Karoshi MSX Community

Abro este hilo a modo de debate :

Es bien sabido por todos que el PC se ha convertido con el paso de los años en una "herramienta" de por sí para nuestros MSXs.Ensambladores cruzados,editores gráficos y trackers hacen nuestras tareas más llevaderas,pero aún así veo que siguen habiendo fuertes carencias en estos aspectos.Y,especialmente,a lo que en música se refiere.

Tenemos formatos y plug-ins para poder reproducir músicas de MSX en nuestros PCs.¡Fantástico! Pero a los que nos gusta hacer música para MSX encontramos un vacío tremendo de recursos,ya que con la excepción del infame Vortex Tracker II - y con la ayuda de un player adaptado -.,no existe NINGUNA herramienta musical para MSX programable desde PC.

Y es una lástima que con la potencia que llegan a disponer nuestros PCeros no vea ningun "tracker" o compositor musical para PSG,SCC,FM,MusicModule...

Veamos.No entiendo apenas de programación,pero sé que el problema no está en la aplicación de PC,sino en el resultado del mismo y en el "replayer" que debe tener el MSX para poder interpretar los modulos realizados.Pero,siempre a mi cortísima manera de entender este tema,si un programa ensamblador consigue abrir un .TXT y despues de compilarlo, el MSX lo "entiende",¿Qué dificultad entrañaría el hacer un tracker completo de todos los chips antes mencionados y que el MSX pueda reproducirlos sin problemas?En MSX existe el MoonBlaster,el SCCBlaffer,el MuSICa,la beta del Caruso ... A partir de ellos,se podria trabajar en un formato "único" que facilitase las cosas para los desarrolladores.

Si tuviera el tiempo y los conocimientos de ASM necesarios,a buen seguro que volcaría todos mis esfuerzos en poder hacer un tracker+replayer ÚNICO e UNIFICADO,que creo que es la asignatura pendiente que tenemos.El Vortex Tracker II,con sus incomodidades y limitaciones,cumple con su trabajo dignamente y es una herramienta fantástica para poder trabajar de manera rápida e inmediata.Es un claro ejemplo de lo que me gustaría que se intentase hacer.

Ahora,le cedo la palabra a los maestros de la programación,que espero puedan solventar mis dudas y aportar su opinión.

¡Animaos a dejar vuestro punto de vista!

KNM
Por un programa de musica decente para PC. ;)

Razón llevas :)
Yo hace unos meses intente ponerme con un tracker PSG/SCC en PC .. pero es un curro terrorífico. Vamos .. que pase por usar los PT3 :)
De todos modos, si que me gustaría hacer alguna cosa que como bien tu dices combine .. PSG/SCC/FM .. bueno .. me gustaría .. pero antes tengo que terminar unas cuantas cosas que tengo comenzadas! :(
Pero el proyecto es del todo interante por supuesto .. y hace falta!

No sé si Edu estaría interesado en hacer algo para un chip "superior" al PSG. Yo desde luego no. Me niego en rotundo, los OPLs no me atraen para nada. El SCC es algo diferente ... pero tampoco creo que haga nada. A WYZ lo veo como una posibilidad respecto al tema SCC; si alguien le echa una mano.

Yo estoy sumergido ahora en el sonido un bit (key-click, $AA).

De todas formas, suerte con el tema. Si es para MSX, es interesante.

Veamos que quiere aportar Dioniso ...


Haces bien en entrecomillar en "superior",porque es más bien un complemento.Siempre he considerado que PSG+SCC son un matrimonio ideal en un MSX."Me niego en rotundo" ... Hacia tiempo que no leía dicha expresión - es habitual entre algunos usuarios -.Bueno,es perfectamente comprensible y no puedo hacer más que respetar tu punto de vista.Pero si que me gustaría que aportases tus conocimietnos al respecto,en el sentido de si podría ser factible el hecho de poder crear una herramienta para PC que permitiera el uso de esos chips,y que el resultado pueda trasladarse al MSX con éxito.Eso,a fin de cuentas,es lo que estaba pidiendo a los expertos que opinarais.


Bueno,el FM-PAC siempre me ha sonado a "ratón enlatado".Nunca me ha atraido demasiado,la verdad.Prefiero el Music Module.Se de primera mano que WYZ tiene muchas ganas y desde hace mucho tiempo el poder hacer un replayer para SCC.Si en mis manos estuviera el poder ayudarle,lo haría con muchisimo gusto.Créeme.


No entiendo si esto va con segundas o más bien esta aderezado con sarcasmo.Parece como si los que no supieramos programar en asm debieramos pedir perdón o permiso para hablar.No se,igual es que te he entendido mal.


Ese es el espíritu : facilitar las cosas a la hora de sacarle jugo a nuestros MSXs

¿Alguien más?

KNM

Hombre .. yo lo que tengo montado es un sistema para tocar PSG+SCC (hasta 8 canales) usando el VortexTracker .. eso igual vale, no?
Tengo soporte a esto en el juego para la Dev (que podréis ver en la Ru) .. y tengo intención de ofrecerlo dentro del MSXScript.
El resultado la verdad es que no esta nada mal.

No pretendía sonar a anti-todo. Tengo muchas cosas entre manos; MSX y no MSX (otro sistema). Entre otras, explotar en sonido 1bit, un Magical Stones X-treme (MSX) y un Krakonia, un PT3player con efectos de sonido, etc ... No tengo, literalmente, tiempo de meterme en un fregao que no me llama la atención para nada. No debería malinterpretarse.


Pues lo has entendido pero que muy mal. No veo el sarcasmo por ningún sitio y lo que me parece totalmente fuera de lugar: "Parece como si los que no supieramos programar en asm debieramos pedir perdón o permiso para hablar". No sé cómo has podido sacar esta conclusión de mis palabras.

Repito, sin sarcasmo ni nada de nada, directamente: no me interesa en absoluto / no tengo tiempo de hacer un re/player para FM. No he dicho nada sobre los que sepan poco, nada o mucho sobre ensamblador. Pero lo que sí he dicho ha sido "De todas formas, suerte con el tema. Si es para MSX, es interesante."

De hecho, más de una vez, he ayudado a alguien con el apartado de la música PT3 o no PT3, sepa programar o no. (La verdad es que he flipado tu comentario sobre los que no saben programar en ensamblador).

Un saludo.

KNM: Tranqui hombre, que Dioniso no iba por ahí. Él ya se ha currao el port del PT3 replayer para MSX y ahora anda experimentando con el key-click: yo diría que Dioniso ha hecho más que muchos para que reproducir música en el MSX sea más fácil.

Por parte de Karoshi, tenemos pendiente acompañar al Carus replayer con un tracker brutal pero, lo dicho, lo tenemos pendiente... de cualquier forma yo me arreglo con lo que tenemos ahora, aunque, sin duda, una aplicación para PC sería lo suyo... ;)

Tranki por aquí todo el mundo .. me recuerda a los tiempos cuando JJLopez y yo .. mmm .. cambio de tema . .jejejeje

El tio Dionisio es un artista!! .. me paso info sobre el PT3 que de algo me sirvio .. aunque sólo fuera para animarme a completar mi tarea .. hacer un PT3 Player en C y entender como leches funcionaban los ornamentos, samples, formato PT3, etc. Cierto es que lo que mejor me vino fué estudiarme a fondo los fuentes en Pascal del tracker .. pero Dionisio bien podría haberse callado cuando le pedí ayuda .. y el chaval ahí estuvo. Por cierto .. tendré el honor de conocerte en la Ru?

KNM .. a mí si que me interesa el PSG + SCC + FM .. desde luego .. ahora por ahora .. quiero hacer algo PSG+SCC porque es lo que más me gustaría explotar de cara a mis próximos juegos. Ten por supuesto que el momento que tenga las tools las pasaré a todo el mundo.
Para mi el PSG+SCC es algo Bestial . .me encanta como suena .. es un pasote!!!

Pues, desgraciadamente, hoy me han concedido el permiso de residencia "für immer" aquí en Düsseldorf  :-[ Mi sueño de conoceros a todos se esfuma, como siempre ... Bueno, la próxima? Pero seguro que estaré tras el teclado del MSX perpretando cosas.

Bueno hombre!!! pero donde estás tan lejos?!! :)
Cha! .. en fin .. en la próxima será. Me parece perfecto que sigas MSX Active! aún estando en Alemania?
En que curras?, por curiosidad.

Por supesto que no tiene nada que ver contigo.Simplemente,años atrás,comentando estos temas con diversos usuarios que ya no son tan activos me "espetaron" directamente un "hazlo tu tanto que hablas","¿es que no entiendes nada?",o "mira,haz algo de provecho y aprende asm".... cosas asi.

Es por ello que,en un primer momento,he interpretado tus palabras de un modo equivocado.Te pido disculpas por ello


Tampoco te lo he pedido abiertamente.Simplemente queria sondear vuestras opiniones y que aportaráis datos técnicos al respecto.Nada más


Y en eso sólo puedo darte mil millones de gracias por tu aportación,ya que me ha permitido comenzar a componer para MSX con soltura y efectividad.


Pues,lo creas o no,y aunque algunos se escandalicen,hubo un tiempo en que las cosas eran así.Por suerte,esos tiempos ya han pasado.

Un saludo 

KNM

¿Podrías explicar en que consiste ese sistema?¿Lo haces con el vortex tracker?

KNM

Parece interesante eso :)
Todo lo que se hagan en MSX es interesante, luego si uno lo puede encontrar una aplicacion directa para sus necesidades, mejor que mejor, sino, siempre habra otro que si. El 1 bit replayer tb tiene su miga, tengo ganas de oir algo ya a ver como queda.
Yo ahora mismo ya ando con tema de SFX, y al menos suenan, hasta okupando uno de los canales del PT3 :)  Eso si, ocupa mas de lo que hubiera deseado, aunque asi me permite que cada SFX ocupe poquito, y por ahora es monocanal. Me ha hecho ilusion hacermelo yo mismo, me siento bien :P Pero de ahi a meterme en SCC y mas alla ya... chungo chungo! Asi que todo lo que se haga en ese aspecto cojonuo, y si es un editor pa PC, pues mas comodo (que yo soy mu comodo!).

Y eso ha sido gracias a todos, que estamos más a lo nuestro que a meter gresca ;), KNM ya me gustaría a mi que pudieramos disponer de una herramienta musical que te cagas en el PC...  :-\, el Caruso va a evolucionar, pero no creo que salga de ser una aplicación para MSX... eso sí, según nuestros planes, será un tracker con dos cojones.

La putada de crear una herramienta pecera es que tienes que disponer de un emulador de PSG para que te suene el invento, y si la haces para MSX el PSG ya lo tienes ahí ::) 

Sí, en Alemania (Qué hago aquí, Dios mío? :-\). Pues básicamente estoy dando español en dos academias aunque la cosa está muy mal últimamente ...


Sin duda aquellos tiempos de la HispaMSX ya pasaron. La gente se calentaba muy rápidamente. Todos perdimos mucho en aquel entonces. Gente que se fue de la lista, personas desmotivadas para aprender o simplemente para preguntar algo, gente muy susceptible, MATRA se fue, ...

Pero bueno, MATRA ha vuelto, en el foro de Karoshi puedes preguntar lo que quieras sin que te insulten, y esas cosas.


Bueno, tampoco esperes mucho. El replayer en sí es sencillito. La putada viene cuando tienes que enviar datos a $AA, leer el teclado y demás cosas en 165 t-states ... Hay un betatester por ahí que ya ha oído algo. Pero aviso, lo mío (si lo termino a tiempo) tendrá más de pequeña demo que de juego ... Lo que hay que esperar son los juegazos de los que se hablan por aquí  ::)

THE BIG BROTHER IS WATCHING YOU... ;)

JJLopez:

:D .. Dios .. como lo has sabido??!!!!

KNM:

Si vienes a la RU te lo enseño que me llevo el MonsterHunter y te explico en que consiste el híbrido.
Para mejorar este híbrido mi idea es poder montar el VortexTracker III con 8 canales .. 3 de PSG + 5 de SCC/SCC+ .. vamos de hecho lo quiero copiar para que la gente de vortex tracker no tenga que aprender nada nuevo y creo que a nivel PSG el VortexTracker es de lo mejor. El SCC se apoya más en samples pero si encima se usan los efectos PSG el chaval suena de alegría pal cuerpo. El motor del VTIII se apoya en los fuentes del BLUEMSX que me los conozco al dedillo, así el sonido PSG y SCC es más que perfecto.
Una vez montado esto cual será la segunda fase? ... pues agregar 11 canales más para FM. Pero!! sinceramente creo que 19 canales sonando en un MSX puede que sean demasiados para tenerlos juntos rulando en un juego .. no sobre un simple player .. pero en un juego .. mmm .. el Z80 sudaría tinta seguro.

Este año no estaré en la RU.Mi espalda esta un poco chunga y tengo por ahi una inspección médica,y no quisieran que me quitaran la baja hasta que no esté mejor.No puedo irme con chiquitas con estos mendas ... A ver si para la próxima estoy,que el año pasado lo pasé teta

Vamos a ver.Yo no estoy hablando de crear temas de 19 canales para MSX.Ni tanto ni tan poco ;).La cosa es poder tener un programa en que hacer : "bueno,voy a ponerme a hacer un tema para FM+PSG,o PSG+SCC,etc.".Que te ofrezca estas posibilidades.Esta claro que hacer sonar todo junto supone una carga tremenda para el z80 - ahi tenemos el MuSICa,que lo hace a la perfección,pero chupando de recursos sin cesar -.

Si no he leído mal hablas de un VortexTracker III - ¿III? - que tienes montado y que puedes hacer cosas con PSG+SCC.Si eso es cierto,y el "invento" no "rula",soy capaz de mandarte a la Santa Inquisición a la puerta de tu casa y que te lo saque a base de torturitas diversas y bla bla bla ...  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

¡Cuenta por esa boquita,paisano! ;)

KNM
not fixed yet?oh,no!

Si si .. has oido bien .. Vortex Tracker III :)
Pero tengo que montarlo todo todavía .. tengo la base hecha para entendernos .. en cuanto saque un poco de tiempo .. lo terminaré. Este año que viene a ver.
Y si .. el VT III pues será PSG+SCC .. y si en el futuro lo veo adecuado agregaré 11 canales más y montare el módulo FM y a eso lo llamaré VT IV .. pero eso ya nos queda lejos :) ahora de momento .. el VT III para que la gente pueda montar PT4 ;-)
Tranquilos que rulara la herramienta .. sino que sentido tendría hacerla?!

Y habrá replayer en ASM?? :P

habrá replayer en C :D

 :'(

pero tranquilos hombres!! que luego el tio Dionisio os hara uno en ASM! .. a que si?

¿Ves?, ahí sin embargo no tengo reparos en admitir que esa rutina es imprescinidible que esté codificada en ASM (aunque sea dentro del C). Es una perfecta caja negra de la que sólo te interesa que reproduzca cómodamente y sobre todo a la máxima velocidad posible la música/efectos.

Todo se andará ... primero vamos a ver ese VTIII.

Pues si .. JL .. así es .. preferiblemente esta rutina ha de estar en ASM :) .. es lo más óptimo para el Z80 .. aunque tengo que decir que actualmente la tengo en C puro y duro y toco PSG+SCC+AFX .. y bueno .. la cosa tira bastante bien. Pero se pasará a ASM .. prometidor!!! .. si con C tira . .en ASM será la bomba.

¡Ya te digo!, se me hace la boca corcheas sólo de pensarlo. ;D

Ya no hay limtes con 8 canales! (+1 cuando esté a punto el keyclick :D ) Nerlaska, estas poniendo las cosas demasiado fáciles, asi no tiene merito hombre! ;D deseando oirlo yo tambien.

Y fáciles tienen que ser .. leches .. si lo que yo quiero es que la gente y un servidor podamos hacer cosas super chachis con nuestros MSX y encima deprisa!!! esta ha sido mi regla nº1 del desarrollo de juegos .. toda la vida .. desde que estoy en el PC y ahora en el MSX pienso hacer igual!
Se acabo la época en la que 100 japos curraban de sol a sol para hacer un MegaROM .. ahora viene la época en la que dos o tres flipaos MSXAdictos se montan MegaROMs en un plis plas!!

Te estás jugando la vida,chavalin.¿A que me planto en Murcia para darte un par de collejas pre-navideñas? 8)

KNM
viviendo el sueño!

Esta sentencia es toda una fuente de sabiduria.¡Si señor!

KNM

PD : Ner,tienes pagada una paella para cuando saques el Vortex Tracker III.

Ostras!! me la apunto!! jajajaja
Porque este mes es imposible .. aún queda intentarlo con el MSXInvaders! .. pero el año que viene a ver si me pongo que el músico va a necesitar tracker nuevo .. y ya de paso .. pues tracker nuevo para todos.

Me apunto y la pagamos a medias, KNM! que Tabernes queda a tiro de piedra. ;)

¿Cuantas veces has dicho eso y no has aparecido,cobarde de la pradera?Bueno,no te lo tengo en cuenta siempre que cumplas tu palabra.Y ya puestos ¿ Paella o un arrocito a banda?  ;) ;) ;) ;)

KNM
ya me veo SCCeando!!

Una pregunta KNM .. sería muy terrorífico para tí .. que el NLKTracker fuera para MSX-1? quiero decir .. que funcionara sobre un MSX-1.
Es que he estado pensando .. que quedaría muy cuco en MSX-1 y al mismo tiempo que rula en un MSX-1 .. también rula sobre PC.
¿Cómo se ve esta posibilidad? os gustaría que el tracker fuera para MSX .. o que fuera para PC .. es que si es para MSX .. es para ambas cosas .. mientras que si es para PC .. pues .. obviamente no es para MSX :)
El único problema que veo con respecto a que sea para MSX es el tema de GRABAR/CARGAR .. que tendría que ser vía cassette (estoy hablando de hacer una ROM). Desde luego .. rulandolo en un BlueMSX .. trabajar con Casete es una maravilla .. pero igual rulando en MSX .. la gente prefiere disquete .. leches!
¿Que os parece? a mi personalmente me gustaría hacerlo en MSX .. por el hecho de hacerlo para MSX claro está. Pero si al final la gente no lo va a usar .. pues .. that's the question. Lo suyo sería poder tener un interface MMC/Flash o lo que sea a través del cable del casette .. de manera que las escrituras/lecturas por el cassette fueran a parar a un archivo dentro del MMC/Flash o lo que sea. No se .. es una putada no poder gastar otros dispositivos desde una ROM!!! o si?

Un consejo... hazlo para PC. La edición será mucho más cómoda tanto para tí, que eres el programador, como para los usuarios finales.

PC a la de una .. .PC a la de dos ... :)

PC a la de tres.....definitivamente. Atraerás a más gente interesada en el desarrollo para MSX con una herramienta maja en el PC. :)

PC, pero en Screen 0  ;)

PC, screen 0 y para dos SCC's  ;D

Lo del SCREEN 0 .. no lo acabo de entender muy bien :D .. lo de los 2 SCC no sería nada complicado.
Alguién me lo explique? .. o es coña? :D  lo del Screen 0 .. hombre .. yo tenía pensado usar controles típicos de Windows vamos :)

Sorry por la tardanza.Para PC.El hilo lo abrí precisamente por la falta de herramientas para PC.

¡Adelante!

KNM
a la espera del flipe!

Jie jie jie  ;D Se nota que no viniste a la cena  :D

Como dice Mr. Kun, se nota que no viniste a la cena... La respuesta estará disponible esta misma semana en forma de mini-juego ;D ;D