Karoshi MSX Community

Interesante proyecto que parece estar muy avanzado... quizá pronto veamos (y oigamos) nuevos juegos con buenas bandas sonoras :D

http://www.msx.org/MP3-cartridge-for-MSX.newspost4183.html
http://www.msx.org/forumtopic7066.html

Saludos
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Sph.

Pues a mi, más que bandas sonoras en MP3 para MSX, creo que lo más interesante del proyecto es poner a disposición del MSX una CPU secundaria a 20 MHz.  ;D

Lo de reproducir MP3 me parece correcto, pero supone varios problemas a la hora de ser usado en juegos:

- Todos los jugadores deberían tener este cacharrito para disfrutar del juego al completo.
- El juego quedaría "descompensado", es decir, música en formato MP3 con calidad de CD prácticamente, pero gráficos de MSX1... Además, ¿cuánto ocuparía así un juego de MSX? ¿100 MB? Además, los juegos se convertirían en rips mayúsculos en cuanto al apartado musical. From your Top-Manta to your MSX...  :-\

Me parece un gran logro, pero no creo que pase del puro alarde tecnológico. Es decir, me parecía mucho más friki el cartucho decodificador de Canal+ (del antiguo C+, no del satélite) para MSX2. El team MATRA original hizo prototipos de esta "cosa", aunque como es sabido, no llegaron a ver la luz por falta de interés de los usuarios.

Sí, pero no han dicho si esta CPU podrá ser utilizada como coprocesador... ¡ojalá!


Es verdad, pero imagínate un juego como el Monster Hunter con los diálogos hablados, no quedaría tan descompensado a mi parecer. Si no tienes el cacharrito no hay voces, pero puedes seguir disfrutando del juego.

Tiempo al tiempo y a ver si sale y cuánto cuesta, especificaciones, utilidad, facilidad de programación... etc.

Saludos
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Sph.

A mi me da que caera en saco roto .. seguro.
Sigo pensando que eso del MP3 y todas estar martingalas ..estan lejos de las necesidades del MSX. Ya lo pienso de la Moonsound .. asi que de esto mas todavia.

Es un cacharro interesante, si señor. Pero no creo que pase de mera curiosidad. Para meter pistas de audio "reales" ya había la posibilidad de hacerlo en CD, y no me suena de que ningún juego lo haya hecho, no?
Pero en fin, es un buen trabajo, sip.

un saludo.

Hay una versión del Knightmare (Knightmare Gold) que lo hace.

Yo creo que todo puede tener uso en MSX y todo puede responder a necesidades concretas. Yo compraré el cartucho cuando lo vendan. Yo por ejemplo amo la Moonsound, que la tengo prestada gracias a Timofonic, pero el software es muy limitado (y tiene bugs imperdonables), pero los resultados son brutales, son bestiales y no dependo de tener tropecientos megas de ram para hacer buena música. Lástima el precio, pero fíjate, yo hago música para Music Module, que mira que es minoritario... y es parte del Standard MSX, y para muchos es una inutilidad, pero para mí una maravilla, que incluso lo he usado para presentarme a concursos "serios" como el Encuentro de Jóvenes Artistas de Navarra y que sigo "investigando" sobre él, porque todavía no he podido ni mucho menos exprimir lo que se puede sacar. Claro, para juegos... pocos podrían jugarlo, pero como insrumento musical... es una maravilla. Todo responde a las necesidades de cada usuario, y yo siempre veo bienvenido cualquier cosa que pueda tener utilidad :)

Un saludo,

Si no digo que no tenga utilizad. Al igual que el Dumas u otros proyectos que parecen "inverosimiles" para un MSX. Y eso que al Dumas le tengo ganitas :)
Lo que para mi a nivel de audio creo .. que al MSX le queda bien hasta cierto punto un estilo de música.
Por ejemplo, la MoonSound. Creo que una vez nos metemos en sonido Wavetable .. las música con los gráficos de un MSX1 o un MSX2 es brutalmente dispar.
Creo que al MSX le quedan mejor los sonidos chicharreros .. no se todo más retro porque a fin de cuentas el MSX es retro a nivel gráficos tambien.
Si hablamos de una GFX9900 pues .. ahi todo cuadra, la MoonSound, reproducir megasamples a 44Khz, todo perfecto! tiene sentido.

Si ya puestos vamos a querer que un MSX1 reproduzca música como lo haría el PC pues .. sinceramente le veo más utilidad a que todo el mundo se pille un MUSIC Module porque como dice Xenon es un pedazo de cartucho y suena de maravilla :)

Es mi opinión, os juro que el año pasado no pensaba así ni de coña. Pero después de trabajar con el MSX, participar en la Dev ... algo ha cambiado. Ahora soy mas friki todavia :-)

De todos modos mi apoyo incondicional a todo desarrollo MSX!!!! Si hay que comprarlo se compra!! :)
Pero bueno, para esto esta el foro, no? además si tengo que llegar a 1000 posts como JLTursan .. me va a tocar escribir más!!!

¿¿??No entiendo mucho de esto pero no es lo mismo que ocurriria si hacen un juego solo par Moonsound o Fm pack??¿¿No podria ser opcional??

A mi me encantaria escuchar un Monster Hunter 512 o un Malaika con musicas en version arrange y ña posibilidad de meter voces reales ,seria brutal.

Supongo que es el mayor problema de cara al juego.

El tiempo lo dira.

Si?¿?Cuando salio la noticia¿¿?Hoy algo en su tiempo pero creo que nucna se llego a nada serio en ese aspecto. No asi el Dumas.

Yo pienso comprarlo, siempre y cuando no sea un paston, si pensaramos que cualquier cosa que pueda hacer un msx que ya las hace todas el PC no se haria nada, ni siquiera el one chip, pienso que es maravilloso que se puedan reproducir mp3 en msx con una calidad casi perfecta. Asi como espero llegemos a tener el Duams algun dia.

Saludos  :)  .

Eso eso! voces reales! Aunque mejor efectos reales!!! anda que no molaría...

Yo estoy un poco con Nerlaska en este tema. Reproducción de MP3 en MSX me parece algo alejado de un MSX. La verdad, lo mismo pienso de la Moonsound, y eso que tengo una.

Respecto a otras cosas, sí que creo que tienen cabida en el MSX. Todo lo que sea añadirle cosas que faciliten programar/jugar, como disco duro o conexión a red, me parece bien. Pero la reproducción MP3... no se... llamadme purista, pero eso no es MSX.

Y lo de un MH/lo que sea con voces y demás... pues como que no casaría muy bien. Creo.

Vaya! creia estar solo en estas reflexiones :)
No es que me parezca mal que el MSX crezca .. aunque si lo piensas bien .. para crecer de verdad .. puf.. hay que cambiar muchas cosas.
Pienso que el MSX en si mismo y como es .. con su look y estética .. es un ordenador inimitable y genuino. Que permite hacer un tipo determinado de juegos concreto y fabuloso. Además lo del reproductor Mp3 .. pues no diria que estuviera mal si lo comprar TODO el mundo pero claro .. ya veis .. una tarjeta tan maja como el MUsic Module .. y practicamente nadie lo tiene .. y eso si que es un cartucho de Audio que si pega con el MSX .. y encima tiene canal PCM. Ese si que estaría bien que lo pillara todo el mundo porque habría que explotarlo de verdad. En fin, el MSX es lo que es ... no hay que intentar atribuirle cosas que no le corresponden .. además si es para escuchar voces .. sinceramente el sonido cristalino que permite el PSG .. creo que sirve de sobra.
Pero! lo del MP3 como ADDON .. me parece perfecto aunque pienso que .. es un ADDON costosete .. porque los Mp3 ocupan memoria como para atribuir a una ROM pequeña .. el que tenga 400 o 1000 Kb añadidos (y no se si he dicho pocos)

Bueno, si mal no entendí dijo que igual le ponía un lector de tarjetas SD al invento, con lo que también se podrían distribuir los MP3 de forma separada para quienes tuvieran el aparatito...

Saludos
--
Sph.

Totalmente de acuerdo con la idea de la "descompensacion". Ademas en el msx tenemos muchos inventos q estan poco aprovechados por culpa del poco software disponible.

Como algo curioso y hasta un capricho, pues bien.

Pues yo no creo en esa teoría de que el MSX esté "descompensado" con un cartucho MP3.

De hecho todos los chips de sonido que han ido apareciendo (SCC, SCC+, MSX-MUSIC/FM-PAC, MSX-AUDIO/MUSIC MODULE, OPL4/MOONSOUND,...) intentaban mejorar la calidad del PSG lo máximo posible.

¿Qué tiene de malo un cartucho que nos ofrece una calidad de sonido excepcional en un MSX?

Hombre, pues... yo lo de la "descompensación" lo comparto. Si a dia de hoy me comprase un juego para la xbox360 con unos gráficos 3d en una resolución brutal, videos digitales, etc, y la música y sfx fuera calidad PSG, pues quedaría un mix bastante raro, no creeis?. En mi opinión, lo mismo que un Circus Charlie con música mp3 y voz digitalizada, vaya :)

Más allá del uso para juegos, me atrae más el uso que prodaton quiere darle bajo symbos.  En el mrc ha declarado su inteción de hacer un soft de soporte para ella (parecía muy emocionado y convencido de ello, pues ya pensó en esa posibilidad cuando aun solo había la version de amstrad).  Luego, no se como será el soft de reproducción de dos, pero si me permitiera trabajar con otras aplicaciones en paralelo (como el cliente de irc, por ejemplo) la cosa molaría bastante

Por otro lado, comparto lo de la compensación, y el hecho de cuánto puede llegar a ocupar un juego ahora si le pusiéramos la música en formato mp3.  No se, no liga, estamos demasiado habituados a la música del psg y sus hermanos scc y fm-pac... pero bueno, todo esto no es más que una opinión más.

Venga, saludos

Siempre se podria hacer un irc con soporte de mp3, o un IRC para symbos, incluso....... oooooohhhhhh!!!!  streameaaar ...........


Diox que idea, ya podria comprimir mp3 al vuelo. Seria perfecto VOIP en el msx.

Sigo pensando que es un excelente invento y que seria fantastico. Por otra parte nerlaska tiene razon al decir que hay hardware como el music module o el graphics 9000 muy desaprovechados.

Hey maki a ver si vuelves a montar stand de nuevo, pero esta vez lleva tb Coca-Cola  ;)  .

Ni no hay birra, no hay stand  ;D

PD: Por supuesto que lo pondremos.

Y a todo esto, yo pregunto... Los juegos MSX que sacaron en Laser Disc también estaban descompensados...?  ::)

Saludos a todos!  ;)

Buena pregunta!  :D

Al César lo que es del César y al S0Y un par de hos.... digooo lo que es del S0Y ;D ;D ;D

Una muy buena pregunta, si señor. Te has ganado un  :god:

Ejemmm casi mejor no contestar a esa pregunta. Pero la respuesta es ....... SI, y mucho.






Pero..... ¿acaso importa?

Perdonad mi ignorancia pero ...
Que tenia un juego en Laser Disc?
Me refiero .. en que se diferenciaba con respecto a uno en cartucho o en cinta o en disquete. Además de cambiar su soporte físico, claro esta.

Y si te refieres al Laser Disc porque tenia pistas de Audio grabadas .. pues .. yo tengo que decir que cuando jugaba al Nemesis 2 me ponia los cascos y Black :-)
Ya tenia sincronizada la BSO con el juego y todo :-)

De todos modos, sigo pensando que otro cartucho más que caerá en saco roto. Que no tendrá todo el mundo, que no vendrá de serie y que al igual que pasó con el Music Module o el Laser Disc, en definitiva nadie usará en sus producciones. A día de hoy poco más podemos hacer con el MSX, me refiero, es un sistema estancado, pero en mi opinión así debe ser. Es precisamente lo que mola! y creo además que es un ordenador, a día de hoy, con el que jugar a determinado tipo de juegos porque a fin de cuentas: Cuantos usuarios MSXs sólo usan MSX en sus vidas? y me refiero a que no usan para NADA! un PC.

Arriba las ROMs! el PSG, SCC, el MSXAudio y MSXMusic!! acaso necesitamos más?!

   Exactamente, Nerlaska. El MSX debería seguir como un sistema "estancado". Es decir, hay nuevo hardware y va salir mucho más, pero lo interesante de un juego son sus reglas, sus restricciones y en este caso el MSX tiene muchas  ;D y por eso mola (a parte de que lo identifico con toda mi niñez y casi toda mi vida; no me la puedo imaginar sin el MSX).

   Lo del hardware ... pues nos facilita mucho las cosas: Flash, discos duros, tarjetas SD, etc, etc, etc. Y lo que viene  ;D

Pues es como si dices en la era de las cintas MSX algo como: "perdonad, pero... que tiene un juego en cartucho con SCC?"

Y estoy seguro que al final NADIE le hacía ascos a esos maravillosos cartuchos con el chip SCC...   ;)

El SCC era realmente un "añadido", no era algo que viniera de serie con los MSX... Eran juegos en un soporte diferente (y más caro) al de las cintas de toda la vida, que permitía una calidad en los mismos muy superior a éstas... Algo que puede volver a conseguir un cacharrito como al que nos referimos en este post, jeje...

O es que alguien le haría ascos a un Nemesis 2 con algunos remakes increíbles que ya existen de sus bandas sonoras en MP3, y dejando el SCC+PSG para todo tipo de efectos...? Así te ahorrarías el tener que usar otro aparatejo más como un disc-man para oír las bandas sonoras a la par que juegas, porque ya vendría todo integrado.  :)

Es que si hablamos de "descompensaciones", todo lo que no sea el PSG y el VDP de toda la vida descompensa el juego... léase MSX-MUSIC y MSX-AUDIO... Pero claro, como ya estamos acostumbrados a ellos, no nos parece que "descompense" en nada, cierto...?  ::)

Ya sabéis, en la vida, todo es relativo...  :D

Saludos!!


P.D.: Aquí os dejo un par de links interesantes para más información sobre el Laser Disc en MSX:

- http://www.mccw.hetlab.tk/93/msxlaserdisc/en.html#Par8

- http://www.faq.msxnet.org/msx1.html

¡Anda, mi gozo en un pozo!. Yo tengo un LaserDisc de Pioneer que se suponía que era compatible con los juegos; pero claro, no había caido en la cuenta que ¡hace falta un MSX japonés!, el PX-7 no sirve >:(

Me doy por enterado, otro trasto que va a ir a la basura... :'(

Esto ... antes de tirarlo me lo regalas o te lo compro. Tengo ganas de echarle la mano a uno de esos.

Hombre .. no vayamos a comparar el SCC con esto del MP3 :)
El SCC se permitia poner junto con el juego .. vamos .. al igual que poder tener juegos de 256Kb .. o sea un MEGAROM. Pero eso era el mismo juego dentro de mismo cartucho. O sea . tanto el MEGAROM como el SCC formaban parte del juego, que es lo bueno de los cartuchos .. o sea que tu juego puede tener extras hardware.
El tema del MP3 .. es quizás comparable al MSXMusic y al MSXAudio. Eso si. Pero tengo que decir que la textura del MSXAudio y del MSXMusic si que pega con los gráficos MSX .. la igual que pega la del SCC.  Para eso salieron en la misma época, por algo seria.
Esto del MP3 esta OFFSIDE! para el MSX. Como cosa graciosa .. lo que tu quieras .. pero .. el MSX es o mejor dicho ERA lo que era y es ahora. Y todo lo demás pues no dejan de ser experimentos y cosas graciosas. Digo yo que cuando digo Diego en verdad digo Rodrigo. :-D

Entonces... Quiere eso decir que el sonido PSG-SCC no pega con los gráficos MSX2+ o Turbo R...? Porque con sus espectaculares gráficos... el tema del MP3 sí que no descompensaría en nada con sus juegos, verdad...?  ;D ;D ;D

Jeje, qué interesante está esto...!  :D

Saludos!!  ;)

Hombre .. pues .. teniendo en cuenta que juegos para MSX2+ que utilicen los Screen 10, 11 y 12 .. que habrá alguno?
Me da que el 2+ al igual que TR .. andan limitados gráficamente. Creo que la síntesis FM, el PSG y el SCC .. quedan perfectos con los gráficos MSX/2/2+/TR.
Además al margen de si queda bien o no queda bien o si es adecuado o si no lo es .. es que .. que más da .. es lo que venimos diciendo ya .. el MSX es el MSX y sólo lo que se ha conseguido estandarizar del mismo ciertas cosas, por eso el Music Module por muy buena extensión que sea .. pues se va a quedar en eso .. y sólo lo que ha concluido ser estandar seguirá siendo estandar y seguirá siendo lo más usado por los pocos que hacen cosas para MSX. Por desgracia.
Así que .. en mi opinión .. el cartucho no quedará más que en una mera extensión que comprarán unos cuantos y de la cual se harán 2 o 3 cosas .. vamos una mera curiosidad para el MSX en estos tiempos. Lo que no implica que no las haya .. me parece perfecto que la gente siga inventando cosas para el MSX :)

...y allá por 1988 los MSX2+ también estaban "descompensados" con 19.268 colores en pantalla  ::)

Eso cuando los PCs con VGA (el SVGA salió en 1989) ofrecían 256 colores por pantalla ;D ;D ;D

Y tan demostrado que estaban descompensados .. fíjate tú que lo único que se podía hacer medio serio era enseñar fotos en esos modos .. porque lo que son juegos .. que yo sepa .. si hay algo será algo un poco perrum. Menos mal que al menos se podian hacer scrolls omni en los 2+ y TR .. menos mal!!

El cartucho MP3 va a ser el mejor cartucho de sonido que el MSX pueda tener.

Pensad que ese cartucho va a poder reproducir fidelignamente cualquiera de los sonidos de los chips de sonido MSX ya existentes (PSG, SCC, SCC+, MSX-MUSIC, MSX-AUDIO, MIDI, PCM, OPL4), ¡así que vale por todos esos chips de sonido!  ;)

Sólo depende del programador el reproducir un tipo de sonido u otro. Así que al que le parezca demasiado "heavy" reproducir una canción de un CD a 128kbps, puede utilizarlo sólo para reproducir sonidos SCC o MSX-MUSIC (FM-PAC), por ejemplo.  :)

Pues como poder, podría haberlos... Y si no, mira el siguiente link y dime si no merece la pena usar esos modos para hacer juegos como ese (MKid):  ;D

- http://vscreen.hypercu.be/unreleased.htm

No creo que nadie en su sano juicio pueda negar que ese juego, de haberse terminado, sería A-LU-CI-NAN-TE!! Y es Screen 10!  :) :) :)



Pues entonces la conclusión es que es cuestión de gustos, jeje.  ;)  De todas formas, con la "limitación" gráfica del 2+ & TR, MKid con una banda sonora en MP3, habría sido la re-leche... Yo creo que no deberíamos de encerrarnos en lo que ya hay y ya está. Si el MSX hubiese hecho eso, del MSX-1 no habríamos pasado, y no habríamos podido tener maravillas como los Metal Gear's y demás... Así que bienvenido sea ese bendito cartucho y sus posibles usos para NUEVOS Y MAGNÍFICOS JUEGOS PARA MSX!!!  :D :D :D :D :D

Resulta que screen 10 es como screen 5 (16 colores) con un fondo a 10000 colores.

Sip, los juegos tienen un aspecto de lo más bonito pero .. hay alguno terminado? :)
Porque será?

Cojonudo! Y qué problema hay?  :D



Falta de tiempo? Falta de ganas? Porque lo que es poder, SE PUEDE, ya lo habéis visto. Es que no entiendo el por qué de esa especie de "animaversión" hacia esos Screen's del 2+ y TR... A lo mejor es porque estáis tan acostumbrados ya a trabajar en los Screen's "clásicos" del MSX y MSX2, que no tenéis ganas de meteros en camisas de once varas... Pero eso no quita la posibilidad REAL de poder hacer un pedazo de juego en Screen 10 que supere lo visto hasta ahora, con opción de una banda sonora alucinante en MP3 con ese cacharrito.  :)

No lo entiendo, la verdad. Cuando tuve el Amiga, todo el mundo deseaba un juego en modo HAM (4096 colores). Todos se apresuraron a decir que era imposible, modo muy lento, que si patatín, que si patatán... Y lo que pasa es que en el fondo no se había investigado lo suficiente sobre esa posibilidad... Y fue cuando salió un juego completamente en modo HAM (si es que no hay alguno más), como el Labirynth of Time.

En fin, que la posibilidad REAL está ahí, si no queréis investigar sobre ello, no lo hagáis, pero no neguéis la realidad: juegos en 2+ con Screen 10 y bandas sonoras alucinantes en MP3. Un cóctel verdaderamente explosivo que a mí me encantaría ver y disfrutar.  ;D

Saludos!!

Hombre :) .. yo es que voy paso a paso :)
El año pasado fué el MSX-1
Este año es el MSX-2
Imagino que el que viene sera el 2+
Y así así hasta llegar al TR

Si no te digo que no mole .. pero molar por molar .. me mola más el rollo MSX Music/Audio para este tipo de gráficos y juegos.
Además .. ese tipo de música ya se que está por defecto en la norma .. y lo del MP3 pues .. como ya dije .. caerá en saco roto.
Yo no se si se pueden hacer juegos en SCR10 . .digo yo que poder se podrán .. cuando llegué pues ya me pegaré con ello.
Y vuelvo a repetir .. si sólo es un comentario el mío. Me parece perfecto que se sigan inventando cosas y haciendo historias para el MSX pero .. simplemente que atengo a la realidad .. y ya está. Hay cosas en MSX que apuntan funcionar y otras pues .. que apuntan que no.

Por eso digo, que al fin y al cabo, se trata de una cuestión de gustos de cada uno.  :)



Hombre... Eso serán los users quienes lo decidan, según el grado de aceptación, claro, al igual que pasó con el MSX Music/Audio. Sería una buena idea poner una especie de votación para ver el grado de interés de los MSX-eros al respecto. Es posible?



Cuando llegue ese momento, dímelo, please. Si te plantearas hacer algo así, me gustaría mucho echarte una mano en lo que pudiera (gráficos sobre todo).  ;)



Si eso ya lo sabemos, hombre, jeje!  :D  Aquí todo el mundo puede (espero) dar sus opiniones, es bueno contrastarlas y sacar cosas positivas de ello. En los años dorados del MSX, éste evolucionaba en todos los aspectos y todos tan contentos, tuviera más o menos aceptación por parte de los usuarios (como por ejemplo, el tema de las Bee Cards, Soft Cards, etc). Actualmente, todas las evoluciones nuevas para mí son también bienvenidas y me ponen muy contento (que no cachondo, einnnnnnnn??  :D :D :D :D :D :D :D :D).

Saludos!!