all pattern definitions at each step of the scrolling: this is a spectrum strategy that on msx simply cannot work.
The time needed for this huge amount of I/O causes a lag between sprite update and background update, background colors are very limited as well for the same reason and overall, the scrolling isn't smooth.

Sorry but no. The game updates 128 pattern definitions at each step. 64 of them are fixed, the remaining 64 have to be calculated and transferred in real time. Anyway it is slow, not as fast as I would have liked it to be (1 scroll step every 7 ints in PAL, 1 every 9 ints in NTSC), but in no way it is a Spectrum strategy. I could have tried to use a mixed mode and save half of the transfers, but in this case I would have been criticized for not being 100% compliant to the MSX standard. And the game was meant to take part in the MSXDev competition, so it was designed for MSX1. MSX2 features are just a plus.

Again: I took some decisions, and may be very wrong in some of them. Could we have redesigned all levels to make them fit into a faster, more MSX-friendly engine? Sure, but I'd screw the whole game artwork. I designed the game this way because I thought it was the best way I could code it, not because I was doing a direct Spectrum port.

About the background colors: just check the game tomorrow when it is released, and try to get to level 2. Level 1 has those colors by design. Oh, and BTW, you could also try to judge the game for its fun factor as well  Wink

Citar
Just few first glance impressions naturally....
 Wink

PS
the spectrum version scrolls smoothly and without glitches with a nice star field with parallax

...where I can use the shadow screen in 128k models, create the star field because I can plot directly on the screen (on MSX I would have had to either reduce tiles or use sprites and have them overlap the background), etc. On the other hand, sprites do not move so smoothly (16.7 FPS vs 21.5) and I have colours on MSX.
« Última modificación: 04 de Mayo de 2012, 11:30:49 pm por utopian » En línea
utopian
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« Respuesta #11 : 04 de Mayo de 2012, 11:32:29 pm »

Me parece una adaptación muy buena si tenemos en cuenta las capacidades del MSX. ¡Mis felicitaciones!
Los colores simplemente son hermosos y el scroll de 4 pixeles está muy bien hecho, seguro es un compromiso entre total de gráficos y capacidad de la ROM ¿es de 32K?


Nop, es MegaROM (128K). Si hubiese intentado tener todo precalculado habríamos necesitado una barbaridad de memoria, no era factible.
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ARTRAG
Visitante
« Respuesta #12 : 05 de Mayo de 2012, 08:31:17 am »

Take a look at hit9918 work
It updates the only the tiles that need to be updated while reusing in the PNT all the tiles already in VRAM
His optimization algorithm is very general and you can run it using a picture of you whole level

http://jf.peer.name/msx/smoothscroller.zip

At first glance I think that in your level 1 the tiles to be really updated at each scroll step in average range from 7 to 10.

Running his tool I think you will find this result.

IMHO the real annoying glitch is the lag between sprites that should stay on the ground and the background itself
If you gain extra cpu time maybe you can try to fix it.
If the lag does not depend by the lack of CPU time, just synchronize cannon turrets and bonuses with the background scroll and you will gain 100 point in the scale of my appreciation 


 
« Última modificación: 05 de Mayo de 2012, 10:56:42 am por AR » En línea
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Kimochi-ii


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« Respuesta #13 : 06 de Mayo de 2012, 11:23:44 am »

Hola

Estoy jugando en mi MSX2, desde cartucho (Megaflash SCC+). La primera fase pasada del tiron sin que me toquen. La segunda ya es algo mas complicada, me estampo mas con las paredes que otra cosa, la colision va muy ajustada.
El caso es. Cuando pones high score, me salen los sprites de las torretas y la explosion (y alguna bala) en medio de la pantalla, sobre los scores.

Y eso, voy a probar un ratillo mas, aunque echo en falta mas tralla, veo todo un poco vacio de enemigos. Estoy demasiado acostumbrado a Zanacs y Alestes Tongue

Hasta!
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Kimochi-ii


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« Respuesta #14 : 06 de Mayo de 2012, 11:56:47 am »

Bueno, pues en el enemigo final de la fase 4 me he quedao Tongue No esta tan mal, para la primera vez. Con inercia on.

En resumen, se agradece el esfuerzo de portar un juego a otro sistema que no es el que se esta acostumbrado.
Y como comentaba con alguien, ojala todas las conversiones de la epoca comercial hubieran sido asi. Aunque sigo prefiriendo juegos MSX de MSX, con su look MSX, su jugabilidad MSX, su toque japo, etc, todo lo que distingue al MSX, vaya. Pero el juego se puede jugar. Un juego de naves siempre es complicado de hacer.

Por cierto, al musica de la fase 4 es "Poison", no? Cheesy
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Cindy Lauper She Bops!
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