Karoshi MSX Community

Sin palabras  >:(


http://cgi.ebay.es/14-juegos-MSX-MSX2-CARTUCHO-MAGICAL-TREE-PIPPOLS-ETC_W0QQitemZ290112228638QQihZ019QQcategoryZ14629QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem

¡JAJAJA!, el caso es que el pollo vale, después de cada RU en la que Matra saca el producto, este va y vende el suyo ;D ;D

Me descojonaría más si no fuera porque yo sigo sin uno... :P

La verdad es que hace bastante pena que se saque beneficios a costa de otros...

Lo que no queda claro es a qué OTROS te refieres. Los programas que van en el cartucho son originales de Konami. :P

Eso es lo grave del asunto para mí. Una cosa es que se venda en una RU o de usuario a usuario, o que nos pasemos copias en cinta o wav algún juego difícil de encontrar sin lucro alguno pero otra es anunciar a bombo y platillo en un portal tan importante como Ebay y por supuesto sacando beneficio. Lo raro es que no le hayan dicho nada los del portal fenicio. Se salta a la torera las normas del mismo.

Eso sí, suerte.

Yo personalmente compré hace un año los dos cartuchos de Matra con juegos de Konami, las compilaciones están muy bien, con un menú limpio y sin tener que hacer reset para su selección ni nada. Y si, es cierto, aquí se aprovecha mucha gente... Matra, por vender un cartucho con juegos originales de Konami, y el listillo de turno que lo pone en eBay, aprovechando que es el único cartucho que Matra no vende en su web (por motivos obvios). Al menos Matra, dentro de que el contenido de los cartuchos no es muy legal, hace todo el trabajo del desarrollo físico del cartucho (carcasa, caja, pegatina y demás) y se preocupa por trabajarse un producto final más que interesante: el otro pollo sólo trata de sacarse su margencito comercial :'(.

Pero esto se lleva haciendo desde hace tiempo, es decir, anda que no han salido CDs en RUs con recopilaciones de músicas de juegos o con bandas sonoras de juegos de MSX: está claro que quienes hacen esas compilaciones no son los compositores ni licenciatarios de esas tracks, pero al menos se preocupan de recopilarlas, imprimir una carátula, galleta de CD, y ponértelo a la venta preocupandose de ir a las RUs. También Pazos vendió un multiROM con juegos de la época, y seguro que no le gustaría ni pizca encontraselo por ebay, ya que su trabajo le costaría hacerlo... incluso en Karoshi hemos vendido CDs y mini CDs con juegos waveados en formato CD Audio!! ;) -aunque aún no he visto ninguno de esos cds por ebay, lol-. Así que esta vez estoy con el señor Valkyr: menuda jeta que tiene el tío de ebay! >:(

Precisamente. Mi comentario trataba de indicar que puede haber actuaciones que infrinjan nominalmente copyrights, como pueden ser los cartuchos con compilaciones de Matra o de Pazos, o incluso sin irnos más lejos, las versiones para MSX de juegos de otros sistemas que ha publicado Karoshi, que sean interpretadas como "éticas" por parte de la comunidad. Sin embargo, situaciones como la apuntada, en la que un usuario se saca unas perras dando el palo por ebay, sin suponer una violación de derechos de copyright diferente a la que se ha dado en origen, son claramente dudosas desde el punto de vista "ético".

Es decir, todos sabemos lo que son los copyrights y como funcionan, pero sabemos darles un valor relativo, dado que los propietarios de los derechos originales están FUERA de nuestra comunidad de MSXeros. Sin embargo, lo que no nos parece correcto a ninguno es que alguien de DENTRO de la comunidad saque un beneficio directo a costa del esfuerzo de otras personas que han realizado un esfuerzo por y para el MSX. Esto es lo que yo llamo "actuaciones éticamente dudosas".

Esto encaja perfectamente con la principal lección que se da en cualquier facultad de Derecho: ley <> moral.

Y es muy valiosa la aportación que realiza Kandahar: si MATRA no ha publicitado fuera de la venta directa en las RUs sus compilaciones de Konami, por algo será. Por eso supone un riesgo que algo así aparezca en ebay, con visibilidad mundial.

De todos modos, no seré yo el que use el botón de denuncia en ebay para pedir su retirada. En el peor de los casos, lo que sí se puede hacer es una pregunta al usuario, para que quede claro que el juego se puede comprar en Mayo y Diciembre por 10 ecus en la RU de BCN ;)

Sobra decirlo, pero suscribo cada palabra de mi socio :)

Y es que el precio se ha engordado un mogollón.

Normal. Si cualquiera de nosotros no supiera de qué va el tema y viera que "Konami" ha sacado para MSX un recopilatorio estupendo de juegos, creo que iríamos en avalancha a comprarlo. En fin, así están las cosas.

Me parece que Viejo Archivero ha definido de manera mas amplia mi punto de vista :P
Però si pensamos que matra como mucho saca 10€ de beneficio por un trabajo de recopilación y "montaje" suyo y despues vemos que este moromo saca 60€ de beneficio por no hacer nada... la verdad aún tiene más jeta.

Como toda opinión es válida ... la mía.

Que el chaval o la chavala haga lo que quiera. A quien no le guste que no lo compre. Yo mismo he comprado CDs (incluso en eBay), como dice Jon, en plan caca y lo volveré a hacer en cuanto tenga la oportunidad. Hombre, el precio del cartucho en eBay me parece bastante alto pero allá él/ella.

Lo que me parecería delito en la comunidad es sacar una recopilación con juegos de ahora (MSXDev, por ejemplo) y venderlo sin decir nada al autor  >:(

A los únicos a los que les debería preocupar este tema sería a los del MRC ... en cualquier caso, y no a nosotros.

Quiero más juegos!!!   ;D

Por cierto, sobre el tema de juegos de ahora para apoyar a los autores ... me los he comprado TODOS!!!!!  :D Incluso teniendo el Sangraal versión Bonus MSXDev me he comprado el "normal" también  ;)  Ya pondré fotos de manuales, cajas y cartuchos.

Hombre, no es que me preocupe mucho. Lo que me extraña es que los de Ebay no filtren este tipo de cosas, porque es que canta tanto... Aunque lo cierto es que peores cosas se han visto por ese portal. Es como cuando vi un anuncio en el que el vendedor, con cero votos, decía que le enviaras el dinero en un sobre y que le tirarás un sms a su móvil para saber que le habías enviado el dinero, etc... Raro, raro... También sé de gente que ha comprado CD's con canciones antiguas que sólo están en vinilo y no se encuentran. Vamos, que de todo hay.

Sólo espero que porque aparezca este cartucho tan en público MATRA no se vea afectada. En el anuncio no se hace ninguna referencia ni se percibe en la foto anagrama ninguno de MATRA.

Au!

En Diciembre aparecieron los cartuchos también y, si mal no recuerdo, uno de ellos superó los 100€ en subasta.

Obviamente también tiene el otro:

http://cgi.ebay.es/21-juegos-MSX-MSX2-EN-CARTUCHO-KONAMI-FROGGER-TWINBEE_W0QQitemZ290112226724QQihZ019QQcategoryZ14629QQrdZ1QQcmdZViewItem

Curioso: más juegos, pero más barato. ¿Será que sólo tiene un megarom en vez de dos? :D


Eso espero yo también, aunque se lee perfectamente "SHOCKWARE" y "A.G. CORPORATION" :-\ :-\

Los hay aprovechados... :-\ :-\

A.G. Corporation? Seguro que ha sido Andrea Gasparrini, que es el origen de todos los males que afligen a la comunidad  ;D

Por supuesto, esto va de coña. Al Gasparrini, todos los que hemos estado detrás del mostrador de la MSXdev le hemos acabado cogiendo cariño. Es entrañable. Sobre todo cuando te escribe un e-mail en el que adjunta un DSK con 100 KB de datos y te dice literalmente "please favour make ROM 16 K".  :D

De hecho el señor Gasparrini nos reserva alguna sorpresilla para el dev! (y no digo más!)  ;)

Estuvo muy bien ver cómo se los llevaba todos nada más aterrizar en la RU... y si se saca pasta por ello pues... de puta madre, no? (para él, claro)  ;D

Yo los vería como los cartuchos koreanos de n juegos en 1, que alguien los compró en su día y ahora se los vende. ¿No os parece? Y supongo que a Matra les dará igual, ellos ganan más que si esa persona de ebay no se los comprase, pues esas unidades vendidas las seguirían teniendo en stock.

Ah, ¿a ti también?


Joer, que espeso que debo de estar; pero no computo... :o

Yo el que vi fue a un tio comprar 6 cartutxos de cada.
Supongo que si matra le molestara seria tan facil como pegarle un moco en la ru al que comprara mas cartutxos de lo razonable.
La gente no googlea un poco antes de comprar algo por ebay??

¿Veis?, ya empezamos... :P

Hilo en el MRC (http://www.msx.org/forumtopicl7303.html)

La URL que se publica no es correcta; pero está claro que hace referencia a la que ya conocemos...

"Quicir" (como diría el gran Núñez), que si ese hombre compró n cartuchos de estos de konami, pues son "ventas seguras" para Matra, ¿no? De otra manera no los hubieran vendido (hablo desde el desconocimiento de si algún visitante a la RU se quedó sin ellos).

Y a todas estas ¿qué significado tienen las siglas A.G.?

Jaaaa, payo, que ya lo cojo ;D. Según me han dicho, sobraron, lo cual no quita para que haya gente que sigamos sin... :P

Yo le dije a maese Sap que os los podría comprar y enviar sin problemas!  ::)

Pero nunca hablamos de esos cartuchos, sólo estuvimos hablando de los Shockwares de la web.

Esos dos cartuchos se vendían en la RU a 15€ el cartucho (y no 10€).

Que yo sepa el MRC no es quien vela por los copyrights de Konami ni del MSX. De eso se encargan Konami y MSX Association, respectivamente (y si quieren claro).

Hola a todos:

Joder, ahora me entero que existe un cartucho recopilatorio de Konami....  :o :o :o, ¿cuantos existen?, ya que en el link de ebay aparece "volumen 2". ¿Quien los vende y a que precio?. ¿Cómo y donde los puedo conseguir?. Yo los quiero ya...!!!!

Saludetes.

p.d. Robsy, me debes un mail o definitivamente contaré "lo nuestro"....!!!!

En la RU de diciembre costaban 10 euros, eso fijo.

Creo que el que vende los cartuchos a 10 o 15 euros no sabe lo que hace. Si está claro que la gente está dispuesta a pagar mucho más por el cartucho que suba el precio, el acto ilícito ya lo ha cometido de todas formas. Si no otros -como el vendedor de eBay o cualquiera que los ponga a subasta- lo harán por él y encima podrán decir que el producto "no es suyo" o que "no sabían que no era original" o "no, yo no he sido, ha sido tal persona quien los ha producido". Pierde dinero y encima le pueden cargar las culpas a él. Aquí el que no corre vuela. Si se deja le roban hasta los calzoncillos y encima después le declaran culpable ;D ;D ;D ;D

Holas :

Tengo unas cositas que comentar sobre el tema en cuestión :

1.- La jeta de este tio : INCUESTIONABLE.He cruzado un mensaje con él y su respuesta habla por si sola.Lástima que no pueda reproducirla en este foro por repseto a la privacidad y bla bla bla,porque si no...

2.- El comentario,no se de quien,sobre lo de las "ventas seguras" para matra.Hasta donde yo sé,Matra no viene a ganar pracitcamente NADA con estas compilaciones,y sus verdaderos beneficios son cosechados por las ventas de "shockware original".

3.- Y para los despistados y/o interesados.Los cartuchos SÓLO se pueden adquirir en las RUs y matra no da soporte para su venta por correo bajo ningún concepto - yo lo he intentado,y han sido tajantes con el tema.

Bueno,que de judios está le mundo lleno ...

KNM
¡perdon!....quería decir "jodíos ratas de mierda"  ;D ;D ;D ;D

Konami? Supongo que estarás de broma.

Pon un link en MRC de un juego con copyright y verás el pollo que te montan ...

Bueno, bajo mi punto de vista, se ha pasado 20 pueblos. Para empezar los anuncia como "Konami compilation vol.2", como si se tratase de un konami original, en ningún momento da explicaciones de que se trata de un recopilatorio hecho por un grupo amateur y no un original de konami. Está claro que a los que estamos al dia en el mundillo MSX no nos la va a meter, pero habrá por ahí algún despistadillo que piense que va a adquirir un "rare item" y se la metan doblada.
Por otra parte, todos los años voy a la Ru de Barna en Diciembre, en esta última (Diciembre 2006), cuando llegué ya no quedaban ni uno de esos cartuchos, compré el Griels y el Saimazoon (el ink ya lo tenía). A sí que me toca bastante la fibra recorrerme 1000 km deseoso de pillarme cartuchos nuevos y que venga un menda del pueblo de al lado (o del de más allá, me da igual), se pille 6 de cada y luego especule con ellos. Por que 75 euros no es moco de pavo, y si quien se encarga de fabricarlos los vende a un precio super razonable, nadie tiene por que ir de listo y lucrarse con el trabajo de los demás.

Yo yo, he sido yo!!!  ;D ;D

No lo decía por nada en particular, pero creo que es de cajón. Son 12 copias que ha vendido y que, de otra forma, ha quedado demostrado que esa ru se las hubiese llevado para casa de nuevo.

Como dice Iván (estoy de acuerdo en todo lo que ha dicho), calcula que 15*12=180 euros. Piensa que en un Shockware los autores ganan 2 euros (10-2=8). Así que por lo pronto son, MÍNIMO, 7 euros por cartucho, luego 7*12 = 84 euros. Que es poco más que lo que yo invertí en el MSX Audio de Toshiba que me compré.  ;D Vamos, que no es una millonada, pero beneficio hay y más que en los SHOCKWARE (es de cajón). Otra cosa es que de estos se vendan menos porque no se venden por correo...

Ahora puedes ponerte esta firma: "KNM (el cuentacuentos)"  ;D ;D ;D

En primer lugar, suscribo absolutamente todo lo dicho por KNM, yo ya he tenido tratos MSXeros con este personaje y fue suficiente para mí, no voy a entrar en detalles.

En segundo lugar...


Creo que es exactamente al revés, STAR si que creo que sabe perfectamente lo que hace. Se mire por donde se mire, se trata de un producto hasta cierto punto echo por y para fans (aunque las últimas producciones de Matra rocen la profesionalidad más absoluta); de ahí que si STAR a sabiendas del alto (altísimo) valor de esa recopilación hubiera cobrado, que se yo, 75-80€, alguien podría haber empezado a cuestionarse el hecho de que ese hombre se estaba forrando a costa de material perteneciente a Konami  y que ahora mismo esta siendo comercializado masivamente. La postura de cobrar 10€ (perdón, 15€, que todo sube en esta vida :)) me parece harto razonable ya que aunque no sirva de excusa siempre es un argumento a favor de su no intención de obtener beneficios. STAR ya ha dicho alguna vez que le parece fenomenal que alguien vaya y luego los venda al precio que le salga de los uitos, este es un país libre; pero ya lo digo yo ¡ojito con llamar la atención y levantar mucho revuelo!, que por ahí disparan a dar.

Y para muestra de lo que sucede cuando algo así sale por eBay, pues eso, el enlace al hilo aparecido hoy en MRC...


Si es que a más de uno nos ha pillado por sorpresa...  :'(

Pues yo creo que en ese caso sí hay afán recaudador, sino no se subiría el precio así. Vamos, es un % elevado de subida!  ;D
De hecho te diré más, creo que hay posibilidades de que se haya vendido más de ese juego que de cualquier otro Shockware que se presentó en la RU... aunque tengo mis dudas con el Phantomas, de todas formas.


Pos también, una pena... eso sí, siempre puedes comprarlos por ebay!!!  ;D ;D ;D ;D

Un cosa es la política que sitios web como este o el MRC apliquen a sus foros y otra es el tema de copyrights. El MRC no permite enlaces a ROMs con copyright sin permiso de sus autores porque así lo ha querido y no por hacerle un favor a Konami ni a ninguna otra empresa. Si yo empiezo a crear temas en este foro no relacionados con el MSX es muy probable que al final los eliminen... pero por la política del foro (es un foro dedicado al MSX) no porque esté perjudicando o no a terceros. Vamos, que si en el MRC se dejasen poner enlaces a ROMs con copyright, son los poseedores de los derechos de dichas ROMs quienes tienen que preocuparse de ello.

...por otro lado creo que a Matra alguien se la está jugando con el tema de esas compilaciones: "vosotros producidlos y pasadmelos por cuatro duros que yo me encargo de venderlos en eBay al precio que me convenga y de obtener los beneficios". Si no quieren que pase lo de eBay (a lo mejor les importa un comino y todos tan felices) tienen dos soluciones: o suben el precio o dejan de producirlos.

Claro hombre, y si no queremos que hayan más accidentes de coche que dejen de fabricarlos tambien. :(

Y si no queremos que se especule con la vivienda que tampoco las hagan.

Y sino este otro, pa mearse y no hechar ni gota. :o

http://cgi.ebay.es/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220099220836&ssPageName=MERC_VI_RSCC_Pr4_PcY_BIN_Stores_IT&refitem=220108305945&itemcount=4&refwidgetloc=active_view_item&usedrule1=StoreCatToStoreCat&refwidgettype=cross_promot_widget

Si es que al final la culpa va a ser de konami por haber hecho juegos.

Bueno .. al final va a venir Zapatero a decir que en la comunidad MSX hay especulación y acabaremos todos haciendo huelgas de hambre :)
Por cierto .. y si sale el Space Manbow 2 que pasará con los Copyrights?
Y me parece una infamia que alguién vaya a una RU a por un cartucho y lo venda un 500% más caro. Realmente detestable porque yo fuí uno de esos que se quedo sin compilation :(
Ya es terrible tener que pagar 100€ por un cartucho original de Konami .. pero bueno .. son joyas y las joyas pues tienen eos pero .. lo de este tío, un cartucho nuevo nuevisimo producido en el 2006 .. Matra por Dios .. haz más cartuchos de esos para la próxima RU y que devaluen al tipo este por Dios! jejeje

La respuesta es fácil: nada si Konami pasa del tema y "algo" si no le gusta que plagien el original. ¡Lancen sus monedas al aire! :)

Yo tengo que decir que aunque es reprobable moralmente la venta a un precio tan astronómico, sí que es legal y que esa persona puede hacerlo si quiere. Se supone (me imagino que no los habrá robado :D) que pagó por ellos en la RU así que como legítimo dueño de ellos los vende... aún a pesar de que se ha pasado tres pueblos con ellos.

La especulación existe en todos los ámbitos de la vida y a veces no nos queda más remedio que pasar por el aro. Yo me he comprado una casa por 25 millones pero hoy día vale como mínimo 35. Si la vendiera no pediría menos de 40... ¿Está bien hacerlo? Moralmente no pero sí es legal.

Con todo esto quiero decir que aunque nos fastidie lo de esta persona en Ebay es perfectamente legal. Otra cosa es que levante la liebre, se enteren los de Konami, decidan entrar en acción y seguramente se acabarían las compilaciones made in Matra.

Yo tuve a la venta una cinta del Phantomas Infinity y los de Computer Emuzone me hicieron la puñeta... Me acusaron de lucrarme y de no sé qué más cosas. Les fastidió que lo hiciera pero me da igual.

Que cada uno saque sus propias conclusiones.

Como bien dices la casa que te compraste te costó 25, pero hoy día una igual vale 35 ó 40
la diferencia es que  el cartuchito lo vende en 75, pero hoy día vale 10 ó 15, es decir, lo que trata es de engañar a la peña.
Si tú vendes tu casa por 35 ó 40, no engañas a nadie ya que por 25 no te compras ni un estudio.

Claro que el tipo no aclara en ningún lugar que se trata de una compilación "home made" y que no es oficial de Konami. Más de uno y de dos picará pensando que se está comprando un súper clásico de Konami.

Malditos rateros. Al final todo es por el p*to dinero... es penoso ver a este tipo de personas que lo único que hacen es quitarte las ganas a uno de hacer nada. De todos modos siempre los hemos padecido.

De verdad que no os entiendo. Si estuvieran vendiendo NUESTROS juegos; cosa que nos perjudicaría ... pero hablamos de compañías que pasan de nosotros, incluso que han llegado a jodernos - hablo del caso ultra-repetidísimo-perdona-Edu del GURU LOGIC-

Por ahora nadie me está tocado los mismos. Todos nos descargamos "cosas" para MSX, PC, PSX, PS2, DREAMCAST, PELIS, etc ... de gratis, en vez de comprar y pasar nuestras pelas a esas compañías que viven de eso ... Konami hace muuuuuuuucho que no vive del MSX. De hecho, hay mucha gente que especula/ha especulado/especulará con los juegos ... yo pagué casi 200 por un Metal Gear 2 para MSX ...

En fin .. que sí ... que menuda jeta tiene este tío, tienen otros y tenemos nosotros.

Para mi, es muy diferente comprar una pieza de colección original, como es un Solid Snake, y otra
algo que no tiene ni tendrá ese valor por mucho tiempo que pase. Con esto no quiero quitarle
méritos a Matra por su gran trabajo desarrollando cartuchos a estas alturas. Lo que más me
molesta es que el tiparraco ese se está aprovechando del trabajo de otros (dejando aparte los temas legales del cartucho en cuestión) intentando, para colmo, timar a algún usuario reenganchado que quizá no tenga mucha idea de lo que se perdió del MSX. Está tratando de revalorizar algo a un precio de locos, algo que ni siquiera es original que salió hace dos días y no es más que una recopilación a la mano de cualquiera. Todo eso sólo porque sale el nombre de Konami en la caja. Menudo zumbado-ladrón.  >:(

El caso es que estas cuentas de Saeba son válidas para cartuchos shockware, que nunca superan 32/48KB... pero es que no hablamos de ese tipo de cartuchos, sino de multiroms que incluyen un porrón de juegos dentro (incluso megaROMs), con su menú de selección y demás. Dudo que las cuentas para el shockware se ajusten al coste de la producción de estas compilaciones de konami, así que yo estoy más con KNM: me da que Matra no debe ganar mucho con estos cartuchos.

Yo aqui veo dos problemas ..

- Que personas q quisieron comprar unidades de los cartuchos no pudieron hacerlo.
- Y que a algun pobre diablo "le timaran" haciendole pagar una millonada por el cartucho. Digo timar por que si sabe q los venden en una RU a un precio muy inferior, fijo que se mosquea y que no lo compra.

Me recuerda al caso de la reventa de entradas de futbol.

La diferencia es q si tu compras un juego de msx, cualquiera, y pagas un monton de pasta por el, sabes q quizas sea la unica manera de conseguirlo aunque posiblemente no valga lo q estes pagando.

Para mi tiene un componente, llamemosle de maldad, de querer sacar tajada aprovechandose del desconocimiento del comprador.

Aunque claro, nadie te obliga a comprarlo.

Una pena que la etica no este de moda.

Desde el punto de vista de HW, sólo varía la parte de implementación del mapper de uno a otro (el chip de memoria podría ser el mismo). Por ponerte un ejemplo, podría usarse un chip flash de 4mb para un juego de 32kb o para uno de 128kb. Pero sí, tienes razón, hay una diferencia, pero no es de 7 euros; ahora mismo no sé los precios derivados de la implementación del mapper, pero será un poquito más. ¿O quieres decirme que perdieron dinero cuando los vendieron por 10 euros?  ::) Sería una tontería sacar cartuchos para perder dinero, digo yo.

No hablo de la parte de implementación "software", claro, que todos sabemos que eso no vale dinero.  ;D

Ahora resulta que todos tenemos jeta. Me parece que vender un juego que ha adquirido un valor a lo largo de los años debido a muchos factores no tiene nada que ver con que un tio venga a una ru que realizamos con cierto esfuerzo, compre todos los cartuchos que pueda (dejando a muchos sin) y se dedique a venderlos a los dos dias cuatro o cinco veces más caros. Solo por el hecho de que la gente no se pueda acercar a la reunión. Venga hombre! Si realmente crees en lo que dices, me estas ofendiendo porque llevo muchos años con el MSX y no me considero un jeta.

Toda la razón. No es lo mismo que un juego adquiera un valor de coleccionista con el tiempo a que alguien revenda algo actual a un alto precio dejando a usuarios sin copias a su valor original. Creo que en esa onda estamos todos, zanac2  ;)

Totalmente de acuerdo con los dos

No tengo nada en contra de nadie, es lo que quiero decir. No se me enfade usted. Y tampoco me quita las ganas de hacer cosas ver a alguien vender cosas como esas -u otras- en eBay. Me da exactamente igual. Por ahora no lo veo importante -distinto sería que se vendieran mis juegos sin yo saberlo o cualquier juego actual sin el consentimiento del autor.

Cuando dije lo de jeta me refiero a que nosotros tenemos muchas cosas piratas; juegos, películas, música, aplicaciones, libros, etc ... y no hemos pagado por el original. Aunque viendo el tema, igual soy yo el único que lo ha hecho.

Pero bueno, parezco el único en discordia. Dejaré de opinar sobre este tema. Creo que ya hay gente que se está comenzando a alterar.

Venga, un saludo a todos y a programar, que es lo nuestro.