Karoshi MSX Community

Yep!

A ver por donde empiezo...

El otro dia queria hacer un tema musical asi ruidoso/electronico, pero me sentia  bastante vago y muy poco inspirado para ir poniendo notas aqui y alla. En realidad no se me da bien el tema de hacer musicas, pero me gusta y me distrae, me sirve para desconectarme de otras cosas, especialmente cuando no tengo la cabeza para opcodes...

Total, pense, si me generara la musica el ordenador, faena que me ahorro... Luego solo corto, pego... modifico cachos del wav... y tal :D

Asi que estuve mirando cosas sobre musica generativa (ya sabeis, que si Spore de Brian Eno, que si el Elektroplancton de Nintendo, y cosas similares), y recorde el post de aorante sobre los algoritmos para generar "musica".

Como habreis visto por ahi, ultimamente me gusta experimentar con el tema del sonido en el MSX (vease el MSXsynth), asi que le he ido dando vueltas, asi en ratos de procrastinacion, a la idea que hacer algun software asi para MSX, que no se limite a poner una serie de notas y tocarlas, sino a algo mas cambiante, y a poder ser medianamente interactivo.

Animado por la respuesta general al cierre del Dev, y su posterior resurreccion a peticion popular, he pensado, ¿porque no hacer una pequeña mini compo sobre este tipo de software? Nada de deadlines eternos, algo rapidito, ya que somos pocos los interesados en estos temas, y nos falta tiempo libre.

Pero precisamente por eso, que somos pocos, primero quisiera tantear cuanta gente esta interesada y, de haberla, que expongan sus ideas y opiniones respecto al tema aqui, para ver si al final sacamos algo que sirva de base a esta mini-compo.

Mi idea es que sea una compo pequeñita, rapida, mas como curiosidad. El sonido generado por este tipos de programa puede distar mucho de lo musical :D En la mayoria de casos sonara bastante mierder... Si el programa es capaz de generar cosas mas o menos armonicas y agradables ya seria la ostia.
Pero a priori el objetivo es un soft que intente generar sonidos, pero no limitarse a seguir un patron fijo. Deberia ser lo mas interactivo posible, en plan aplicacion musical o algo mas en plan mini-juego (por ejemplo, imaginad una especie de tetris donde la disposicion y tipo de piezas que se colocan van determinando la "melodia").

Asi pues se podrian valorar estos aspectos:

- Armonia del sonido generado.
- Cantidad de interaccion con el usuario en tiempo real.
- Diversion a la hora de usar el software.
- Creatividad, valor artistico general (que subjetivo!!)
- Nivel de frikismo xD

Pues eso, frikis musicales y sonoros de alrededor... que os parece? Toda sugerencia es buena. Ideas aqui. Apetece?

Saludos!

Un aplauso por la propuesta, Kun! :D

[muevo el hilo a Información General, para que esté más "visible"]

waaa! :DD

Tengo una versión del seleniak tarareada por Chewbacca que lo flipas!  :joe:

Uno que se apunta.

Lo sabía... ::)

Gracias viejuno... ya decia yo que habia cambiado de sitio...  ;D

Para Iggy... Bien bien :D Aunque aqui se trata de hacer el soft, no la cancion  :laugh: Luego ya sera tiempo de marranear y hacer los ruidajj... temazos.  :angel:

@Kun... ejque la frase venia a cuento del frikismo del concurso. Me faltaba decir que lo voy a hacer con código síncrono and/or microcódigo automodificado.
Si es que cosas así le ponen mu jachondo a uno.

Mola, quiero ver eso :D
Aunque parece que hasta aqui hemos llegado, sabia yo que no habria suficiente interes  ::)

Igual es que la cosa está tratada muy por encima... Kun por que no propones algo más en firme? Requerimientos, descripción del posible concurso, etc? Es decir, mascarlo a un 30% en lugar de un 5%. Digo, eh?

Pues porque este hilo esta para eso, para que se sugieran cosas que sirvan para tener la base de lo que seria la compo.
Por mi... requerimientos, cualquier cosa para MSX que suene. La descripcion de partida ya esta arriba.

que yo me apunto!  ;D

que estaba esperando este msg y no lo veía...

mi opinión:
la parte interactiva puede complicar el engendro y creo que de tiempo no andamos sobraos...  :P

lo dejaría en una prueba de ingenio para la elaboración de un tema musical de forma automática por una computadora MSX, con la posibilidad (opcional) de variaciones mediante parámetros.

solo chip AY?

los criterios de valoración, solo dejaría los relacionados con temas sonoros y el de frikismo (este es mi preferido  :D )

el jurado puede ser quien quiera de los foros de karoshi. Se puntúa de 0 a 10 cada valoración y se hace una media aritmética y el que tenga la puntuación más alta gana!

Hombre, chip AY o sonido 1 bit o cualquier cosa que solo requiera una maquina, nada externo... Asi Dioniso puede hacer de las suyas con el click del teclado :D

Yo prefiero que sea interactivo, pero podria no ser obligatorio.

Bueno, pues de momento tenemos a Kun, Dioniso y aorante en el barco, y eso que no hemos salido de este foro. Más gente se irá apuntando, seguro: locos por experimentar con el sonido seguro que hay por ahí!

Yo si aceptais BASIC me apunto también a intentar algo sencillo e interactivo (a.k.a. minijuego)

No veo porque no :D

Ahora que tengo un poquito mas de tiempo... Como creo que no tendria demasiado sentido limitar aqui la compo a una generacion especifica, si el programa fuera para TR, por ej, podria usar FM y/o PCM, ya que no requiere hardware externo. Pero en ese ejemplo, si lo UNICO que se usa del TR es el FM, cualquier MSX con FM externo podria rular el mismo codigo... Asi que es un poco difuso... Yo lo daria por bueno, como unica excepcion, no?

Mamones! Que yo no me he apuntado ... Pero si Jon dice que tengo que hacerlo, lo haré  :malaika: Apuntado quédome, si se acepta canción no interactivamente biteante.

no os olvidéis de Iggy Rock!  :)

Bueno, nadie ha dicho que fuera voluntario  ;D
Si no es interactiva, que tienes en mente pues?

Es un olvido deliberado. Quiere decir: Al hierro!

Pues pensé que lo importante sería algo de friquismo donde tan importante sería la música o el sonido resultante como la misma programación del replayer, ya sea interactiva o no.

También se podría programar algo como el Beepertron -un teclado- donde se juegan con unos valores para producir un sonido/nota que se puede tocar con dicho teclado.

NO TENGO NI IDEAAAAA!!!!!!!!!

Las posibilidades son muchas pero yo me apuntaría a un "concurso" donde el músico se curra el código del replayer y la canción, independientemente de si la canción es interactiva o no. Y, a ser posible, PSG + 1BIT.

Es más, si se pudiera decir "esta canción va sólo a 60hz" se facilitaría mucho la labor del programador; especialmente si se trabaja con código síncrono.

No voy a participar porque lo mío es una oreja en lugar de dos oídos, pero tengo una idea refriki, por si a alguien le sirve:

La idea es sencilla, al más puro estilo del "Simón", pero en superfriki: aparece un teclado, suena una melodía sencilla y a continuación - aquí es donde la cosa se jode - las teclas del piano empiezan a intercambiarse entre sí, como los cubos de un trilero. A continuación tienes unos segundos de "práctica" del nuevo teclado y, inmediatamente después, tienes que conseguir que suene la melodía original con el teclado permutado. Sólo apto para dementes con buen oído musical...

Puestos a bautizar el concepto, optaría por FRIKERTRON, en honor a la producción de Dioniso, o PSYCHOSIMON, por ser una variante delirante de este juego.

He dicho ;)

No está mal, no está mal. Lo apuntaré ...   :griel: Aunque eso ya sería más un juego que una canción.

Espero que se defina, a groso modo al menos, de qué tratará el concursillo.

yo me pondría palote con un secuenciador de palabrotas...
yo me pondría palote con un beeper tron polifónico... y no me pongas la excusa de que es un solo canal... porque yo he escuchado melodías polifónicas en un zx48 (que no es mio, es de un amigo, que no es pa' mi, que es pa' otro)...
Y un MSXKaos (lease version msxera del kaos pad) con mouse?
Y un arkasound? mando de arkanoid dando ordenes a diestro y siniestro esclavizando el psg a su manera...

Ideas propias de mezclar birra y vino en una noche... cuando mi inspiración musical va a tope...

Makinavaja

Lo de los varios canales 1bit necesita toda la CPU; quiero decir que no habría tiempo, además, para detectar tecla, pintar/pulsar, hacer cambios "en caliente", ... Por ahora lo único que he visto en estos casos es una música cachonda que suena y que no te deja más que pulsar una tecla para terminar  ::qbiqsbeam::

pero eso ya existe. Se llama beepola (Shiru!) hay conversiones a amstrad, pero no conozcon ninguna para MSX ::)

Shiru! tiene varios replayers con 2 y 3 canales, efectos, "batería", ... El Beepola va sobre PC pero el replayer -no el tracker- va sobre varias plataformas: speecy, amstrad, ... ¿no?

Aporto una idea por si sirve de inspiración para algo aún más friki: Hacer algo parecido al juego de la vida (Interactivo quizás) y que el sonido esté relacionado con el estado del tablero:

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7e/GameOfLife_Glider_Animation.gif)

Una propuesta muy interesante: sonido "orgánico" a través de un PSG. Me encanta.

Al final me picáis...

Rasca, rasca! :D
Yo voy tomando nota mental de todo. Id opinando, mañana me pronunciare, si tengo un rato.

No, si ya tengo una idea marciana...

Hola

Segun todo lo leido hasta ahora he llegado a alguna conclusion, a saber:

Una compo puramente de sonido generativo no parece que vaya a ser muy exitosa. Asi que para que sea algo mas amplio quiza podriamos cambiar simplemente a COMPO DE EXPERIMENTACION SONORA. Asi abarca mas cosas y que cada cual haga lo que le parezca mejor relacionado con el tema.
Personalmente seguiria valorando el tema interactivo, pero ante todo se ha de premiar la originalidad, creatividad y frikez.

Ha quedado claro que no tenemos mucho tiempo para algo asi, por lo que la deadline la pondria para maximo... 30 de Abril?

Formato, plataformas, requisitos: MSX (posibilidad de que participen otros sistemas de bits, pero para eso otros deberiais hacer eco en otros foros), en cualquier formato que la maquina pueda abrir. No usar hardware externo, con la unica excepcion del MSX Music ya que hay generaciones de MSX que si lo incluyen internamente.

Y de entrada yo no pondria mas limites que esos. Que la inventiva (y el tiempo) sea el limite aqui.

El tema jurado y metodo para enviar las participaciones lo haria como se ha hecho para el MsxDev'12. Sin premios y tal :P Asi probamos el sistema y si hay cosas a mejorar, podran tomar nota :)

Considerese esto como un borrador de las normas de la compo, el cual falta pulir. Me dejo algo? Alguien tiene algo mas que añadir, corregir, etc...?

Saludos

donde se mandan?
si es en estos foros, habrá que añadirlo como requisito (ser miembro de los foros karoshi), sobre todo por si se pone una noticia en el MRC.

aunque estaría muy interesante, no me liaría con otras plataformas, si es que no hay alguien que quiera encargarse de organizar algo más potente a nivel internacional (con web, premios, fiesta para la entrega tipo oscars, etc...  :D ), pero seria un curro...

Bueno, el que tenga cuenta aqui, aqui. El que no y no tenga ganas de apuntarse, puedo habilitar una direccion de mail para el caso y yo lo subo aqui con los datos que me digan. Total, pa 4 gatos...

xD Pq me has puesto como basement cat? :P Pero si, no creo que mucha gente de fuera se apunte, porque como mucho una vez decidido algo puedo poner la noticia en el MRC, pero poco mas. Soy ubicuo pero no tanto...
Claro que cada cual podria dar la voz por donde pueda, pero eso... preveo 4 gatos.

El problema no suele ser la cantidad de gatos, sino la calidad de los mismos. Y estos cuatro gatitos tienen un pedigrí kilométrico ;)

Hala, a maullarle todos a la luna, aunque sea de forma algorítmica/generativa.

Yep, pero yo me refiero a los de fuera, a los reclutables. Que alguno habra, pero como no va a haber un alud, y si no se desean registrar aqui, que conque habilite una direccion de mail y me lo envien ya vale, luego yo lo subo aqui. Que no va a ser una gran currada :D

A todo esto, mi marcianada se mueve, aunque sonar no suena nada aun...

Kun, si necesitas que te cree en la zona de Desarrollo un sticky thread para que vayas gestionandolo con el tema del concurso, o vamos, lo que creas que necesites para que el concurso esté bien representado en el foro, solo tienes que enviarme varias series completas de hentai ese de pechugonas y lo negociamos rápido. ;)

Shhhhhh!! Como te oigan los federales....  :police:

Quiero dejarlo todo ultimado esta semana para que la gente ya se ponga manos a la obra.
Dejo un par de dias pa ver si alguien tiene algo que decir en contra de la ultima propuesta y ya esta...

Gracias :D

Venga, venga, que ya falta menos!

Os dejo aqui un BORRADOR de las reglas, antes de activar todo definitivamente.
A ver que os parecen. (correcciones de texto especialmente en el ingles, son bienvenidas tambien)

Va, a ver si podemos abrirlo definitivamente para el finde :)
Y otra cosa, si alguien quiere hacer un logo, molaria mucho !

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                   1st  EXPERIMENTAL SOUND MINI-COMPO
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About the compo.
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This is a quick and tiny mini-compo focused on experimental sound for the MSX computer.

Rules:
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- The purpose is to make some software that explores new ways to make music and/or sounds on our MSX. Creativity, original concepts, artistic value and some geek touch is important. Make it the most fun and interactive possible, too.
- Any MSX generation is allowed.
- For sound generation, only the use of internal MSX hardware is allowed. Due MSX-Music is included on some MSX machines, it is allowed, tho.
- Same for the graphics, only internal VDP allowed.
- The software can be made in any format an MSX can read and run.
- There is no size limit for the code and data.
- The entries will be publised at the Karoshi Forum, at the proper forum thread that will be made for the mini-compo. Entries will be submited only when they're finished, and contestants can send as many as they want.
- Submits must include the software for the compo, with a little description with the name of the software and group/developer, the MSX generation it needs to work, and some info about how it works, what it makes or whatever you think it's necessary to know. Some screenshoot would be welcome.
- People that can't/doesn't want to regiser on Karoshi Forum to submit their entries, can mail them to xxxxx@xxxxx with the info that should be put on the compo's threat.
- Deadline is 30/04/12
- As the MSXDEV'12, the result will be decided by a public poll at Karoshi MSX Community and there will be no prize for the winner, only glory!
- Voting time will finish at midnight of 06/05/12.
- Submit an entry means the automatic agreement with the compo's rules.

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Sobre la compo.
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Esta es una mini-compo rapidita y sencilla orientada al sonido experimental en el MSX.

Reglas:
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- El proposito es hacer un software que explore nuevas maneras de crear musica y/o sonidos en nuestros MSX. La creatividad, originalidad de concepto, valor artistico y cierto toque friki es importante. Lograr que sea divertido y lo mas interactivo posible, tambien.
- Cualquier generacion de MSX esta permitida.
- Para la generacion de sonido, solo se admite el uso del hardware interno del MSX. Ya que algunos modelos llevan MSX-Music internamente, se permite como excepcion.
- Para los graficos, lo mismo. Solo el VDP interno de la maquina.
- El software puede estar creado en cualquier formato que el MSX pueda leer y ejecutar.
- No hay limite de tamaño para el codigo y los datos.
- Las entradas se publicaran en el Foro de Karoshi que se habilitara para la mini-compo. Las entradas se enviaran una vez esten terminadas y los participantes pueden mandar tantas como quieran.
- Las entradas incluiran el software que participa, asi como una pequeña descripcion con el nombre del software y el del grupo o desarrollador, que generacion de MSX necesita para funcionar, e informacion sobre como funciona, que hace y cualquier cosa que sea necesaria saber. Alguna screenshoot estaria bien.
- La gente que no desee registrarse en el foro de Karoshi para participar, puede enviar sus entradas a xxxxx@xxxxx con la informacion que deseen poner en el hilo de la compo.
- La fecha del fin del concurso sera 30/04/12.
- Al igual que en la MSXDEV'12, el resultado sera decidido por una encuesta publica en el foro de Karoshi y no habra premio para el vencedor, solo gloria!
- La votacion terminara el 06/05/12 a medianoche.
- Participar significa la aceptacion automatica de las reglas de la compo.

Bueno, como a nadie le ha parecido mal, las doy por buenas...

Luego abro otro hilo con ello y tal.

las encuentro bien.   :)

Ya he hecho tema nueva para la compo. Oficialmente.
Esta en general, pero si el viejuno cree que conviene y se puede poner en otro lado, pues es libre :)

Idem para cualquier pequeña correccion que pudiera haber.

Ahora... al lio!

siento no poder aportar nada en este tema  :(, aunque si se me permite me gustaría hacer un pequeño apunte, ¿para los concursos no se creó un apartado específico dentro del foro?

más concretamente por aquí http://karoshi.auic.es/index.php?board=16.0  :malaika: (los emoticonos los pongo al azar, no sé si este es el que pega :P)

Yo ya ni me acordaba de ese apartado :P
Na, como dije, que venga el viejuno archiveruno y lo mueva :) O Edu, quien pueda...

Edito: ya no hace falta :D He encontrado la forma de moverlo yo solito... a lo bruto. Borrar el post viejo y crear nuevo en el area de concursos. Copy Paste, tampoco cuesta tanto...

Buf, pues al final no sé si voy a poder participar...
Tenía idea de hacer algo parecido al bit.trip, pero he estado haciendo pruebas y no logro sincronizar el toque de la paleta con el momento en el que empezar un PLAY; queda todo bastante patético...
Tengo que experimentar con SOUND, o a ver si se me ocurre alguna otra idea :S

No te chines :D Ya saldra algo y sino pues nada..

Mi cosa esta llevando mas tiempo del esperado, pero al menos ya puedo editar parametros. Programar los interfaces es un peñazo, asi que lo he hecho sencillo. Aun faltan cosas, pero algo se puede editar. Eso si, todavia sonar... suena como el culo xDDDD Anarquico. Vale que en parte de eso se trata, pero he de mejorar esa parte.

Prueba a hacer como yo ahora, que programaba escuchando Orbital :) Igual tambien ayuda.

Yo todavía no he programado nada  :-[ Llevo dos semanas enfermo; las dos semanas que he tenido de vacaciones  :'(

A mejorarse.

Gracias. Todavía me quedan 10 días de antibióticos ...