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Autor Tema: MANIFIESTO POZ LA PAZ  (Leído 9893 veces)
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MadriSX
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« Respuesta #15 : 24 de Diciembre de 2009, 02:29:54 pm »

http://groups.google.es/group/es.comp.sistemas.sinclair/browse_thread/thread/a66c313e30ca01a6/93809e9dab02edc6?#93809e9dab02edc6

Esto resume todo.
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« Respuesta #16 : 27 de Diciembre de 2009, 06:02:57 pm »

Oki.
Completamente leido ya y leido rectifico que no he pasado lo que tu madrisx...vamos...para nada. Solo cosas pequeñas de como hacer o deshacer algo, nunca a ese nivel. Crei que todo era más light.

En fins... que el 2010 sea tan redondo como decia Madonna en otro post. Wink

P.D: El pique sano spectrum-msx no debe morir. Es divertido bien llevado. Tongue Que yo me meto con el CPC con su resolución tambien ! y ellos me tumban con sus colorines  Cry
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MadriSX
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« Respuesta #17 : 27 de Diciembre de 2009, 02:03:07 pm »

Si, las cosas a veces se llevan demasiado lejos cuando creemos que lo que escribimos en el "mundo electrónico" no afecta a las personas que hay detrás leyéndolo. Es algo que aún no hemos aprendido, supongo que nuestra propia genética lo impide, por eso hay que poner la parte racional a rodar y pensar en lo que decimos. Todos hemos actuado en caliente, el problema es que ciertas cosas que he leído no han sido escritas en caliente, no, han sido escritas con muy mala uva.

No creo que esto derive de un simple pique Speccy-MSX, creo que el trasfondo es el mismo que ha acompañado a tantas y tantas movidas, no soy yo el único que las ha sufrido, y si yo me he visto envuelto es por dos cosas: soy demasiado bueno y a veces debería ser menos tolerante cuando no recibo el trato adecuado en mis relaciones públicas, segundo, no soy nada político, este aspecto lo he mejorado notablemente, pero suelo decir las cosas sin rodeos, y a veces es mejor ser "insincero" o callarse a tiempo, que liarla, y tercero, como cualquier bicho viviente las críticas no me sientan bien, pero las acepto, sin embargo he recibido muchas y muy ácidas a lo largo de mi carrera de RUs, ferias y varios que son difíciles de digerir, especialmente cuando hacen referencia a temas no solucionables (del estilo de "me caes mal").

Yo paso página con facilidad cuando se me deja en paz, sin embargo cuando dejo "enemigos" por el camino, estos suelen cabrearse bastante porque nunca me rebajo al nivel de ellos. Me gustaría algún día que un "tercero" analizase mis pocas movidas, porque realmente he tenido muy poquitas en 15 años:

- Padial <> Corrales
- MEI <> MSX Power Replay
- MadriSX & Retro <> escena Spectrum
- MOAI <> Corrales
- Corrales <> AUIC

Y estas cinco han tenido cierta interrelación porque generalmente el "enemigo" se ha posicionado tratando de utilizarlas como arma arrojadiza. El tema de la AUIC ha sido el más goloso y profundo porque en realidad no hablábamos de una sola persona, hablábamos de una "supuesta" lucha de poderes en una asociación entre unos socios descontentos y su presidente, pero creo que es suficiente decir que en un "hobby" resulta altamente ridículo plantear siquiera que pueda haber roces por este tema, yo tengo unas ideas, otros tienen otras, y cuando se utiliza el argumento de "busco el poder" me planteo con seriedad si seguir o no trabajando, porque por "poder" no estoy sacrificando mi tiempo libre para una asociación, a mi también me gusta salir, de cuando en cuando tomarme unas cervezas con los amigos, etc... Y si sigo erre que erre es porque creo en el proyecto que hizo nacer esta asociación.

El problema: algunos entran en una asociación y pretenden modelarla a su gusto, es más, te digo con claridad, un socio dejaba a las claras que lo que quería de la AUIC era crear un club de amigos, así de sencillo, y ya le contesté, ¿un club de amigos?, ¿para qué?, para eso no hace falta dedicar cientos de horas y papeleos, porque solamente el que ha puesto en marcha una asociación y la ha llevado con seriedad, sabe entender hasta que punto es estresante el tema administrativo que conlleva. Si la AUIC existe es porque tiene unos fines muy claros y para esos fines trabajamos, ¿no te gusta?, pues coño, deja de dar la matraca y búscate otro lugar o funda tu propia asociación.

El problema: nos gusta criticar desde la barrera sin aportar soluciones o alternativas, yo no me incluyo porque llevo desde siempre diciendo y HACIENDO, si alguien busca una crítica pública que yo haya emitido sobre las RUs de Barcelona, un juego o lo que sea, probablemente no la encuentre, y si la encuentra será positiva, que las cosas negativas prefiero tratarlas en privado y cara a cara con el responsable.

Después está el "perro del hortelano", muy conocido en las comunidades de vecinos por ser el típico que ladra y ladra, impidiendo a los demás seguir trabajando por hacer realidad los fines asociativos. Es gracioso que muchos ladridos se refieran al tema de actas o elecciones, cuando una abogada que trabaja para nosotros se sorprendía de lo escrupulosos que somos con el cumplimiento de las normativas y leyes, hasta tal punto que nos dijo que muchas empresas no tienen ni la mitad de lo que deben tener para cumplir, y sin embargo ahí están funcionando. AUIC cumple escrupulosamente todo esto porque tenemos un excelente secretario que sabe mucho del tema, y luego estoy yo que he sufrido un calvario de redacciones, actas, firmas, visitas al registro, inscripciones y demás, miles y miles de horas que internamente en la asociación creo que muchos desconocen porque a ellos ni les apetece, ni les interesa, la mayoría están porque les gusta el la informática clasíca, y punto, ni les preocupa saber que existe una Ley de asociaciones, y ojo, no es una crítica, ¿qué sería una asociación sin sus socios?: pura endogamia.

Pues mira, ese hilo que abrió públicamente un socio es el reflejo perfecto de esta "enfermedad" que sufro, he querido desvincularme de la presidencia en muchas ocasiones y luego no ha habido relevos, y cuando los ha habido no han resistido porque la propias juntas electas han terminado por caerse abajo por temas laborales o personales, asi que seguimos "en funciones" los que fundamos la asociación con pequeñas diferencias para cubrir las bajas esperando a ver si es cierto que alguien quiere _en serio_ tomar el relevo, eso me permitiría centrarme en algunos proyectos que me gustan realmente: RetroMadrid y el tema del museo.

Pero no, no interesa eso, interesa dañar por dañar, es lo que queda claro cuando rebuscas por Internet y asocias determinados nicks con el término "auic", copias y pegas todo en un documento y al final ves la realidad, no es tan complicado, hacer un seguimiento de lo que he dicho o escrito públicamente es sumamente sencillo, y no tan largo como pueda parecer.

Otro tema que me interesa resaltar es que guardo todo, incluso los mensajes privados que envío a la gente, los que me conocen saben que nunca hablo mal de nadie, a lo sumo cuando estoy algo caliente espeto el típico "menudo gilipollas", no sin mediar una situación que lo requiera, no veo necesario hablar mal de la gente porque en la vida cada uno se califica a si mismo.

En fin, a los que os dedicais a hacer juegos, no se os ocurran montar una asociación, mola más programar ;-)







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« Respuesta #18 : 27 de Diciembre de 2009, 11:48:18 pm »

Si, las cosas a veces se llevan demasiado lejos cuando creemos que lo que escribimos en el "mundo electrónico" no afecta a las personas que hay detrás leyéndolo. Es algo que aún no hemos aprendido, supongo que nuestra propia genética lo impide, por eso hay que poner la parte racional a rodar y pensar en lo que decimos. Todos hemos actuado en caliente, el problema es que ciertas cosas que he leído no han sido escritas en caliente, no, han sido escritas con muy mala uva.

Rafa , sabes que me tienes como amigo , pero SIEMPRE sueles pecar de esto mismo : reaccionas desmesuradamente cuando te tocan algo " tuyo " - y no me malinterpretes las comillas - . Y deberías ser el primero en aplicarte el cuento . Cuando pierdes las formas , pierdes la razon ...

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No creo que esto derive de un simple pique Speccy-MSX, creo que el trasfondo es el mismo que ha acompañado a tantas y tantas movidas, no soy yo el único que las ha sufrido, y si yo me he visto envuelto es por dos cosas: soy demasiado bueno y a veces debería ser menos tolerante cuando no recibo el trato adecuado en mis relaciones públicas, segundo, no soy nada político, este aspecto lo he mejorado notablemente, pero suelo decir las cosas sin rodeos, y a veces es mejor ser "insincero" o callarse a tiempo, que liarla, y tercero, como cualquier bicho viviente las críticas no me sientan bien, pero las acepto, sin embargo he recibido muchas y muy ácidas a lo largo de mi carrera de RUs, ferias y varios que son difíciles de digerir, especialmente cuando hacen referencia a temas no solucionables (del estilo de "me caes mal").


De acuerdo en casi todo , hay que intentar aceptar mejor las críticas , aún sigue tocándote la moral y no debería . Si alguien se ofrece a hacer lo que haces tu , y mejor , que hable menos y que actúe mas .

Y respecto a los speccys de la scene , aunque en su momento me " cubrí de gloria " rompiendo un +2 al final de una RU - un hecho meramente personal sin ánimo de ofender a NADIE , bueno si , a la discriminación publicitaria que sufrimos en los ochentas por parte de la prensa , NO CONTRA EL SISTEMA - , y que ya me costó el tener que dar la cara como UNICO IMPLICADO , cuando HUBO MÁS personas implicadas . No pasa nada , ya lo arreglamos S*T*A*R y yo en la antigua version webzine de Matranet , dejando claro que el lugar y la ocasión no eran los apropiados . Di la cara , otros no . ¿ Y qué ? No me sorprendió , pero tampoco me puse a señalar con el dedo y a cagarme en los muertos de los demás ,no hizo falta porque hay que saberle darle a las cosas la importancia que merecen . Ahi vienen los malos rollos , Rafa . Tu colgaste las fotos de la destrucción del speccy y no las quitaste . Hay que saber rectificar a tiempo , y lo hicimos antes , ahora hay que hacerlo AUN ANTES DE QUE SUCEDAN , que el mundo mundial está de un paranoico ultimamente ...

Y , siguiendo con lo de " herir sensibilidades ", ya me vengué personalmente , via WYZ , metiendo alguna de mis musicas en algun titulo de spectrum - muhahahahahahahah / broma mode on  Wink             

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Yo paso página con facilidad cuando se me deja en paz, sin embargo cuando dejo "enemigos" por el camino, estos suelen cabrearse bastante porque nunca me rebajo al nivel de ellos. Me gustaría algún día que un "tercero" analizase mis pocas movidas, porque realmente he tenido muy poquitas en 15 años:

- Padial <> Corrales
- MEI <> MSX Power Replay
- MadriSX & Retro <> escena Spectrum
- MOAI <> Corrales
- Corrales <> AUIC

Y estas cinco han tenido cierta interrelación porque generalmente el "enemigo" se ha posicionado tratando de utilizarlas como arma arrojadiza. El tema de la AUIC ha sido el más goloso y profundo porque en realidad no hablábamos de una sola persona, hablábamos de una "supuesta" lucha de poderes en una asociación entre unos socios descontentos y su presidente, pero creo que es suficiente decir que en un "hobby" resulta altamente ridículo plantear siquiera que pueda haber roces por este tema, yo tengo unas ideas, otros tienen otras, y cuando se utiliza el argumento de "busco el poder" me planteo con seriedad si seguir o no trabajando, porque por "poder" no estoy sacrificando mi tiempo libre para una asociación, a mi también me gusta salir, de cuando en cuando tomarme unas cervezas con los amigos, etc... Y si sigo erre que erre es porque creo en el proyecto que hizo nacer esta asociación.


Para eso estamos , y si nos concedes el permiso , intentar opinar . El problema es ese : " yo paso página cuando me dejan en paz " . Si y no . Tu "dejas que te dejen en paz " cuando consigues que la otra parte , bien con una rectificacion o unas disculpas , haga públicos sus errores , sean legítimos o no . Desconozco muy mucho los temas de moai y la actual auic , pero en las cosas anteriores , salvo con lo del MEI , que fue de traca , al menos a mi parecer ...

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El problema: algunos entran en una asociación y pretenden modelarla a su gusto, es más, te digo con claridad, un socio dejaba a las claras que lo que quería de la AUIC era crear un club de amigos, así de sencillo, y ya le contesté, ¿un club de amigos?, ¿para qué?, para eso no hace falta dedicar cientos de horas y papeleos, porque solamente el que ha puesto en marcha una asociación y la ha llevado con seriedad, sabe entender hasta que punto es estresante el tema administrativo que conlleva. Si la AUIC existe es porque tiene unos fines muy claros y para esos fines trabajamos, ¿no te gusta?, pues coño, deja de dar la matraca y búscate otro lugar o funda tu propia asociación.


Aqui tenemos un refrán que dice : De fora vindran que de casa ens tiraran ( de fuera vendrán , y de casa nos echaran ) . Me consta de tu tenacidad y tu dedicación , mas bien devoción , y lo sabes . Se que jode que otros puedan manosear y tocarte " tus cosas " y ver como se posiciona como Pedro por su casa . Como no se demasiado sobre el tema , no sigo por aqui ...

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El problema: nos gusta criticar desde la barrera sin aportar soluciones o alternativas, yo no me incluyo porque llevo desde siempre diciendo y HACIENDO, si alguien busca una crítica pública que yo haya emitido sobre las RUs de Barcelona, un juego o lo que sea, probablemente no la encuentre, y si la encuentra será positiva, que las cosas negativas prefiero tratarlas en privado y cara a cara con el responsable.

Doy fe al 98% de este parrafo - ahora voy de notario , lo malo de hacerse autónomo  Angry -

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Después está el "perro del hortelano", muy conocido en las comunidades de vecinos por ser el típico que ladra y ladra, impidiendo a los demás seguir trabajando por hacer realidad los fines asociativos. Es gracioso que muchos ladridos se refieran al tema de actas o elecciones, cuando una abogada que trabaja para nosotros se sorprendía de lo escrupulosos que somos con el cumplimiento de las normativas y leyes, hasta tal punto que nos dijo que muchas empresas no tienen ni la mitad de lo que deben tener para cumplir, y sin embargo ahí están funcionando. AUIC cumple escrupulosamente todo esto porque tenemos un excelente secretario que sabe mucho del tema, y luego estoy yo que he sufrido un calvario de redacciones, actas, firmas, visitas al registro, inscripciones y demás, miles y miles de horas que internamente en la asociación creo que muchos desconocen porque a ellos ni les apetece, ni les interesa, la mayoría están porque les gusta el la informática clasíca, y punto, ni les preocupa saber que existe una Ley de asociaciones, y ojo, no es una crítica, ¿qué sería una asociación sin sus socios?: pura endogamia.


La endogamia , por desgracia , nos hizo demasiado daño en el pasado . Incluso entre desarrolladores , que no veas el carácter que tienen los programadores más veteranos de la scene ( aqui si digo Ramones es cuando me banean ¿no?  Grin Grin Grin Grin ) . Y esta broma , porque lo es , y asi seguro que lo entenderá , va por el tema de las "purezas especificativas de sistemas " y cosas asi . Estamos hablando de hacer juegos para MSX , no lo llevemos a entenderlo como la redacción de las leyes de Nüremberg . Mirad lo que sucedió , salvando las distancias , por supuestísimo  Wink

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Pues mira, ese hilo que abrió públicamente un socio es el reflejo perfecto de esta "enfermedad" que sufro, he querido desvincularme de la presidencia en muchas ocasiones y luego no ha habido relevos, y cuando los ha habido no han resistido porque la propias juntas electas han terminado por caerse abajo por temas laborales o personales, asi que seguimos "en funciones" los que fundamos la asociación con pequeñas diferencias para cubrir las bajas esperando a ver si es cierto que alguien quiere _en serio_ tomar el relevo, eso me permitiría centrarme en algunos proyectos que me gustan realmente: RetroMadrid y el tema del museo.


Anda que no tenemos veces hablado eso del : " desde aquí me tienes para lo que buenamente pueda hacer " . Y lo sabes  Smiley

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Pero no, no interesa eso, interesa dañar por dañar, es lo que queda claro cuando rebuscas por Internet y asocias determinados nicks con el término "auic", copias y pegas todo en un documento y al final ves la realidad, no es tan complicado, hacer un seguimiento de lo que he dicho o escrito públicamente es sumamente sencillo, y no tan largo como pueda parecer.

Eso está claro , el tema esta en que tono has intentado lidiar tus problemas en privado . Eso es lo que nos limita a algunos el poder salir al paso e intentar echarte un cable . No podemos hablar de lo que desconocemos , y aunque tengamos indicios , la posibilidad de errar es enorme como para pronunciarse ...

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Otro tema que me interesa resaltar es que guardo todo, incluso los mensajes privados que envío a la gente, los que me conocen saben que nunca hablo mal de nadie, a lo sumo cuando estoy algo caliente espeto el típico "menudo gilipollas", no sin mediar una situación que lo requiera, no veo necesario hablar mal de la gente porque en la vida cada uno se califica a si mismo.

En fin, a los que os dedicais a hacer juegos, no se os ocurran montar una asociación, mola más programar ;-)

A veces lo de gilipollas han sido lindeces . Pero eso no lo haces tu sólo . LO HACEMOS TODOS . No te justifiques tanto en algo tan humano , que no va a servir de nada . Malmeter lo hacemos todos en privado , el problema es cuando se hace por detras y con mala folla ... En tu cabezonería , tus arrebatos y tus bazas estudiadas y calculadas , muchas veces pierdes todos tus argumentos . Las cosas son más sencillas - apelo a tus palabras - . No hay mayor desprecio que no hacer aprecio ...

Por lo demás - y ya acabo esta parrafada del quince - , decirte otra vez lo que sabes . Aqui tienes un amigo , siempre lo has tenido y siempre lo tendrás . Nadie puede cuestionar tus esfuerzos , continuados y perseverantes , por haber convertido una timida asociación de usuarios con una primera RU en formato conferencia que no llego a la veintena de personas - creo que hace ya quince años de eso - , a llegar a nivel nacional con una feria referente en la escena retro informatica . Pero debes de intentar contener esa exagerada vehemencia , a veces despiadada , y contar hasta diez antes de escribir cualquier linea . Tus actos y palabras siempre se van a interpretar de mil maneras , asi que intenta buscar la mas correcta y equilibrada para que los extremos no tengan donde ampararse para lanzar sus dardos contra ti o tus allegados , entre los que me incluyo en el ámbito de la amistad .

¡¡¡ Que te relajes, coño !!! Coge a tu sobrina y ,cuando puedas , muestrale lo que hace su tío . Con decirte que la mia ya juega al Athletic Land con 3 añitos , con un poquito de ayuda . Y nada de Pocoyo ni los Lunnis , me pide que enchufe el mesequis  Smiley Smiley Smiley Smiley Smiley

Un abrazo ! :

KNM
otra vez , ¿ y que  Wink ?








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<Bacterion> : ¿ Por qué la gente se empeña en pulsar F5 ?
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« Respuesta #19 : 28 de Diciembre de 2009, 06:37:34 am »

Bueno, voy a dar un toquecillo de atención de forma preventiva: no me gusta hacerlo, pero se masca el peligro en este thread y lo empiezo a ver necesario. Esta Karoshi MSX Community es una comunidad MSX básicamente de desarrollo y TOTALMENTE independiente: esto quiere decir que, independientemente de que la AUIC haya cedido su espacio para hospedar este foro, la Karoshi MSX Community no tiene porque compartir la filosofía de dicha asociación. Así lo acordé con la gente implicada, dejando clara la total independencia de la comunidad. No quisiera que, de pronto, esta comunidad se convirtiera en un "altavoz" para que la AUIC transmitiera sus pareceres y/o problemas internos.

Una vez dejado claro este tema, quiero decir que no pienso permitir en esta comunidad un hilo como el que he leido en es.comp.sistemas.sinclair, ni siquiera en esta zona del foro offtopic. Rafa (y gentes participantes en este hilo): independientemente de si estoy de acuerdo o no con vuestras posturas, no quiero ningun ataque directo personal ni ninguna subida de tono... demasiado se está aireando ya, a mi parecer. Así que repito, os guste o no, os parezca "democrático" o no, no pienso poner en peligro esta comunidad en ninguno de los casos, y en el momento en que detecte algo que considere que no debiera estar aquí, cerraré el hilo. Os ruego, por favor, que tratéis este tema en privado. Gracias.

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[Dioniso: La cafeína está haciendo su trabajo; yo espero hacer el mío.]
[pitpan: Me sigue pareciendo más productivo jugar al SNAIL MAZE que seguir esta discusión.]
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« Respuesta #20 : 28 de Diciembre de 2009, 10:06:33 am »

>reaccionas desmesuradamente cuando te tocan algo " tuyo " - y no me malinterpretes las comillas

En su día me he tomado las cosas demasiado a la tremenda, lo reconozco, pero ya hace tiempo de eso, en 15 años he pasado por muchas fases, poco tiene que ver un chaval de 15 años con uno de 30.

De todos modos Jon tiene razón, creo que lo que he tenido que decir ya lo he dicho. Además le entra el lógico miedo de que el foro se convierta en lo que no es, por el momento creo que ha sido mi pequeño desahogo, así que lo dejaremos correr, simplemente tenía la necesidad humana de desahogarme por algún lado, es muy difícil que públicamente recibas tantas yoyas y tengas que estar callado, al final terminas por necesitar expresarte, y es que el que calla otorga, ¿verdad?, pues si alguien tiene la menor sombra de duda sobre la AUIC me tiene a su entera disposición por privado para aclarar lo que estime conveniente, y que no espere de mi ataques personales hacia nadie, simplemente le aclararé cualquier cosa respecto a nuestro funcionamiento, democracia y buen hacer.

PD. Este tema es personal, no implica a la AUIC.
PD2. Estoy super relajado Jaume.
« Última modificación: 28 de Diciembre de 2009, 10:20:04 am por MadriSX » En línea
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« Respuesta #21 : 28 de Diciembre de 2009, 03:19:39 pm »

>reaccionas desmesuradamente cuando te tocan algo " tuyo " - y no me malinterpretes las comillas

En su día me he tomado las cosas demasiado a la tremenda, lo reconozco, pero ya hace tiempo de eso, en 15 años he pasado por muchas fases, poco tiene que ver un chaval de 15 años con uno de 30.

De todos modos Jon tiene razón, creo que lo que he tenido que decir ya lo he dicho. Además le entra el lógico miedo de que el foro se convierta en lo que no es, por el momento creo que ha sido mi pequeño desahogo, así que lo dejaremos correr, simplemente tenía la necesidad humana de desahogarme por algún lado, es muy difícil que públicamente recibas tantas yoyas y tengas que estar callado, al final terminas por necesitar expresarte, y es que el que calla otorga, ¿verdad?, pues si alguien tiene la menor sombra de duda sobre la AUIC me tiene a su entera disposición por privado para aclarar lo que estime conveniente, y que no espere de mi ataques personales hacia nadie, simplemente le aclararé cualquier cosa respecto a nuestro funcionamiento, democracia y buen hacer.

PD. Este tema es personal, no implica a la AUIC.
PD2. Estoy super relajado Jaume.

Totalmente de acuerdo con Jon, cerramos el tema . Aqui hay que estar para menesteres jueguiles , y espero que estos mensajes sirvan de ejemplo para que , con medida y buen criterio , se mantenga un buen tono en el foro , como ha sucedido practicamente siempre . Asi que cuidaremos entre todos esta Rara Avis al máximo para que las polemicas , de haberlas ,sean para argumentar de manera sana y con espíritu deportivo .

Me alegra saber que estás relajado , Rafa. Me alivia el saberlo y que hagas lo posible por seguir asi  Wink

Todo ok, Jon ! Como en las pelis de tribunales : CASO CERRADO , OIGA !! Grin Grin Grin Grin

Un saludete ! :

KNM
con los pies en un barreño de agua hiriviendo  Cry
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