Karoshi MSX Community

Bueno, primero de todo pido perdón por no ser tal vez la persona mas indicada para este manifiesto.


Como todos sabéis se acercan las navidades, sinónimo de paz y amor. De todos sabemos que el MSX no es una secta aunque lo pueda parecer, pero si una comunidad no muy extensa. La cuestión es que en nuestro país, quien más quien menos nos conocemos todos, y cuando uno se va conociendo existe el peligro de los roces, algo por otra parte muy difícil de evitar.

Hacia un tiempo, pienso que desde el DEV pasado no había enfados ( Yo fui uno de los promotores, sigh!, Mea culpa ) ni piques. Creo que desde más o neos nos conocemos todos siempre ha habido alguna rencilla o cabreo. Esto que digo viene a raíz de la ultima discusión que todos sabemos sin entrar en ningún otro detalle de quien o por que se ha generado.

Mi petición (prometo ser bueno con los comentarios del DEV XDDDDD ) es para algo simple... Que antes de comentar algo o llegar a mosquearnos de manera profunda tomando el camino del insulto o pero nos lo repensemos mas que bien.

Señores! Somos aquí poco mas de un centenar de usuarios / as a aproximadamente.
Por que estamos aquí? Por que amamos el MSX, quien sale perdiendo con estos temas? El MSX indudablemente, y los afectados por supuesto, no perdamos el tiempo discutiendo en batallas ni enfados que no conducen a nada. Aunemos nuestras fuerzas como hasta ahora. Nos caracterizamos por ser una comunidad superviviente a las grandes empresas y épocas comerciales. Sigamos disfrutando de aquello que loamos muchos años mas y no nos enfademos, como mínimo hablemos las cosas con señorío y no aireemos nuestros problemas cara al publico.


Solo deseo felices fiestas A TODOS y prospero año MSXSERO tan fascinante como este.


De paso os presento mi ultima producción, nada de MSX1 ni MSX2 ni OUT ni OUTIs ni ensamblador ni duales. Solo 2+ y Turbo R, un programa conocido antaño por algunos usuarios ahora por fin reversionado, abajo pantalla de presentación.



PD: Como diria S.A; Haz el amor y no la guerra.

Ese mesias!

Ya sabes que estoy al 100% con lo que comentas. También es cierto que el debate, que siempre es positivo, a veces genera discusión, y ésta puede llegar a ser a veces acalorada: es cierto que hay que intentar no llegar a ese punto, pero hay veces que las lecturas que se hacen a los mensajes se toman como algo personal, y es complicado evitar eso cuando de lo que se habla es de tu afición, de algo que te gusta de verdad. Pero vamos, que apoyo tu pronunciamiento navideño! Paz y amor a los MSXeros de buena voluntad!!  ;)

PD.- Joe, no sabía que tenías acceso a los proyectos en desarrollo del Kun, porque esa shot FIJO que es del próximo de Paxanga! (me pega, vamos)  ;D ;D ;D

Donde me puedo bajar el juego este? eso esta para MSXDOS verdad? :)

Pozi, que genere discusion dentro de unos limites creo y me parece perfecto, y es sano de vez en cuando que tnga un punto a calorado, el problema es lo de siempre y lo que comentas. Puede llegar a ser muy distinto leerlo que escucharlo de la boca de la persona. Pero vamos, creo que a veces las reacciones son totalmente desmesuradas. Se tiene que tener la cabeza (la de arriba XDDD ) bien fria y analizar y releer un mensaje antes de tomar una decision, y yo casi que creo que ciertas cosas es mejor hablarlas directamente con la persona si realmente te ha molestado/dolido antes de psar a la descalificación con o sin razones. Pero que bueno quien tiene boca se equivoca, asi como es de sabios rectificar en caso de haber hecho/dicjo algo mal.

Como sabias que el Kun me pasaba sus proyrctos??¿¿  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Siento defraudarte solo funciona si tienes la Franky  ;D ;D ;D ;D ;D

Arriba la paz y el amor

Con esas fotos me pongo tierno...

Que no tengo proyectos gorrinos, leñe! Mas que nada pq las mamellas en Screen 2 no quedan muy bien.

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Paz pa' tos.

Vaya con tu avatar, otro admirador de Evangelion  ;) .

Offtopic: En el salon del manga pude hacerme con la serie remasterizada pro 25 leuros, oferta del salon.

Yo conseguí toda la serie en DVD hace un par de años, aunque ya la había visto en japo piratilla. Muy buena, sí señor.

Qué bonito Julio...  :D

Pero ya en serio, si algo me ha satisfecho enormemente es ver que el problema base de todos los problemas es no conocer a la gente, si nos conociésemos más os aseguro que no habría problema alguno relacionado con "he escrito tal o cual", los foros son el peor método para las discusiones, tienden a enredarse, la gente tiende a usar lo que le interesa, etc. Así que al final lo mejor es terminar quedando con las personas que van a trabajar contigo en proyecto y desarrollarlo con ellas, en el peor de los casos telefónicamente, ¿habrá discusiones?, sin duda, pero si dos personas saben trabajar juntas, cualquier discusión tenderá a ofrecer resultados positivos.

Al hilo de esto aprovecho para soltar un rollo de esos que tanto me gusta escribir.

Todos conocéis un poco el tema de la asociación en la que estoy, os ofrezco el resultado de un trabajo colaborativo:

http://www.auic.es/?q=cronica-expogamer-2009

Ya sabéis que desde el exterior y en ciertos foros parece como si hubiésemos sufrido las "guerras púnicas", y sin embargo los que hemos estado en el meollo del asunto sabemos perfectamente que nada de lo que se ha soltado públicamente es cierto. Me siento tan censurado y tan inhabilitado para la comunicación pública que muchas veces cuando escribo me entra la duda de si lo que estoy escribiendo es adecuado o terminará por montar otra movida.

Añadir que estoy "baneado" en Zonadepruebas sin haber incumplido ni una sola de las normas, simple y llanamente porque hice mención al baneo de un socio en un grupo de news, al hilo de un mensaje público (news) que tenía como contexto precisamente el baneo. Me sorprendo de hasta que punto hay gente que necesita dañar al de enfrente para ser alguien, y ese y no otro es el propósito de algunos por lo que han ido demostrando. Yo por mi parte he ido demostrando que con trabajo y esfuerzo, y aglutinando a quien quiere participar sin esperar nada a cambio más que la satisfacción de hacer algo, al final terminan proyectos tan bonitos como RetroMadrid 2009.

Al hilo del baneo me encuentro el otro día "baneado" en Retrowiki cuando iba a colgar unas fichas de MSX, ¿por qué?, porque según el "admin" los usuarios de ZdP baneados son baneados en esa wiki. Sin embargo hay una declaración muy clara del moderador de ZdP que afirma que esa iniciativa es 100% independiente, así que juzgad vosotros mismos por las razones del baneo, yo lamentablemente creo que estas son la clase de cosas que causan el hastío de gente que como yo sólo busca el bien de una comunidad de aficionados.

La política de este mundillo es un reflejo de lo que somos los seres humanos, gente maravillosa en lo individual y muy estúpida en lo colectivo, incapaces de distinguir que alguien nos quiere ayudar o nos la quiere clavar, tendemos a la desconfianza y por eso al final surgen la disputas y los problemas, muchas veces esto está por encima de la disparidad de criterios, que es más fácil de salvar que el mirar al de enfrente y dudar de su intencionalidad, supongo que eso me ha ocurrido en más de una ocasión.

Así que para 2010 seguiré luchando para que esto que ha nacido no se convierta en un montón de "facciones", porque cada vez nos conocemos más y mejor, lo que ocurría con el MSX y que tanto daño nos hizo se ha trasladado al resto del mundillo "obsoleto", el reflejo de esas facciones se ve con claridad cuando suceden cosas tan lamentables como las que han ido aconteciendo en los últimos años, como lo de Marcianitos. La mayor parte de la gente queremos ser neutros, pero a veces no es bueno ser tan neutros cuando suceden cosas en estos y otros foros, se tiende a obviar que un insulto en un foro es un insulto en la vida real, que una descalificación o acusación es igual o más grave si cabe por escrito que por el medio verbal. Ser neutros, especialmente cuando afecta a un amigo o conocido del que sabes algo que puede garantizar que lo que dice es cierto, resulta contraproducente y duele mucho.

Pues eso, que no seais suizos y miréis a otro lado cuando alguien se pasa tres pueblos, y si es tu amigo el que se pasa se lo decís con claridad, un amigo real no lo perdéis por decirle que ha obrado mal, yo he perdido "amigos" de esos, si alguien no acepta tu crítica cuando esta es sensata y positiva, es que no te acepta a ti.

¡Feliz Navidad!

¡¡ Ese es mi Madrí , cabezota hasta el tuétano !!

¿¿ En que berenjenales te metes ??¿¿ No sabes que ahora que eres tio tienes que ser mas comedido no sea que tu sobrina se pase al spectrum ??  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Feliz navidad , Rafa . Ya te doy un toque , CABUT !!! :

KNM
si es que a este no se le puede dejar solooooooo ..... ;)

Coño, ya decía yo que mi sobrina estaba perdiendo colores  ;)

seguramente llegué tarde a "esa fiesta" de ZdP o de los demás sitios... ??? ??? ???
...alguien me hace un mapa ?!
Yo he estado metido en varias organizaciones de eventos y entiendo un poco la sensación que tiene MadriSX, aunque no he sufrido taaanto berenjenal como él.

como dicen muuuuy al sur : ¿ Que pasó ?  :-\
(no hace falta que sea en este foro, pq es un offtopic lo que pregunto, un resumen en un mail o en un privado, aunque sea una lista de links de "mira aquí y aquí" ya me vale")

:)

http://groups.google.es/group/es.comp.sistemas.sinclair/browse_thread/thread/a66c313e30ca01a6/93809e9dab02edc6?#93809e9dab02edc6

Esto resume todo.

Oki.
Completamente leido ya y leido rectifico que no he pasado lo que tu madrisx...vamos...para nada. Solo cosas pequeñas de como hacer o deshacer algo, nunca a ese nivel. Crei que todo era más light.

En fins... que el 2010 sea tan redondo como decia Madonna en otro post. ;)

P.D: El pique sano spectrum-msx no debe morir. Es divertido bien llevado. :P Que yo me meto con el CPC con su resolución tambien ! y ellos me tumban con sus colorines  :'(

Si, las cosas a veces se llevan demasiado lejos cuando creemos que lo que escribimos en el "mundo electrónico" no afecta a las personas que hay detrás leyéndolo. Es algo que aún no hemos aprendido, supongo que nuestra propia genética lo impide, por eso hay que poner la parte racional a rodar y pensar en lo que decimos. Todos hemos actuado en caliente, el problema es que ciertas cosas que he leído no han sido escritas en caliente, no, han sido escritas con muy mala uva.

No creo que esto derive de un simple pique Speccy-MSX, creo que el trasfondo es el mismo que ha acompañado a tantas y tantas movidas, no soy yo el único que las ha sufrido, y si yo me he visto envuelto es por dos cosas: soy demasiado bueno y a veces debería ser menos tolerante cuando no recibo el trato adecuado en mis relaciones públicas, segundo, no soy nada político, este aspecto lo he mejorado notablemente, pero suelo decir las cosas sin rodeos, y a veces es mejor ser "insincero" o callarse a tiempo, que liarla, y tercero, como cualquier bicho viviente las críticas no me sientan bien, pero las acepto, sin embargo he recibido muchas y muy ácidas a lo largo de mi carrera de RUs, ferias y varios que son difíciles de digerir, especialmente cuando hacen referencia a temas no solucionables (del estilo de "me caes mal").

Yo paso página con facilidad cuando se me deja en paz, sin embargo cuando dejo "enemigos" por el camino, estos suelen cabrearse bastante porque nunca me rebajo al nivel de ellos. Me gustaría algún día que un "tercero" analizase mis pocas movidas, porque realmente he tenido muy poquitas en 15 años:

- Padial <> Corrales
- MEI <> MSX Power Replay
- MadriSX & Retro <> escena Spectrum
- MOAI <> Corrales
- Corrales <> AUIC

Y estas cinco han tenido cierta interrelación porque generalmente el "enemigo" se ha posicionado tratando de utilizarlas como arma arrojadiza. El tema de la AUIC ha sido el más goloso y profundo porque en realidad no hablábamos de una sola persona, hablábamos de una "supuesta" lucha de poderes en una asociación entre unos socios descontentos y su presidente, pero creo que es suficiente decir que en un "hobby" resulta altamente ridículo plantear siquiera que pueda haber roces por este tema, yo tengo unas ideas, otros tienen otras, y cuando se utiliza el argumento de "busco el poder" me planteo con seriedad si seguir o no trabajando, porque por "poder" no estoy sacrificando mi tiempo libre para una asociación, a mi también me gusta salir, de cuando en cuando tomarme unas cervezas con los amigos, etc... Y si sigo erre que erre es porque creo en el proyecto que hizo nacer esta asociación.

El problema: algunos entran en una asociación y pretenden modelarla a su gusto, es más, te digo con claridad, un socio dejaba a las claras que lo que quería de la AUIC era crear un club de amigos, así de sencillo, y ya le contesté, ¿un club de amigos?, ¿para qué?, para eso no hace falta dedicar cientos de horas y papeleos, porque solamente el que ha puesto en marcha una asociación y la ha llevado con seriedad, sabe entender hasta que punto es estresante el tema administrativo que conlleva. Si la AUIC existe es porque tiene unos fines muy claros y para esos fines trabajamos, ¿no te gusta?, pues coño, deja de dar la matraca y búscate otro lugar o funda tu propia asociación.

El problema: nos gusta criticar desde la barrera sin aportar soluciones o alternativas, yo no me incluyo porque llevo desde siempre diciendo y HACIENDO, si alguien busca una crítica pública que yo haya emitido sobre las RUs de Barcelona, un juego o lo que sea, probablemente no la encuentre, y si la encuentra será positiva, que las cosas negativas prefiero tratarlas en privado y cara a cara con el responsable.

Después está el "perro del hortelano", muy conocido en las comunidades de vecinos por ser el típico que ladra y ladra, impidiendo a los demás seguir trabajando por hacer realidad los fines asociativos. Es gracioso que muchos ladridos se refieran al tema de actas o elecciones, cuando una abogada que trabaja para nosotros se sorprendía de lo escrupulosos que somos con el cumplimiento de las normativas y leyes, hasta tal punto que nos dijo que muchas empresas no tienen ni la mitad de lo que deben tener para cumplir, y sin embargo ahí están funcionando. AUIC cumple escrupulosamente todo esto porque tenemos un excelente secretario que sabe mucho del tema, y luego estoy yo que he sufrido un calvario de redacciones, actas, firmas, visitas al registro, inscripciones y demás, miles y miles de horas que internamente en la asociación creo que muchos desconocen porque a ellos ni les apetece, ni les interesa, la mayoría están porque les gusta el la informática clasíca, y punto, ni les preocupa saber que existe una Ley de asociaciones, y ojo, no es una crítica, ¿qué sería una asociación sin sus socios?: pura endogamia.

Pues mira, ese hilo que abrió públicamente un socio es el reflejo perfecto de esta "enfermedad" que sufro, he querido desvincularme de la presidencia en muchas ocasiones y luego no ha habido relevos, y cuando los ha habido no han resistido porque la propias juntas electas han terminado por caerse abajo por temas laborales o personales, asi que seguimos "en funciones" los que fundamos la asociación con pequeñas diferencias para cubrir las bajas esperando a ver si es cierto que alguien quiere _en serio_ tomar el relevo, eso me permitiría centrarme en algunos proyectos que me gustan realmente: RetroMadrid y el tema del museo.

Pero no, no interesa eso, interesa dañar por dañar, es lo que queda claro cuando rebuscas por Internet y asocias determinados nicks con el término "auic", copias y pegas todo en un documento y al final ves la realidad, no es tan complicado, hacer un seguimiento de lo que he dicho o escrito públicamente es sumamente sencillo, y no tan largo como pueda parecer.

Otro tema que me interesa resaltar es que guardo todo, incluso los mensajes privados que envío a la gente, los que me conocen saben que nunca hablo mal de nadie, a lo sumo cuando estoy algo caliente espeto el típico "menudo gilipollas", no sin mediar una situación que lo requiera, no veo necesario hablar mal de la gente porque en la vida cada uno se califica a si mismo.

En fin, a los que os dedicais a hacer juegos, no se os ocurran montar una asociación, mola más programar ;-)

Rafa , sabes que me tienes como amigo , pero SIEMPRE sueles pecar de esto mismo : reaccionas desmesuradamente cuando te tocan algo " tuyo " - y no me malinterpretes las comillas - . Y deberías ser el primero en aplicarte el cuento . Cuando pierdes las formas , pierdes la razon ...


De acuerdo en casi todo , hay que intentar aceptar mejor las críticas , aún sigue tocándote la moral y no debería . Si alguien se ofrece a hacer lo que haces tu , y mejor , que hable menos y que actúe mas .

Y respecto a los speccys de la scene , aunque en su momento me " cubrí de gloria " rompiendo un +2 al final de una RU - un hecho meramente personal sin ánimo de ofender a NADIE , bueno si , a la discriminación publicitaria que sufrimos en los ochentas por parte de la prensa , NO CONTRA EL SISTEMA - , y que ya me costó el tener que dar la cara como UNICO IMPLICADO , cuando HUBO MÁS personas implicadas . No pasa nada , ya lo arreglamos S*T*A*R y yo en la antigua version webzine de Matranet , dejando claro que el lugar y la ocasión no eran los apropiados . Di la cara , otros no . ¿ Y qué ? No me sorprendió , pero tampoco me puse a señalar con el dedo y a cagarme en los muertos de los demás ,no hizo falta porque hay que saberle darle a las cosas la importancia que merecen . Ahi vienen los malos rollos , Rafa . Tu colgaste las fotos de la destrucción del speccy y no las quitaste . Hay que saber rectificar a tiempo , y lo hicimos antes , ahora hay que hacerlo AUN ANTES DE QUE SUCEDAN , que el mundo mundial está de un paranoico ultimamente ...

Y , siguiendo con lo de " herir sensibilidades ", ya me vengué personalmente , via WYZ , metiendo alguna de mis musicas en algun titulo de spectrum - muhahahahahahahah / broma mode on  ;)             


Para eso estamos , y si nos concedes el permiso , intentar opinar . El problema es ese : " yo paso página cuando me dejan en paz " . Si y no . Tu "dejas que te dejen en paz " cuando consigues que la otra parte , bien con una rectificacion o unas disculpas , haga públicos sus errores , sean legítimos o no . Desconozco muy mucho los temas de moai y la actual auic , pero en las cosas anteriores , salvo con lo del MEI , que fue de traca , al menos a mi parecer ...


Aqui tenemos un refrán que dice : De fora vindran que de casa ens tiraran ( de fuera vendrán , y de casa nos echaran ) . Me consta de tu tenacidad y tu dedicación , mas bien devoción , y lo sabes . Se que jode que otros puedan manosear y tocarte " tus cosas " y ver como se posiciona como Pedro por su casa . Como no se demasiado sobre el tema , no sigo por aqui ...

Doy fe al 98% de este parrafo - ahora voy de notario , lo malo de hacerse autónomo  >:( -


La endogamia , por desgracia , nos hizo demasiado daño en el pasado . Incluso entre desarrolladores , que no veas el carácter que tienen los programadores más veteranos de la scene ( aqui si digo Ramones es cuando me banean ¿no?  ;D ;D ;D ;D ) . Y esta broma , porque lo es , y asi seguro que lo entenderá , va por el tema de las "purezas especificativas de sistemas " y cosas asi . Estamos hablando de hacer juegos para MSX , no lo llevemos a entenderlo como la redacción de las leyes de Nüremberg . Mirad lo que sucedió , salvando las distancias , por supuestísimo  ;)


Anda que no tenemos veces hablado eso del : " desde aquí me tienes para lo que buenamente pueda hacer " . Y lo sabes  :)


Eso está claro , el tema esta en que tono has intentado lidiar tus problemas en privado . Eso es lo que nos limita a algunos el poder salir al paso e intentar echarte un cable . No podemos hablar de lo que desconocemos , y aunque tengamos indicios , la posibilidad de errar es enorme como para pronunciarse ...


A veces lo de gilipollas han sido lindeces . Pero eso no lo haces tu sólo . LO HACEMOS TODOS . No te justifiques tanto en algo tan humano , que no va a servir de nada . Malmeter lo hacemos todos en privado , el problema es cuando se hace por detras y con mala folla ... En tu cabezonería , tus arrebatos y tus bazas estudiadas y calculadas , muchas veces pierdes todos tus argumentos . Las cosas son más sencillas - apelo a tus palabras - . No hay mayor desprecio que no hacer aprecio ...

Por lo demás - y ya acabo esta parrafada del quince - , decirte otra vez lo que sabes . Aqui tienes un amigo , siempre lo has tenido y siempre lo tendrás . Nadie puede cuestionar tus esfuerzos , continuados y perseverantes , por haber convertido una timida asociación de usuarios con una primera RU en formato conferencia que no llego a la veintena de personas - creo que hace ya quince años de eso - , a llegar a nivel nacional con una feria referente en la escena retro informatica . Pero debes de intentar contener esa exagerada vehemencia , a veces despiadada , y contar hasta diez antes de escribir cualquier linea . Tus actos y palabras siempre se van a interpretar de mil maneras , asi que intenta buscar la mas correcta y equilibrada para que los extremos no tengan donde ampararse para lanzar sus dardos contra ti o tus allegados , entre los que me incluyo en el ámbito de la amistad .

¡¡¡ Que te relajes, coño !!! Coge a tu sobrina y ,cuando puedas , muestrale lo que hace su tío . Con decirte que la mia ya juega al Athletic Land con 3 añitos , con un poquito de ayuda . Y nada de Pocoyo ni los Lunnis , me pide que enchufe el mesequis  :) :) :) :) :)

Un abrazo ! :

KNM
otra vez , ¿ y que  ;) ?

Bueno, voy a dar un toquecillo de atención de forma preventiva: no me gusta hacerlo, pero se masca el peligro en este thread y lo empiezo a ver necesario. Esta Karoshi MSX Community es una comunidad MSX básicamente de desarrollo y TOTALMENTE independiente: esto quiere decir que, independientemente de que la AUIC haya cedido su espacio para hospedar este foro, la Karoshi MSX Community no tiene porque compartir la filosofía de dicha asociación. Así lo acordé con la gente implicada, dejando clara la total independencia de la comunidad. No quisiera que, de pronto, esta comunidad se convirtiera en un "altavoz" para que la AUIC transmitiera sus pareceres y/o problemas internos.

Una vez dejado claro este tema, quiero decir que no pienso permitir en esta comunidad un hilo como el que he leido en es.comp.sistemas.sinclair, ni siquiera en esta zona del foro offtopic. Rafa (y gentes participantes en este hilo): independientemente de si estoy de acuerdo o no con vuestras posturas, no quiero ningun ataque directo personal ni ninguna subida de tono... demasiado se está aireando ya, a mi parecer. Así que repito, os guste o no, os parezca "democrático" o no, no pienso poner en peligro esta comunidad en ninguno de los casos, y en el momento en que detecte algo que considere que no debiera estar aquí, cerraré el hilo. Os ruego, por favor, que tratéis este tema en privado. Gracias.

>reaccionas desmesuradamente cuando te tocan algo " tuyo " - y no me malinterpretes las comillas

En su día me he tomado las cosas demasiado a la tremenda, lo reconozco, pero ya hace tiempo de eso, en 15 años he pasado por muchas fases, poco tiene que ver un chaval de 15 años con uno de 30.

De todos modos Jon tiene razón, creo que lo que he tenido que decir ya lo he dicho. Además le entra el lógico miedo de que el foro se convierta en lo que no es, por el momento creo que ha sido mi pequeño desahogo, así que lo dejaremos correr, simplemente tenía la necesidad humana de desahogarme por algún lado, es muy difícil que públicamente recibas tantas yoyas y tengas que estar callado, al final terminas por necesitar expresarte, y es que el que calla otorga, ¿verdad?, pues si alguien tiene la menor sombra de duda sobre la AUIC me tiene a su entera disposición por privado para aclarar lo que estime conveniente, y que no espere de mi ataques personales hacia nadie, simplemente le aclararé cualquier cosa respecto a nuestro funcionamiento, democracia y buen hacer.

PD. Este tema es personal, no implica a la AUIC.
PD2. Estoy super relajado Jaume.

Totalmente de acuerdo con Jon, cerramos el tema . Aqui hay que estar para menesteres jueguiles , y espero que estos mensajes sirvan de ejemplo para que , con medida y buen criterio , se mantenga un buen tono en el foro , como ha sucedido practicamente siempre . Asi que cuidaremos entre todos esta Rara Avis al máximo para que las polemicas , de haberlas ,sean para argumentar de manera sana y con espíritu deportivo .

Me alegra saber que estás relajado , Rafa. Me alivia el saberlo y que hagas lo posible por seguir asi  ;)

Todo ok, Jon ! Como en las pelis de tribunales : CASO CERRADO , OIGA !! ;D ;D ;D ;D

Un saludete ! :

KNM
con los pies en un barreño de agua hiriviendo  :'(