Karoshi MSX Community
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Autor Tema: GOMMY: Medieval Defender Cartridge Edition  (Leído 15313 veces)
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nenefranz
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« Respuesta #15 : 07 de Octubre de 2013, 11:57:51 pm »

¿El volcado de RAM a VRAM lo haces con LDIRVM? Te lo digo porque haciendo el scroll del World Rally descubrí que efectivamente es un cuello de botella muy pero que muy serio (en especial a 60Hz) y, al contrario, tirando de la rutina de transferencia refinitiva de SapphiRe me sobraba una barbaridad.
Creo que Pepe ya ha llegado al punto de optimizar también el volcado de RAM a VRAM!!  Grin

Respecto a los gráficos: la fila de la cornisa por la que camina Gommy creo que también es mejor la versión msxdev, que tiene más profundidad (tanto en tu último screenshot como en la pantalla verde).
Y un detallín ahora que he estado mirando estas cosillas con detalle: la segunda D de "DEFENDER" del título, ¿no debería estar un píxel más a la izquierda?
Sip, recuperaremos para la versión DARK la cornisa de la versión Dev que tiene más detalle.
Respecto a lo de la D ... tienes razón!!  Grin ... dios que detallista!! Wink


Estupendo que hayáis mejorado lo de la dirección de la roca y el resto de temas Smiley
La verdad que mejora bastante con estos detalles. Ahora mismo Pepe se va a centrar en pulir algunos detalles del minijuego del jefe.
Para que sea más claro y obvio cuando se hace algo mal, como fallar un disparo, o cuando te toca una bola de fuego.
Que se note que pierdes una vida y no mueras sin saber porqué.

Yo también estoy de acuerdo en que las versiones BLACK son mejores que las BRIGHT.
pues otro voto más a favor de la versió "oscura". Smiley

Por otro lado, también pienso que es una lástima que las pantallas que tienen elementos que dan variedad de color (torretas con ventanas) acaben siendo prácticamente monocromo... y creo que esto se podría solventar haciendo que dichos elementos usasen más el negro y sinuasen sus formas con diferentes colores... ya que, al ser el colorido de enemigos más sólido, se verían bien igualmente al pasar por encima.

Creo que me he explicado como el ojete  Grin ... casi mejor que te mando un cutre-ejemplo a tu correo, Nenefranz
Muchas gracias por tu opinión y ayuda.

Si que es una lástima la pérdida de color ... pero creo que va a ser necesario para mantener la claridad de la zona de juego y no confundir más al jugador.
Bueno, esta es una de las conclusiones sacadas de los comentarios a la versión de la DEV, demasiado colorido que confundía al jugador.
Como te comento por correo, creo que tu propuesta funcionaría mejor si los bloques de rocas y ladrillos se dibujaran de la misma manera: fondo negro y perfilar su forma mediante color. Smiley
Espero no haberme explicado con el ojete Grin  ... Pero si aplicamos este principio ... todos los niveles serían bastante oscuros y apenas habría diferencia con los niveles nocturnos.
Vamos que nos va a costar encontrar el equilibrio de claridad/color.

Ahora mismo estamos intentando desarrollar un poco más la versión DARK 2 en la línea de la pantalla de fondo morado y la propuesta de Pepe de fondo verde con sombreados azules.
En cierto modo intenta recuperar un poco de "variedad" dentro de la limitación de usar sólo dos colores.

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nenefranz
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« Respuesta #16 : 07 de Octubre de 2013, 11:59:15 pm »


Estamos viendo que de momento la versión preferida es la DARK ... casualmente la más cercana a la versión original de la DEV, en cierto modo una "evolución".
Parece que con las mejoras de no utilizar los mismos colores para fondos y enemigos esta versión gana enteros.
Aún así nos gustaría conocer más opiniones Smiley ... ¿A nadie le gusta la versión BRIGHT? ¿Demasiado estridente?  Grin ¿quema córneas?  Cool
Nos gustaría conocer la opinión de quienes no les convencía la versión original de la dev ... ¿Les gusta alguna de las nuevas propuestas? ¿cuál de las dos les parece mejor?
En definitiva queremos conocer más opiniones para tener más claro que funciona y que no.  Grin


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pentacour
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« Respuesta #17 : 08 de Octubre de 2013, 10:34:53 am »

Genial las modificaciones en jugabilidad que habéis comentado. Respecto a los gráficos, aunque no me disgusta la BRIGHT, me gusta más la DARK. Pero para decidirlo con seguridad, lo bueno sería una imagen en movimiento, que es realmente como se verá en el juego. Pero a priori, la DARK está chula y la veo más relajada para las vistas sensibles que la version DEV.
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Jon_Cortazar
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« Respuesta #18 : 08 de Octubre de 2013, 10:40:06 am »

Estoy siguiendo este hilo con especial atención! A mi también me pasa que veo un poco un mix de algunas variantes: se me permite hacer una especie de mezcla??
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Jon Cortázar Abraido (aka El Viejo Archivero)
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pitpan
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« Respuesta #19 : 08 de Octubre de 2013, 10:50:52 am »

A mi me gusta la versión original de la dev tal cual. Y, ante la duda, dark antes que light.

Lo que os propondría es usar un colorido oscuro y, para ordenadores MSX2 o superiores, añadirle una paleta específica que reste un poco de brillo a algunos colores para dar un poco más de contraste... pero vamos, lo dice el integrista del MSX1, así que no hagáis mucho caso.

Si tenéis espacio en la ROM, lo que molaría sería una buena intro, aunque ya sé que es bastante trabajo a nivel gráfico, textos, programación, música, etc. Por pedir, que no quede Wink
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nenefranz
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« Respuesta #20 : 08 de Octubre de 2013, 01:47:24 pm »

Genial las modificaciones en jugabilidad que habéis comentado. Respecto a los gráficos, aunque no me disgusta la BRIGHT, me gusta más la DARK. Pero para decidirlo con seguridad, lo bueno sería una imagen en movimiento, que es realmente como se verá en el juego. Pero a priori, la DARK está chula y la veo más relajada para las vistas sensibles que la version DEV.
Me alegro!!  Grin quiere decir que vamos en la buena dirección!! gracias
quizá se podría preparar un video con las diferentes versiones ... mmmmmmmm

Estoy siguiendo este hilo con especial atención! A mi también me pasa que veo un poco un mix de algunas variantes: se me permite hacer una especie de mezcla??
Si claro, todo lo que al final nos ayude a encontrar la mejor opción es bienvenido!!  Cheesy


A mi me gusta la versión original de la dev tal cual. Y, ante la duda, dark antes que light.
Gracias!! otro "minipunto" para la verisón DARK!!  Grin

Lo que os propondría es usar un colorido oscuro y, para ordenadores MSX2 o superiores, añadirle una paleta específica que reste un poco de brillo a algunos colores para dar un poco más de contraste... pero vamos, lo dice el integrista del MSX1, así que no hagáis mucho caso.
Mmmmmmmm ... suena interesante ... porque con un único banco de colores para los tiles, para conseguir las diferentes configuraciones de color sólo habría que cambiar la paleta!!  Shocked  ... lástima que no se pueda aprovechar para MSX1. A ver que le parece a Pepe.


Si tenéis espacio en la ROM, lo que molaría sería una buena intro, aunque ya sé que es bastante trabajo a nivel gráfico, textos, programación, música, etc. Por pedir, que no quede Wink
De momento no hay intro ... hay pantalla de presentación más "bonita" que la versión de la dev ... aquella que teníamos preparada que aparcamos por falta de espacio.
Pantalla de gameover (no sólo el texto sino con gráficos grandes), pantalla final del juego junto a los créditos ... y la idea es poner también las imágenes entreniveles ... aunque dependerá del espacio que nos vaya quedando. Que con todo esto de los perfiles de color vamos gastando memoria "que da gusto"!! XD

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josepzin
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« Respuesta #21 : 09 de Octubre de 2013, 03:20:40 pm »

Indudablemente me gusta mas la versión oscura!
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Jon_Cortazar
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« Respuesta #22 : 11 de Octubre de 2013, 07:13:13 am »

Yo creo, en mi humilde opinión, y solo por aportar, que se está tal vez centrando el tema demasiado en los colores a elegir, y no a los gráficos en si mismos. Va por delante que los gráficos de Gommy me gustan mucho, en general todo lo que hace Paco es muy bueno, y nenefranz lo mismo: no va por ahí, pero yo si fuera mi caso, en la versión MSX hubiera revisado las partes de los fondos oscuros.



No me ha dado tiempo a plantear algo mejor, ando super justo de tiempo la verdad, pero era básicamente para explicarme: incluso la versión de la zona derecha que he hecho tiene "demasiado" detalle, una vez visto, lo dejaría hasta más simple. Es que el tema (y ya se ha hablado aquí de la paleta de colores), es que el spectrum tiene una paleta super chillona, y el MSX1 tiene unos colores muy "pastelones" e iguales entre si... se podría cambiar la paleta en MSX2 a una más parecida a la del spectrum, pero la versión MSX seguiría igual.

Me he fijado que en los diseños de los fondos se pone más pixel "claro" que "oscuro": para tratar de paliar el problema de la paleta menos saturada del MSX1 frente a la de Spectrum, cambiaría el concepto, y trataría que en cada caracter del fondo hubiera más pixeles del color "oscuro" que del "claro"... obviamente, así el fondo *pierde detalle*, eso es así... pero el juego podría ganar en visibilidad, que al final es lo importante. Así mismo, aclararía lo más posible a los enemigos, y trataría de evitar los colores oscuros en los mismos... aclarando colores de malos, y "apagando" el detalle del fondo, es cuando yo creo que se aligera más el aspecto visual del ingame.

En fin, sin más: que era por darle una vuelta de tuerca, y por hacer que el debate fuera más allá de los colores. Lo dicho, lo que he puesto es algo "tirado", nenefranz lo hará mucho mejor: pero era para explicarme con un ejemplo visual a lo que me refería con aligerar el fondo y con poner más pixeles del color oscuro que del claro.

Un abrazo!!
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Jon Cortázar Abraido (aka El Viejo Archivero)
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Imanok
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« Respuesta #23 : 11 de Octubre de 2013, 08:24:15 am »

Ahí le has dao, Jon. Eso va en línea con lo que propuse a nenefranz por correo  Smiley
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nenefranz
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« Respuesta #24 : 11 de Octubre de 2013, 07:48:54 pm »

Indudablemente me gusta mas la versión oscura!
Gracias josepzin por tu aportación!! Smiley otro voto más para la versión Dark.  Wink


Yo creo, en mi humilde opinión, y solo por aportar, que se está tal vez centrando el tema demasiado en los colores a elegir, y no a los gráficos en si mismos.
... pero yo si fuera mi caso, en la versión MSX hubiera revisado las partes de los fondos oscuros.
Me he fijado que en los diseños de los fondos se pone más pixel "claro" que "oscuro": para tratar de paliar el problema de la paleta menos saturada del MSX1 frente a la de Spectrum, cambiaría el concepto, y trataría que en cada caracter del fondo hubiera más pixeles del color "oscuro" que del "claro"... obviamente, así el fondo *pierde detalle*, eso es así... pero el juego podría ganar en visibilidad, que al final es lo importante. Así mismo, aclararía lo más posible a los enemigos, y trataría de evitar los colores oscuros en los mismos... aclarando colores de malos, y "apagando" el detalle del fondo, es cuando yo creo que se aligera más el aspecto visual del ingame.
Ahí le has dao, Jon. Eso va en línea con lo que propuse a nenefranz por correo  Smiley

Imanok ya había "disparado" en esa dirección  Grin... y por correo le expliqué que para que esa solución funcionase habría que cambiar todos los elementos del fondo ...
y todo esto queda plasmado en tu imagen retocada.  Malaika
He probado a "jugar" con esta solución y de momento me ha salido esto ... es un poco "chuza" pero vale como ejemplo (además hay muchos pixeles que no cumplen la norma msx Tongue)



Esta simplificación "aclara" la zona de juego, y bien trabajada puede quedar bonita; pero hay aspectos que no me acaban de convencer  Undecided:

  • Este fondo de "ladrillos" grandes (como el de ladrillos medianos de Jon) queda muy bien con esta técnica. Es más, da juego para hacer brillos y sombras de diferentes colores consiguiendo unos resultados muy bonitos. Pero con esta solución no solo se pierde detalle ... sino que se pierde volumen. Por ejemplo: las torretas quedan muy planas!! ... puede ser falta de aptitudes por mi parte (cada vez que las miro pienso que debe haber una manera correcta de pintarlas sin perder tanto detalle/relieve), o falta de trabajo. Pero queda demasiado plano!!  Sad . Creo que en general todo elemento del fondo que no tenga un gran relieve puede funcionar bien (los ventanales y repisas también pueden quedar bien). Por tanto para poder utilizar este método gráfico habría que replantear los elementos gráficos del fondo para dejar sólo los más planos. Todo esto que planteo aquí puede ser muy discutible Grin , seguramente grafistas más aptos podrían mejorarlo  Embarrassed 
  • Este modelo gráfico da en general un aspecto más oscuro, incluso para los niveles diurnos. Y sin querer ser pesado con esto (que lo estoy siendo laugh ), apenas habría diferencia con los niveles nocturnos. (La solución DARK también adolece de este problema, aunque en menor medida). Sólo el color de los enemigos y el efecto rayo los haría diferenciarse. Por así decirlo "mata" un poco la sensación de alternancia entre niveles diurnos y nocturnos. Para un juego en el que no existiese esa dualidad de día/noche en los niveles pues no habría ostáculo en plantear los gráficos de esta manera.

Espero que entendáis que intento buscar todos los "contras" de todas las soluciones para intentar encontrar la mejor; también soy crítico con las otras dos soluciones propuestas.
Ya véis que decidimos publicar las dos posibilidades que habíamos tomado y pedir vuestras opiniones porque aún queriendo hacer el juego "a nuestro gusto", también queremos que
lo quieran jugar están también satisfechos ... sino no lo jugarán  laugh

Por los comentarios recibidos hasta ahora ... parece que la versión BRIGHT se ha descolgado. De momento estoy probando con lijeras mejoras sobre la versión DARK.
Si hay más comentarios en dirección a la propuesta de Imanok/Jon pues "profundizaré" más por aquí; aunque veo que esto tendrá bastante más trabajo.

Pepe sigue en "velocidad de crucero" y ya ha puesto el modo DEMO y la pantalla de "staff", el tio no para y va a muy buen ritmo. Grin Grin


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nenefranz
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« Respuesta #25 : 12 de Octubre de 2013, 08:06:33 pm »

Finalmente me he animado a probar el modelo de grafismo que proponen Imanok/Jon ... es la versión BLACK  Grin. Además he "evolucinado" ligeramente la versión DARK :









Con esta nueva versión BLACK los enemigos y elementos de juego se ven muy fácilmente, apenas hay confusión ...
¿Qué os parece?  Cheesy  ¿Demasiada pérdida de detalle? ¿Placentera durante el juego al no haber tanto color en pantalla? ¿Muy oscura?   Grin

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kabish
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« Respuesta #26 : 13 de Octubre de 2013, 09:28:53 am »

Me sigue gustando la version de la MSXDev. Entre las otras dos versiones, me gusta mas la black. No por cuestiones de visibilidad, si no por que los gráficos me gustan mas, son mas personales. La fase del tejado verde en versiones dark y black, me parece un poco pobre o vacia, no se como decirlo.

No sería posible hacer dos sets gráficos, y que cada uno pueda elegir HuhRoll Eyes
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Jon_Cortazar
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« Respuesta #27 : 13 de Octubre de 2013, 09:37:31 am »

No sería posible hacer dos sets gráficos, y que cada uno pueda elegir HuhRoll Eyes

LOL, eso ya sería pasarse, no? XD (aunque ojo, podría hacerse). Al final, yo os diría que hagais lo que queráis ;-), yo solo he dado mi opinión, pero al final la buena es que vosotros disfrutéis haciendo el juego que vosotros queréis: y punto!

A mi, por ejemplo, ahora me da pena el detalle de las vidrieras, que le daba un toque chulísimo de color a algunas pantallas, y que ahora se queda, digamos, "cojo"... mmm... es que no se, ya no se que pensar!  angel angel angel
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Jon Cortázar Abraido (aka El Viejo Archivero)
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« Respuesta #28 : 13 de Octubre de 2013, 10:11:08 am »

Este hilo no se va acabar nunca, porque cada uno tenemos un gusto diferente Wink

En general prefiero la versión DARK. La versión BLACK me recuerda... ¿a la función "find edges" de Photoshop y programas similares? No sé cómo expresarlo mejor. Creo que se pierde mucha textura y volumen. Coincido además con Jon en que las vidrieras se han perdido...

Mi combinación "ideal", completamente personal y subjetiva, sería: fondo versión DARK, vidrieras y tejaditos versión MSXDEV (vidrieras coloreaas y tejaditos rojos), torreones (alrededor de la vidriera) versión DARK (ladrillo) y, si sobran caracteres, utilizar los de la versión BLACK para colocarlos debajo de los elementos de juego para dar sombra. ¡Ahí es nada Grin!
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nenefranz
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« Respuesta #29 : 13 de Octubre de 2013, 12:28:32 pm »

Este hilo no se va acabar nunca, porque cada uno tenemos un gusto diferente Wink
La verdad es que sí.  Grin  ... hay tantos gustos como personas, así que al final habrá que buscar una solución lo más equilibrada posible.  Undecided

Me sigue gustando la version de la MSXDev. Entre las otras dos versiones, me gusta mas la black. No por cuestiones de visibilidad, si no por que los gráficos me gustan mas, son mas personales. La fase del tejado verde en versiones dark y black, me parece un poco pobre o vacia, no se como decirlo.
Es complicado porque entontramos a gente que le gusta la versión de la DEV, la DARK ... algunos la BLACK ... e incluso la BRIGHT!!! Y supongo que como dices aquí ya debe entrar gustos personales. Cheesy
El nivel que dices es verdad que queda algo sencillo ... en la versión de la DEV con los torreones blancos y las ventanas de colores "llena" más la pantalla. Pero creo que a la vez consigue confundir un poco al jugador ya que puede hacer pensar al jugador que el roca colisionará con el torreón y cambiará de dirección. Una vez que juegas un rato te acostumbras a que no, pero puede ser confuso.
Sólo hemos modificado los niveles respecto a los originales cuando no ha quedado más remedio por que hemos tenido que cambiar algunos elementos gráficos. Quizá a este nivel podríamos darle algo más de "vidilla".

No sería posible hacer dos sets gráficos, y que cada uno pueda elegir HuhRoll Eyes
Uf por poderse hacer supongo que si ... pero ya ocupan 5KB aproximadamente el set de tiles y diferentes colores para fondos y enemigos ... si encima tenemos que duplicarlo ... Pepe me cruje!!  Grin

En general prefiero la versión DARK. La versión BLACK me recuerda... ¿a la función "find edges" de Photoshop y programas similares? No sé cómo expresarlo mejor. Creo que se pierde mucha textura y volumen.
Grin ... hasta mi me lo parece!! ... mi intención era conseguir algo así:
http://elcatalejo.com/wp-content/uploads/2013/02/contraluz1.jpg
http://farm7.staticflickr.com/6187/6050024446_07a26c8997.jpg
pero no llego a más!!  Embarrassed   Cheesy

Mi combinación "ideal", completamente personal y subjetiva, sería: fondo versión DARK, vidrieras y tejaditos versión MSXDEV (vidrieras coloreaas y tejaditos rojos), torreones (alrededor de la vidriera) versión DARK (ladrillo) y, si sobran caracteres, utilizar los de la versión BLACK para colocarlos debajo de los elementos de juego para dar sombra. ¡Ahí es nada Grin!
como diría mi abuelo ... "pides más que un fraile"  Grin Grin  ...


LOL, eso ya sería pasarse, no? XD (aunque ojo, podría hacerse). Al final, yo os diría que hagais lo que queráis ;-), yo solo he dado mi opinión, pero al final la buena es que vosotros disfrutéis haciendo el juego que vosotros queréis: y punto!
Es lo que tendremos que hacer al final. Aprovecharemos todos los comentarios y ver más que la solución correcta ... que "dirección" parece que gusta más y a la vez es más funcional.
Y hacer algunos retoques concretos. Como dices al final queremos hacer un juego que nos guste a nosotros  Grin ... pero queremos que guste también a quienes van a jugar!!   Wink


Citar
A mi, por ejemplo, ahora me da pena el detalle de las vidrieras, que le daba un toque chulísimo de color a algunas pantallas, y que ahora se queda, digamos, "cojo"... mmm... es que no se, ya no se que pensar!  angel angel angel

Coincido además con Jon en que las vidrieras se han perdido...

Creo que finalmente vamos a coger la versión DARK ... con algunos apaños.  Roll Eyes
Esta es una prueba para intentar recuperar en lo posible el color en las vidrieras ...  algo de color, pero a la vez disimulado (se intuye el color pero no desvía la atención demasiado).


Los "tejaditos rojos" creo que no los vamos a poder recuperar Tongue





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