Karoshi MSX Community

Buenas

Tengo una pregunta.
¿Qué diferencia hay entre estos dos modelos de MSX?(hb-10p y hb-20p)

Tengo un 20p, y veo que no tienen salida de video compuesto, pero creo que el 10p sí que la tiene.  ¿Puede ser?

El teclado, es idéntico en ambos modelos, ¿verdad?

La fuente de alimentación, ¿también es la misma?

¿Alguna otra diferencia a destacar?


Un saludo

Makinavaja

Te lo explico claramente para que lo entiendas:

HB-10P (de Jon) - Feo / HB-20P (del Kun) - Bonito

Lo demas son tontadas :D Que yo sepa cambia el color de una tecla.

Vamos, que son idénticos, perfecto pues

hb-10p (de jon, con ese no se pueden acabar juegos porque tampoco se acaban de programar - léase monster bash o símiles)
hb-20p (del kun, ideal para estrangular, castigar y magullar ... quiero decir el ordenador, no el kun...)

Saludos

Makinavaja

Hombre, es posible que el 10P tenga salida de video compuesto, eso que lo diga Jon...

Pero lo mas importante era eso, el color de las teclas y que el 10P es para malvados y el 20P para los buenos :D

El HB10P tiene salida RF y video compuesto. La fuente de alimentación es la misma que para el HB20P. Y es mucho más bonito el 10P (tengo 2) que el 20P del Kun.


¡Joder maki, pero si saco un montón de juegos! Lo que pasa es que luego hay otros muchos que se quedan en el camino, que se le va a hacer: Monster Bash se quedó en el movimiento del protagonista y ya. Está tan demencialmente programado que habría que reescribirlo entero y, mira, como que no. Además ahora me estoy centrando en tratar de hacer juegos propios, nada de conversiones, así que...

Pero vamos, como veo que lo estás pidiendo, ahí te va ;D ;D ;D:

Jon >  :spank: < maki, Kun

Nah, si más que nada lo hago para meterme contigo, nada más XD

Bueno, gracias por la información (como para fiarse de old-computers....)

Makinavaja

En el 10P las teclas de función son de color azul y la tecla de STOP de color rojo.
Por otro lado, como se dice en el foro tiene tanto salida RF como de video compuesto.
Por lo demás el igual al 20P.
Mi primer ordenador fue un 20P y me fastidió en su momento que no tuviera salida de video compuesto y tuviera que estar siempre sintonizando el canal en la tele. Al parecer sacaron esta versión algo más barata recortando en unas pocas cosas como eran la salida de video compuesto y el color de algunas teclas.
Yo conseguí hace un tiempo un 10P y utilizo la fuente de alimentación del 20P para hacerlo funcionar, y sin problema.
Y poco más hay que decir.

Au!

Yo también tengo un HB-20P y tenia esa misma duda...

Estaría bien que algún manitas de la electrónica pudiera sacar como ponerle la salida de video compuesto al 20P. Yo lo miré en su tiempo pero no estaba a la altura...  :P

Un usuario super enrollado (y manitas) lo hizo con su 20P. Tiempo despues por no usarlo (teclado chungo) me lo envio a mi, lo cual le agradezco mucho :) Asi que es un 20P con salida de videocompuesto. Y esta mejor conservao que el mio primero.
Por cierto señor Aorante... ya tengo cierto SID...  ::) Si quiere saber mas, IM al canto..

Ese usuario super enrollado (y manitas) soy Yo XD!!!

Aquí una imagen de los experimentos que hice con el pobre 20P.

(http://personales.alumno.upv.es/alferol/msx/HB20P01.JPG)

Y yo que te doy las gracias de nuevo :D

Na' hombre, sé que está en buenas manos.
Por cierto, ¿te has fijado si el Z80 va en un zócalo?
Es que hice el experimento con un 20P pero no sé si fue con el tuyo.

Pues no lo he abierto. A saber que experimento seria ese  :joe:

Pues nada, al más puro estilo Frankenstein instalé un zócalo para poder intercambiar el Z80 con un Z80B o algo así, pero nunca llegué a tener uno, así que se quedó ahí, muerto de risa mientras esperaba su llegada.
¡Ah!, por cierto, que no te dé miedo abrirlo, que lo único que podía romperse, que era el teclado, ya me encargué Yo de fastifiarlo.

Au!

No, si ya se nota  ;D De todas las teclas van 2 o 3...
Pero para usarlo con joystick ya sirve :)

@MsxKun por-fa! a ver si te enrollas, lo abres y le haces una fotico a las conexiones, para que pueda hackear el mio!!!  :o

es soldado directo a la placa o hay componentes de por medio?

@Kandahar, recuerdas como va el apaño para poner la salida audio/video RCA en el 20P???

Pues estos días también me pidió información al respecto Valkyr, del foro MSX.org para hacer un artículo.
La historia está en que estoy preparando la defensa de mi proyecto final de carrera y no tengo un segundo para eso ahora.
Estoy pendiente de que me den fecha para la presentación, que será seguramente la semana que viene.
Una vez haya terminado con esto no tengo problema en pasaros la información.
Que Yo recuerde tengo bastantes imágenes de lo que hice. Tan sólo tenéis que esperar un poco.

Au!

Me parece muy sensato lo que dices. Esperaré pacientemente a tu artículo.  :)
Gracias y suerte en tu proyecto!!!

No he podido resistirme y he intervenido mi HitBit 20P!!!  ;D

he visto que tiene para soldar un conector tipo din (RGB o video/audio no me fije bien), y dos tipo RCA para el audio y vídeo (ver foto)

(http://lh4.ggpht.com/_82S9Tngrad8/TOj9qhntqfI/AAAAAAAAA_4/hJerLhubeHc/HB20p_conectores.jpg)

peroooo, necesita de 5 resistencias que se encuentran al lado del modulador de video (R7, R8, R9, R12 y R53(P)).
Lo que pasa es que desconozco los valores...

(http://lh3.ggpht.com/_82S9Tngrad8/TOj9qlNAEAI/AAAAAAAAA_8/gy2xbgSK-tI/HB20p_modulador.jpg)

¿alguien sabe donde puedo encontrar el esquema del circuito o un doc tecnico del HB-10P?  ???

estoy buscando, sin obtener resultado, el service manual del HB-10P.
pero he encontrado un par de direcciones donde se pueden encontrar unos cuantos de otros modelos de MSX (para que quede constancia por si alguien busca sobre este tema):
http://msxinfo.msxblue.com/msxmanuals.html
http://www.msxarchive.nl/pub/msx/mirrors/hanso/service_manuals/

Bueno, ya he encontrado un hueco para pasaros imágenes con las diferencias entre el 10P y el 20P.
He colgado en mi cuenta de flickr las fotos que hice en su momento:

http://www.flickr.com/photos/44790408@N06/

Lo que desconozco es el valor de las resistencias y el condensador. Sé que funciona con un código de colores. Así que mirando las imagenes que saque de las mismas desde cerca, podreis calcular sus valores. Me suena que circulaba por ahí un pequeño archivo .exe para PC que permitía calcular estos valores.

Poco más tengo, así que espero que os sea de utilidad.

Au!

Muchas gracias @Kandahar!!!

Los valores:
R7: 1k0 (marrón + negro + rojo)
R8: 47 (amarillo + morado + negro)
R9: 10k (marrón + negro + naranja)
R12: 6k8 (azul + gris + rojo)
R53(P): 1k0 (marrón + negro + rojo)

todas tienen tolerancia ± 5% (oro) y creo que son de 1/4 de potencia.

el condensador creo que es de tántalo, pero no tengo ni idea de que capacidad, pero lo más seguro que si llevo la foto a una tienda de componentes de electrónica, me lo sepan decir...

ya comentaré el resultado cuando lo monte...

Si no me equivoco el condensador es cerámico de 1000 picofaradios. Aquí (http://www.electronicafacil.net/tutoriales/Como-leer-codigos-condensadores.php) explican un poco lo de la nomenclatura.

Estoy de acuerdo con eso de que el HB-10P es el feo y el HB-20P es el bonito ;D

¿Merece la pena realmente modificar el HB-20P para añadirle salida A/V? Yo recuerdo que mi antiguo HB-501P tenía una buena calidad de imagen por RF. ¿Tanto se nota la diferencia?

No sabría que decir... ???
Lo mejor es el RGB, aunque hoy en día, con los monitores planos, es una lotería... y no se acaban de ver tan bien como en una tv de TRC...  :P
Yo lo quiero para conectar el audio a un mezclador y el vídeo a una TV.

Esos condensadores son llamados vulgarmente "de lenteja".

un saludo.

Tengo que decir que con el apaño que hice en el 20P y que se puede ver en las fotos el sonido sale con el sonido más bien bajo.
Si se busca la señal del PSG siguiendo su pista en la placa base, hay otros puntos desde donde sale una señal más fuerte.

Por cierto, yo también pensaba que el 20P era el bonito (era mi primer MSX). Pero cuando el 10P cayó en mis manos y vi sus teclas de varios colores y la posibilidad de la salida por A/V, cambié de opinión. :) El 20P salió capado.

Por cierto, las imagenes que muestro en flickr son las de la salida por A/V. Está mucho mejor que tener que sintonizar por RF con el constante ruidito de fondo.

Au!