Karoshi MSX Community

Hola señores ... el otro día me dió por leer mi querida HNOSTAR que hablaba sobre el Z380 del Padial y su hardware y tal.
La verdad es que el hombre este se lo ha currado mucho .. y a mi este tipo de gente me fascina :) Es como el Podratron pero en Hardware :)
Me gustaría saber cuantos de aquí han probado su tarjeta Z380, el Evolution4 y más hardware. Si alguién se ha encargado de hacer software (compiladores, herramientas, demos, juegos etc.) y el interés que suscita todo eso .. que por lo que veo, desgraciadamente es poco. O eso parece.
Es que sinceramente estoy por pillar un cacharrillo de esos .. de hecho todo el sistema EMSX del Padial tiene muy buena pinta aunque preferiría que tuviera un LPE-GFX9000 y un LPE-MOONSOUND :) .. más que nada por que seguro que Padial me haría más caso que los de Sunrise .. que no hacen ninguno :)
A ver si hablo con Prodatron y le pregunto sobre el invento del Z380 y de como se podría adaptar a su Symbos .. seguro que eso molaría. Por hablar que no sea.
Un saludo!

Pues de lo que si puedes hacerte a la idea es que Padial siempre contesta tus mail en un tiempo razonable y el acabado del producto es muy bueno, yo dispongo de dos artefactos la tarjeta de sonido y flash y de la lectora MMC (bueno esta físicamente no la tengo yo XDDD).
Sobre el interés que suscita su producción estoy de acuerdo conmtigo y tampoco lo entiendo (claro que si se llamara CHOIUNCHAPONES igual la gente estaría más motivada XDDD)
Por cierto si al final consigues alguna cosa no dudes en comentárnoslo

La tarjeta de sonido te refieres a esa que es SCC+PSG+FMPAC? ... y que utilidad le sacas a la misma?
Y lo del lector MMC .. que tal es? a mi me interesa pero como tiene previsto sacar nueva versión casi que me espero.
Por supuesto si acabo pillando material de este hombre .. que será lo más probable ..eso lo comentaré con total seguridad. Y Padial si me escuchas .. como esta eso de la GFX9000 y Moonsound made in Padial? :)

Al menos en lo que respecta a gráficos, creo recordar que Padial ya había sacado una tarjeta basada en los chips clásicos de S3 (como aquí todos somos mayorzotes seguro que todos nos acordamos de los Trio64, Virge, etc.). Todo giraba en torno al EMSX y como el tema está un poco parado no creo que el hombre se meta en más berenjenales.

En su momento el proyecto contaba con la colaboración de Daniel Zorita; pero ha quedado ampliamente demostrado que sin apoyo masivo de programadores no hay hardware que salga adelante especialmente si hablamos de piezas tan caras de fabricar como estas . Me temo que en este caso voy a ser práctico y voy a aceptar que se deje de lado este proyecto, prefiero con mucho que Padial emplee su tiempo en "gadgets" fácilmente vendibles como ampliaciones de memoria, expansores y adaptadores.

A mi juicio, el mayor problema estriba en la modularidad. En principio, la modularidad parece ofrecer incontables beneficios. Pero, por otra parte, genera mucha incertidumbre en cuanto a desarrollo y hace que la tarea del programador se centre en verificar si tiene X o Y instalado y, por tanto, ejecutar el juego en su versión 1, 1a, 2, etc.

Si Padial pudiera generar una máquina completa que fuera un MSX con compatibilidad 100% hacia atrás (dejando de lado el Turbo-R, que siempre genera problemas) y añadidos adicionales, monolítica y a un precio asumible, creo que nos apuntaríamos muchos al carro. Sería un OCM mucho más sólido, compatible y a futuro. El problema - como no - es conseguir la compatibilidad y que el salto de lo "obsoleto y clásico" a lo "novedoso y actual" no nos parezca obsceno a los usuarios.

Por mi parte, reconozco mis prejuicios, y si me cuesta imaginarme usando el V9938 en mis desarrollos, no os cuento los sentimientos que me genera pensar en un MSX con aceleradora 3D.

El argumento que comento sobre los productos "cerrados" es plenamente vigente en la comparativa consolas vs. PCs. Para jugar, una consola tiene la ventaja de ser sólida, única y con unos requisitos fijos para el programador (poco más o menos). Por eso se juega más en consolas que en PCs, aunque en realidad, las consolas actuales vengan a ser PCs en cajas pequeñas. PC=Problemas Continuos. También era la ventaja del MSX, al menos en origen: homogeneidad de la plataforma. Esto último se ha perdido en la escena amateur, que produce juegos con requisitos tan estrambóticos como CPU a 7 MHz, 1 MB de RAM, IDE/SCSI, etc. Para juegos que, al final, podrían ejecutarse en una máquina mucho más pequeña :(

Ciertamente .. lleváis razón
Sin embargo, creo que el tener un MSX actualizado a día de hoy es bastante factible .. y cuando digo actualizado digo .. a un micro Z380 + GFX9000 + Moonsound que son cosas que ya tenemos por ahí disponibles.  Eso ya nos permitiría tener a todos algo compatible y algo con lo que poder seguir metiendo caña .. desde luego yo creo que es mucho mejor opción que el OCM. El Z380 rulando en vez del Z80 permite mantener la compatibilidad 100% con el Z80 si este funciona a 3,5Mhz? Estaría disponer de varios clocks a varias velocidades (en plan GP32) y poder overclockar por software la velocidad del micro.
Y en lo que menta Robsy .. la verdad es que sería importante que todo fuera un BLOQUE a ser posible. Tanto módulo .. de hecho ya es un rollo corresponder a tanto hardware MSX :) Que si esta el SCC que si esta el FMPAC .. que si tengo o no memoria .. uf .. que desastre! :)

El problema está en el mismo punto siempre: que sea aceptado por comunidad y desarrolladores. Y establecer unas especificaciones que contenten a unos y otros podría no ser fácil. Por mi parte, me decantaría por crear una máquina virtual que pudiera reconducirse a una máquina real en un momento dado. Es decir, crear el emulador antes que la máquina emulada.

Y en este sentido, todo pasa por la arquitectura básica de un PC, pero partiendo desde 0, es decir, reprogramando la BIOS entera para que no sea un PC al uso, sino nuestro "nuevo" MSX.

Mucho me temo que un Z380 o una GFX9000 están muy lejos de lo que podríamos considerar "actual". De hecho, serían "antiguas" hace 15 años. Por lo tanto, volvemos al paradigma PC.

Yo tengo una Z380 y la verdad poco uso le he dado. De hecho ahora estoy buscando el adaptador para venderla, ya tengo a alguien interesado, pero si al final no quisiera igual la llevo a la RU para el stand de 2ª mano.

Saludos
--
Sph.

Aupa, gurus de la sabidurita MSX'sera...

Aclararme un par de cosillas. El Z380... ¿tiene el mismo set de instrucciones Assembler que el Z80? Vamos, en definitiva, que si sé programar un Z80; ¿entonces puedo programar un Z380? De no ser así, ¿cuales son las diferencias?.

Graccie por las aclaraciones! Salu2.

Shinzon: Ciertamente, se supone que tiene el mismo set incluyendo nuestras instrucciones y además nuevo potencial como direccionamiento lineal 32 bit, etc. además de incluir una Pila TCP/IP (sino me equivoco) y cosas para depurar y bueno .. que la verdad que como chip que evoluciona al Z80 mola mazo. O eso parece.

Luego al resto de comentarios vertidos en este foro. Creo que cuando me refiero a "actual" me refiero al hardware que hay para MSX a día de hoy. Es como si nosotros hicieramos un juego y la gente que fuera a jugarlo nos dijera .. que os den por saco chavales .. que el juego no es 3D.
Creo que deberiamos apoyarnos más entre la gente que hace hardware y la que hace software.
Sobre el tema de avanzar hacia delante .. pues sinceramente creo que siempre es más correcto hacer algo que quedarse quieto. Hay tarjetas de video que molan, en mi opinión la GFX9000 no es la bestia de la muerte ni sirve para hacer 3D .. pero es que creo que a los que tenemos MSX nos importa un carajo el tema 3D y nos va más el rollo 2D .. cosa que no quita para que se pueda hacer una tarjeta 3D .. pero vamos .. creo que muchos de los de aquí como "evolución" ya nos gustaría contar con algo como la GFX9000 .. al igual que con el sonido .. que una MoonSound o tocar MP3 ya es bastante interesante y evolutivo.

Un Z380 (con varios relojes para operar a 3, 7, 14 y 18 Mhz), un VDP9958 + GFX9000, un PSG+FMPAC+MoonSound y el SYMBOS ya sería algo realmente sorprendente como evolución del MSX .. y creo que esta disponible practicamente la totalidad de ese hardware y creo también que estaríamos hablando de una evolución consecuente.
De hecho creo que el VDP9958 y la GFX9000 podrían operar como 1 chip de video (siendo esto transparente para el usuario) ya que sería posible hacer un MIX de ambas señales de video. Por tanto .. como MSX3 .. sería una combinación acojonante .. a mi personalmente me gustaría poder formar parte de un equipo que fuera el MSXTURBOR-2 vamos .. o sea .. ese MSX que va despues del TurboR y que entre TODOS hemos conseguido hacer posible.
Desde luego, quietos, vertiendo comentarios que no van a ningún sitio no vamos a hacer nada .. se quedará todo en agua de borrajas. Y como he dicho antes, ya ha habido gente que ha hecho una inversión hardware muy fuerte y ese hardware ya es digno para "evolucionar".

Toma rollazo que alucinas ... esta proxima Ru de Barna .. el chicharro va a ser de aupa .. PADIAL!!! Zorita!! teneis que venir :)

http://www.tni.nl/products/gem.html

GEMZ para LPE-Z380 y Gfx9000.

Mira, ves tú .. un ejemplo de lo más bonito y pintoresco :)
A mi me da que sería un maquinón .. no sería el mejor maquinón pero para la peña .. como digna evolución .. puf .. alucinante.
Además .. si como usuarios MSX .. los españoles somos de lo más productivo y la releche .. tanto tulipan Y aquí tenemos lo mejor haciendo soft y hard. :)

Pero el diseño de Padial la relega a un mero coprocesador, ya que NO PUEDE:

-Acceder a la memoria del MSX (sólo a 1K compartido)
-Acceder a los periféricos del MSX (sólo a través del Z80)

El procesador que incluye la pila TCP es el eZ80 si no me equivoco, no el Z380.


Eso se lo tienen que aplicar tanto los programadores como los que hacen hardware.


No lo está, no te equivoques. Sería necesario substituir FÍSICAMENTE el Z80 por un Z380 y toda la gestión de la memoria sería completamente diferente. La compatibilización de eso con lo que hay hasta ahora no es, precisamente, trivial.


Léase VIDEO9000... ¿Alguien se gastó las 70.000 pesetas que costaba este aparato? Bueno, 70.000 si ya tenías la GFX9000, por supuesto.


¿Hemos? La arquitectura del MSX es la que hay, no hay un nuevo MSX. Todos los periféricos son eso: PERIFÉRICOS. En su interior sigue habiendo un procesador que únicamente ve 64kbs lineales. Mientras eso siga estando ahí no se puede evolucionar (si es que se quiere, claro).


Siendo meros coprocesadores poco se puede hacer...


Mejor que no lo hagan...

Que te estás metiendo donde no sabes... GuyveR800 es holandés...

jejejeje .. que en España también hay tulipanes :)
Además yo me refería precisamente por Sunrise (y encima creo que estos no son ni Holandeses :) ).. que son muy poco serios con el tema hardware y que a veces da la impresión de que el MSX sólo se mueve en los paises nordicos .. y digo .. a veces da esa impresión.
Y vamos .. Sapi .. que el Padial y el Zorita han hecho algún mal para que no puedan ir a la Ru?
Y otra cosa, que yo sepa el Z380 puede funcionar como único procesador .. el tema del video y el audio creo que con el Evolutión4 estaba más o menos controlado, no? Y sobre emular los mappers de un MSX normal para que pagine en 64Kb tampoco creo que sea demasiado complejo de hacer o si? La cosa estaría en poder trabajar en modo MSX o en modo MSX Extended. Así asegurar la compatiblidad hacia abajo. Digo yo ehh? que de hardware lo más que se es poner pilas a un mando y si me apuras ni eso :D

Entonces, ¿por qué se hizo una tarjeta Z80 para meterla en el lado del MSX del 4Ev? Yo tuve un 4Ev y a mí no me ofrecía nada extraordinario con respecto al resto de expansores... bueno, sí: los puñeteros slots extendidos no permiten pinchar un cartucho normal y corriente. Aparte de que como metieras mal una tarjeta (y era muy fácil meter mal una tarjeta) te lo cargabas. Ahora la nueva versión te permite, bajo pedido, meter slots normales de MSX, aunque eso mermará sus capacidades con respecto a todas las ventajas que ofrezcan las tarjetas de 32 bits.


Cuando quiso hacer un msx completo en una única placa con un par de lectores de SD, también quería incluir un Z80 aparte del Z380, por lo que intuyo que meter el Z380 en lugar del Z80 y simplemente emular los mappers no es trivial en absoluto.

Bueno .. y tan terrible sería tener un Z80 y un Z380? los dos juntos? Yo creo que no ... modo normal y modo extendido .. el modo normal usa sólo el Z80 y el modo extendido usa el Z380 y el Z80 como micro. No se .. tampoco sería mala idea otra cosa es que se pueda hacer.
Veo más interesante todo este tinglado que el OCM .. pero 1000 veces más. Igual estoy equivocado pero han pasado ya muchos años desde todos estos inventos y los únicos que parecen (y digo parecen en cuanto a lo que se ve por ahí) un poco más extendidos son el GFX9000 y la MoonSound.
Por eso creo que sería bueno tratar todos estos temas en riguroso directo con la gente que hace hardware en la Ru (por ejemplo) ... ahí chicharro, poniendo las i debajo de los puntos :) y tratando los temas espinosos/delicados. No se .. a mi al menos me parece interesante .. aunque igual soy al único que se lo parece :)
Creo que no.

¿Quién ha dicho que sea terrible?


Si los costes de producción (y por ende, finales) fueran equivalentes sí. Teniendo en cuenta que el invento de Padial podría salir por bastante más del doble de lo que cuesta el 1chipMSX (que no OCM, porque en la documentación oficial su nombre es 1chipMSX) mi pregunta es: ¿quién estaría dispuesto a gastarse un pastón en un hardware nuevo para el que no existe software? ¿Quién se dedica a producir software para un hardware poco extendido?


Porque siguieron una filosofía mucho más acorde con el MSX: pequeñas mejoras a lo ya existente, no un cambio radical que nadie te asegura sea compatible con lo anterior. De los dos periféricos que mencionas la GFX9000 tira algo más para atrás por requerir un monitor adicional (salvo que te gastases los cuartos y te comprases el VIDEO9000).


Sería necesaria una reunión ex-profeso para eso... si te animas y estás tan interesado háblalo con la gente que hace hardware.

Para mí el MSX está perfecto como está, con sus limitaciones, con sus defectos y con sus 64k lineales de memoria.

Y me parece muy bien .. pero además de la tuya también me interesa saber la opinión del resto :)

Hola

Bueno, yo tengo varias cosas de Leonardo:

* Un EMSX completo del cual te puedo pasar fotos y darte las explicaciones que necesites.

* un puerto paralelo bidireccional: 128kb de velocidad de transferencia (probado)entre un PC y un MSX, una rom de 512kb en 4seg(con checksum le lleva algo mas de tiempo)

* Una tarjeta de video vdp 9938/58

* La tarjeta de sonido san3 (PSG+FMPAc+SCC con dos memorias flashrom de 512kb cada una)

* Ampliación de 4mb de ram

* Expansor de slot

* Una tarjeta FDD con puerto paralelo incorporado

* Una tarjeta de teclado PS2

* Una MMC reader (basada en el diseño original de Y.Seo)

* Cartucho Flashrom

Y estoy encantado con ello

Pues aquí lo tienes Nerlaska, el MSX del futuro. Me temo que si que vas a tener que sacar alguna fotillo, si :)

Vamos .. tienes que sacar fotillos y contestarme algunas preguntas sobre el Z380 y sobre el EMSX que tienes.

Como se comunica el Z80 con la tarjeta Z380? como le digo sube este array de datos? o como le digo y ahora ejecuta esto que he subido?
Vamos que como funciona el protocolo de todo eso? .. y el Z380 puede acceder directamente al VDP, PSG, etc.? pueden acceder a la vez el Z80 y el Z380?
No se .. me resulta interesante como funciona todo este tinglado.
Y a nivel de compatibilidad con el MSX de toda la vida, que tal funciona el EMSX?

Tambien he enviado un email al Padial para que me muestre el camino de la verdad .. me alegra mogollón que haya al menos algun "usuario_msx2" por ahí con cacharros de este hombre .. así igual seremos 2 en toda España :)
Que por cierto .. esta mañana he estado mirando el ultimo chip de video LSI de YAMAHA y tiene muy buena pinta también. Aunque tampoco es que den demasiada información. Habrá que indagar.

Apuntando a lo que dice Nerlaska, estoy de acuerdo con él. Sería muy interesante y productivo -al menos, como quebrantamentes- el efectuar una ó varias reuniones entre desarroladores de Software y Hardware, y ver que cosas se pueden hacer, de tal forma, que se vaya produciendo una evolución paulatina del sistema.
En cuanto a la compatibilidad entre el Z380 y el propio Z80, me da que pensar que va a resultar complicado el asunto, y no va a estar exento de dificultades. El ejemplo mas claro lo hemos tenido con el Z80 y el R800. No lo he sabido hasta mi regreso al MSX, que hay ciertas incompatibilidades, que parece ser, son insalvables. Aun a pesar de ser procesadores "primos" el Z380 y el Z80, creo que se producirán problemas de incompatibilidad como en los TurboR. Pero no quita para que no se plantee la posibilidad de crear software y hardware para esa "nueva" plataforma. Si no nos ponemos a ello, nunca lo sabremos.
Se ha apuntado -no se si en este topic ó en otro- en la posibilidad de hacer una gestión inversa. Es decir, preparar un emulador virtual, y despues, viendo las respuestas de este, preparar la máquina real. No se hasta que punto esto sería factible, pero puede abrir caminos.
En cualquier caso, pienso que sería interesantes sentarnos y preguntarnos que posibilidades hay y que futuros desarrollos podríamos plantear. Sin duda, sería mejor hacer una evolución paulatina, poco a poco, para que tanto el que desarrolla el Hardware como el Software y el usuario final, puedan apreciar y disfrutar de las nuevas posibilidades.

Ala, lo dejo ya, que mis dedos tiemblan ante tal parrafada. Espero no haber dado la chapa demasiado... ufff!

Hombre, yo no tengo un EMSX (ni lo tendré); pero de Padial si que tengo un expansor de 8 slots, una ampliación de 4Mb y un adaptador para teclado de PC. De momento todo funcionando muy bien :)

Yo de padial tengo una RAM mapeada de 512KB y un controlador SCSI. Los dos me funcionan muy bien y bueno, se los compré a Sapphire y a jltursan  ;D

La RAM con el 1chipMSX ya no la uso y la SCSI tengo que probarla.

Un saludo,

Yo ahora mismo de Leonardo tengo el cartucho FlashRom y estoy esperando como agua de mayo la nueva tarjeta de SD/MMC que funcionará en mi HX-10. El cartucho FlashRom es la caña y creo que fui de los primeros en tener la versión con los switches (allá por enero de 2002 si mal no recuerdo).

Todo este tema es algo que se le da vueltas de hace años y se le seguira dando.

A mi modesta opinion,yo el OCM me lo voy a comprar si es que algun dia viene a Europa, pienso que ha sido realmente acertado que lo crearan y eso no significa que se deje de fabricar hardware,pero no voy a deshacerme de mi Turbo R.

Me gustaria que Robsy me aclarara por que el Turbo R es problematico,a mi me parece una maquina tan hermosa como las anteriores generaciones.

Tenemos mucho y bueno, que no hace falta un maquinon,tener scsi,ide,moonsound para hacer un gran juego?estoy de acuerdo,pero yo no le hago asco a estos productos por que con ellos se puede rozar la majestuosidad en un juego,quien se pondria en contra de konami si anucniara mañana...Vamos a sacar un juego homenaje para los usarios de MSX,usando las caracteristicas del r800 y ademas contara con Moonsound, ademas ahremos una version especial para graphics 9000, no me creo que la gente haga ascos ni la mitad.
Pero bueno para eso estan los gustos.

A mi me mola todo lo que salga para MSX aunque ya con el megascsi tiro de sobras. Tuve Moonsound hace años y lo vendi por no usar aunque nuevamente me pica el gusanillo.

Que por cierto .. me han comunicado .. y esta bien que lo sepamos todos .. que hacer el cartucho MP3, o un GFX9000 o una MoonSound no es un problema para Padial. Vamos incluso los precios son como la mitad más económicos que Sunrise.
Ya lo he comentado en el otro hilo pero vamos, que en Navidades .. MMC a raudales :) O bueno, al menos se intentará.
Sobre el sistema EMSX estoy recopilando información de Padial y de otros usuarios para montar una especie de artículo y así aclarar ideas.
En fin .. para mi al menos se a abierto una puerta de esperanza de poder conseguir hardware como el de Sunrise pero en España.

El amigo Padial tiene página Web?

Página de Leonardo Padial (http://lpadial.aamsx.org/)

Para los que seais de Madrid, que sepais que la última vez que estuve por su casa vivía por Vicálvaro; así que no creo que hubiese problemas para una entrega en mano. Todo esto son suposiciones mías, claro, que no quiero poner palabras en boca de nadie.

Sí que tiene: http://lpadial.aamsx.org/ ;)

Un saludo.

Jejeje, contesté y justo en ese momento se me adelantó el señor Tur :D

Me parece maravilloso, yo lo unico que deseo tener claro es si el Padial (perdon por la ignorancia) fabrica algo de esta seguira las mismas normas que todo el hardware que mencionas y fubncionara sin problemas en general.

Hombre .. pues tal y como veo que es casi hardware a la carta .. digo yo que seguirá las normas de lo que hay si se le pide así.
Ahora .. es probable que la presentación del producto no tenga el acabado de los conocidos .. y más viendo los acabados de Padial. Eso si que es bastante probable. Pero vamos, a mi personalmente si tener una GFX9000 me puede costar la mitad de dinero y la mitad de tiempo en llegar a mi casa ... me da igual tenerla en circuito que en cajita negra. Eso ya es cosa de las necesidades/exigencias de cada uno.

Bueno, ya he recopilado información interesante sobre el EMSX de Padial y el Z380, la verdad es que todo esta muy chulo pero la opción que más me gusta de momento es la del EMSX y su reloj cambiable por software. Puedes hacer cosas como el _TURBOON, _TURBOOFF del KUNBASIC pero en código máquina :)
Vamos, ejecutar código Z80 a 14Mhz .. siempre que no se haga uso de los perifericos (si es que son más lentos que es lo habitual)
El Z380 es un pasote y la EPROM que se curraron el Zorita y Nestor esta muy chula. El funcionamiento como copro tiene muy buena pinta porque permite hacer software que haga uso del mismo o no según este conectado o no. Puedes por ejemplo, subir una libreria matermática de floats, etc. y que sea el Z380 quien se encargue de su ejecución. Si esta el Z380 lo hará el y si no está lo haría el Z80.  Bueno, sigo con mi investigación personal.