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Autor Tema: No habrá MSX5 ¿o era Turbo-R III?  (Leído 49374 veces)
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Jon_Cortazar
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« Respuesta #15 : 04 de Marzo de 2011, 03:05:27 pm »

La madre del corderooo!!! Shocked Shocked Shocked Shocked Shocked

En fin, todas las propuestas y opiniones son, obviamente, válidas: yo es que soy de MSX (1) a pelo, sin extras ni cacharrerías, así que imaginaos lo que me parece un MSX 3,4 o 5, o un emulador que emule algo que nunca existió (?)... son cosas interesantes y curiosas, y si se hicieran las probaría y tal, pero... ¿no estaríamos yendonos un poco por los cerros de úbeda creando un nuevo standard? ¿Qué hay entonces de utilizar nuestras máquinas y mantener vivo el standard MSX ya existente?...  Undecided
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Jon Cortázar Abraido (aka El Viejo Archivero)
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[pitpan: Me sigue pareciendo más productivo jugar al SNAIL MAZE que seguir esta discusión.]
SapphiRe_MSX
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« Respuesta #16 : 04 de Marzo de 2011, 03:24:37 pm »

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¿Para qué más si aún no está aprovechado todo lo de arriba?
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guantxip
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« Respuesta #17 : 04 de Marzo de 2011, 03:44:21 pm »

Es que según vuestras propias palabras para aprovechar un 2+ o un Turbo R que tienen el cuello de botella ese es mejor usar una tarjeta de expansión gráfica. Resultado : mogollón de cartuchos de video y audio. Si se puede meter todo en una coctelera y mejorando las cosillas que fallan como el superimpose que dice Sapphi pues tendríamos una placa tipo OCM retro pero potente para poder hacer cosas que hasta con un Turbo R se antoja imposible. ¿es pedir demasiado? Parece que hay miedo a abandonar el msx1 y ya os digo que no hay que temer, hasta yo estoy probando cosas en screen2.  Wink
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kabish
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« Respuesta #18 : 04 de Marzo de 2011, 03:49:52 pm »

Yo no quiero un emulador, por que es un sucedaneo. Para eso me quedo con mis vetustos msx hasta que revienten.
Como solucion me gusta el onechip, pero mas compatible con generaciones superiores, y que se le pudieran cargar el hardware moderno como en cualquier emulador. Simplemente desde un menu de configuracion. Tambien con conectores para monitores antiguos, como el de amiga, por ejemplo.


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SapphiRe_MSX
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« Respuesta #19 : 04 de Marzo de 2011, 06:47:13 pm »

Es que según vuestras propias palabras para aprovechar un 2+ o un Turbo R que tienen el cuello de botella ese es mejor usar una tarjeta de expansión gráfica.

¿Qué? Perdona pero no estoy de acuerdo. Ni siquiera se ha aprovechado aún el MSX2 normal, ¿para qué necesitamos tarjetas de expansión?

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Si se puede meter todo en una coctelera y mejorando las cosillas que fallan como el superimpose que dice Sapphi pues tendríamos una placa tipo OCM retro pero potente para poder hacer cosas que hasta con un Turbo R se antoja imposible. ¿es pedir demasiado?

Eso NO ES UN MSX.
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guantxip
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« Respuesta #20 : 04 de Marzo de 2011, 07:29:46 pm »

Claro ni un Playsoniq es msx ni un gfx9000. Pero como ya lo tenemos podríamos implementarlo en una placa para que la pueda tener todo el mundo y de paso si se pueden corregir los defectillos pues ya sería una gran mejora. Ahí tendrías el msx de toda la vida más las ampliaciones y ya nadie podría decir aquello de no hago nada para Playsoniq porque lo tienen 4 gatos.

Pero si no es msx. qué sería un msx avanzado? Algo que no existe y lo tendría que crear alguien ahí emulado con unos requisitos a gusto de todos y que mejore las características de los msx con coherencia con su pasado. ¿Quién es el guapo que lo podría hacer?
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nerlaska
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« Respuesta #21 : 04 de Marzo de 2011, 07:39:18 pm »

Pero que diferencia hay entre un ocm o un pc? si podemos usar la emulacion para extender el hardware via soft... No es mejor eso? Al final vamos a tener un nuevo entorno "msx". Yo lo veo como algo nostalgico. Los usuarios del 2011 confeccionan un nuevo msx a partir del estandard y no estandard concebido en emulacion. Podrias montarte un pc portatil que arrancara como msx. No vale lo mismo eso que un ocm? Creo que es mas facil de conseguir y mas barato de hacer.
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« Respuesta #22 : 04 de Marzo de 2011, 08:33:27 pm »

Pero que diferencia hay entre un ocm o un pc? si podemos usar la emulacion para extender el hardware via soft... No es mejor eso? Al final vamos a tener un nuevo entorno "msx". Yo lo veo como algo nostalgico. Los usuarios del 2011 confeccionan un nuevo msx a partir del estandard y no estandard concebido en emulacion. Podrias montarte un pc portatil que arrancara como msx. No vale lo mismo eso que un ocm? Creo que es mas facil de conseguir y mas barato de hacer.

Un OCM no rula windows por ejemplo Cheesy Te parece poco? Y sigue sin ser un MSX al 100%....
Para hacer algo asi en un PC y que pueda decirse que es algo parecido a un entorno MSX, seria aprovechar solo el hardware y hacer un S.O. nuevo, un S.O. MSX, que no rule windadas ni linuxadas.(como un Mac, vaya, que es un PC pero con sistema operativo diferente Tongue)  Eso ya se pareceria mas a un entorno MSX, lo otro, es un entorno Windows/Linux rulando un programa como cualquier otro.



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« Respuesta #23 : 05 de Marzo de 2011, 08:19:12 am »

Hay que ser realistas y reconocer que los emuladores son los que han mantenido viva la llama del MSX, así como de otros ordenadores de 8 bits. A mi personalmente, a mediados de los 90 (que fue cuando empezaron a salir estos emuladores) yo flipaba jugando con los juegos de MSX en un PC, y fue lo que me animó a no dar por muerta esta tecnología.

No habrá un nuevo MSX, porque ya no sería un MSX. La gracia de estas máquinas era todo lo que se podía llegar a hacer con tan pocos recursos, pero eso no es vendible a día de hoy nada más que a una minoria de fans como nosotros.

A mi me gusta mucho más que se siga haciendo software para estos ordenadores que mucha gente todavía conserva en su casa (la mayoría MSX1) que no que se haga un "MSX nuevo" que ya nazca obsoleto y sin software que lo aproveche.
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Ya no tengo balas, pero sabes... te pudieron haber evitado mucho dolor (Steven Seagal).
guantxip
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« Respuesta #24 : 05 de Marzo de 2011, 09:04:03 am »

Hay dos tendencias, la de dejar el msx como lo que fue y a los que les gustaría que hiciera una nueva progresión quizás a partir del 2+ (considerándolo como un msx2 completo). En definitiva el Turbo R a grandes rasgos en un 2+ a 29mhz. Los que se apunten al carro de la progresión deberían dar ideas para debatir si se hace en placa o sobre emulación y qué y cuánto se quiere expandir y cómo en caso afirmativo.

Como vemos aparte de los que les gusta el msx como fue a otros les gusta el msx cómo pudo ser. Obsoletas las dos teorías por supuesto, pero por ejemplo queremos subir el nivel gráfico a la par de lo que ya se ha conseguido con el sonido para que no esté la cosa tan desequilibrada técnicamente. Tampoco sería la panacea, los juegos tendrían mejor aspecto visual y con limitaciones también.

Por poner un ejemplo un gfx9000 no elimina todas las limitaciones, también tiene las suyas como sólo 16 colores por paleta en lugar de 64 colores de golpe. Así que estamos dentro de otro sistema mayor pero con otras limitaciones que también lo hacen divertido de otra manera. Yo apuesto por pegar un salto más allá, otra cosa es si conviene más sobre emulación o sobre placa.
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nerlaska
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« Respuesta #25 : 05 de Marzo de 2011, 09:16:45 am »

Correcto, al hilo de lo que comenta guantxip, en MSX hay muchos usuarios y cada uno tiene su opinión. Pero lo importante es que todas las opiniones tengan cabida, tanto los que se quieren quedar con el MSX1, con los que se quieren quedar con el 2, 2+ o TR o, como no, los que quieren una evolución "teoríca" a un MSX3.
Todos juntos, pero no revueltos, bajo la consigna de la emulación (por facilidad, más que nada)
Ese MSX3 compatible hacia atrás con MSX1, 2, 2+ (no se si el TR entra dentro de esta particularidad, no soy tan experto)
Con su chip "teórico" evolucionado VDP9978, con sus nuevos screens bitmap, incluso, porque no, acceso al chip a través de un slot de memoria.
Con su chip de audio, un OPL3 o un OPL4 o quizás otro.
Con su Z80 o Z80 compatible a velocidad del viento, no se, 1 Ghz o 2 Smiley y con algún registro extra para poder tener memoria lineal.
Al final, la idea, es que tendríamos, una evolución concebida y aceptada por la norma MSX y por sus usuarios (cosa, realmente compleja a conseguir, 100% convencido Smiley)
Pero al menos, dejaríamos esa puerta abierta de la evolución. Tened en cuenta que el MSX muere en los 90, ya estamos en el 2011. A muchos nos fastidia lo que hicieron con el TurboR pero al final, aquí andamos todos 25 años después.

Respecto a lo que comentaba el señor Kun por lo del WIndows/Linux y tal, creo que el iniciar un OS y arrancar directamente un OS distinto que rule el emulador igual no es tarea demasiado compleja. Y digo quizás, habría que estudiar que otras opciones de OS que existen para PC y cuales podrian adaptarse a un hardware PC donde rule un OpenMSX por ejemplo.



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« Respuesta #26 : 05 de Marzo de 2011, 10:45:17 am »

Respecto a lo que comentaba el señor Kun por lo del WIndows/Linux y tal, creo que el iniciar un OS y arrancar directamente un OS distinto que rule el emulador igual no es tarea demasiado compleja. Y digo quizás, habría que estudiar que otras opciones de OS que existen para PC y cuales podrian adaptarse a un hardware PC donde rule un OpenMSX por ejemplo.

Que no es eso. Cheesy No iniciaria un OS y arrancaria el emulador, arrancaria el OS y punto. Ese OS ya tendria soporte NATIVO para codigo Z80, roms o lo que sea. Tendria su Basic y todo Tongue Basic 5.0
Todo NATIVO. Sino sigue siendo un PC con emulador. (y lo otro en cierta manera tambien, pero el espiritu es otro.. es cuestion de "feeling" como decia Guardiola Tongue )
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« Respuesta #27 : 05 de Marzo de 2011, 11:11:30 am »

Respecto a lo que comentaba el señor Kun por lo del WIndows/Linux y tal, creo que el iniciar un OS y arrancar directamente un OS distinto que rule el emulador igual no es tarea demasiado compleja. Y digo quizás, habría que estudiar que otras opciones de OS que existen para PC y cuales podrian adaptarse a un hardware PC donde rule un OpenMSX por ejemplo.

Que no es eso. Cheesy No iniciaria un OS y arrancaria el emulador, arrancaria el OS y punto. Ese OS ya tendria soporte NATIVO para codigo Z80, roms o lo que sea. Tendria su Basic y todo Tongue Basic 5.0
Todo NATIVO. Sino sigue siendo un PC con emulador. (y lo otro en cierta manera tambien, pero el espiritu es otro.. es cuestion de "feeling" como decia Guardiola Tongue )

Entiendo perfectamente lo que dice Kun. A mí un MSX3 se me antoja sobre placa o bajo emulación. Lo mismo me da. Aunque no he de negar que es más atractiva la idea de arrancar un ordenador y que se cargue un OS MSX completo, tal y como pasa con nuestros vetustos MSX y más recientemente con el OCM.

Sé que es tirarme piedras sobre mi propio tejado, pero ver un juego MSX corriendo a muchos Mhz (o Ghz) con millones de colores y sonido espectacular envolvente para mí desvirtúa un poco la idea que tengo del estándar... Para jugar a un juego con estas características hay sistemas más capaces como la SNES, por ejemplo...

Y pensemos en los desarollos futuros. Si para un juego MSX se tarda como mínimo un año (MSXdev) no quiero pensar cuánto se tomaría un pepino-de-juego para este hipotético MSX3...
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guantxip
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« Respuesta #28 : 05 de Marzo de 2011, 11:22:45 am »

El tiempo no tiene que ser mayor. En msx1 al estar tan al tanto de las limitaciones ahí pierdes mucho tiempo.

Hasta que no se fijen las capacidades del msx3 no sabremos qué aspecto tendrán los juegos, pero seguro que difieren de una Snes, como un gfx9000 no se parece a una Snes por cuestión de colores/planos, lo mismo que un juego de megadrive no se parece a una Snes. Enseguida te das cuenta cuando un juego es de una máquina o otra.

Si ves un xtazy no es una Snes, es un msx2 con otro plano más y un pelín más de paleta. Vale algunos enemigos más por pantalla, pero no estamos pidiendo una Neo Geo que quede claro.

Si sigue las pautas exponenciales de expansión seguirá manteniendo el estilo msx pero con mejoras.

Además Konamito, el sonido ya lo tenemos y nadie le ha hecho ascos a un Moonsound, yo lo veo de lo más natural en el msx. Con los gráficos acabará pasando lo mismo.

« Última modificación: 05 de Marzo de 2011, 11:40:00 am por guantxip » En línea
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« Respuesta #29 : 05 de Marzo de 2011, 04:20:15 pm »

Encuentro este debate demasiado interesante como para que esté en la sección de Off-Topic , la verdad Cheesy

Sobre que es o deja de ser un MSX : creo que ,a estas alturas de la pelicula , está mas que claro .

Y que me parecería a mi un MSX3,4,5 y demas ... no creo que estemos hablando de lo que el MSX representa .

Aún así , mi idea de lo que "podría" ser un MSX "nuevo" a dia de hoy , me basaria en lo siguiente :

MSX 1 , a pelo , con 16 colores . Me crié con él , y lo prefiero así ... Pero , lo "actualizaría" de la siguiente manera :

1.- Scroll multidireccional por hardware : creo que es , si se le puede calificar así , uno de los talones de Aquiles del sistema . Junto con los "cuellos de botella" que se generan por los accesos a la VRAM . Esto lo pondria al dia

2.- Un segundo PSG de apoyo . Es la base el sonido MSX , pues con tres canales más se abre un mundo tremendo .
3.- Por cuestiones históricas , SCC nativo , ya que también debutó oficialmente sobre los MSX de primera generación . ¡¡ Gran invento de Konami !! . FMs y demas estarían fuera de este "estandard customizado" .
4.- Volviendo al tema del VDP , el poder acceder a modos de 50/60 hz con total libertad y definibles por el usuario a la hora de cargar juegos
5.- Lo más destacado del OCM : soporte FAT16 REAL .

En resumidas cuentas , un MSX1 pero solventando sus "defectos" . ¿ Para todo lo demás ? ¡ MasterCard ! ( Perdon ,MSX 2 y sucesivos )

En fin , aqui concluye mi desvario Cheesy :

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<Bacterion> : ¿ Por qué la gente se empeña en pulsar F5 ?
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