Autor Tema: Memoria MSX2 y MSX2+  (Leído 35323 veces)

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Kotai

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Memoria MSX2 y MSX2+
« en: 08 de Febrero de 2011, 09:03:45 pm »
Estoy mirando para comprar un MSX2 o MSX2+ ya que fui a casa de mis padres a por mi viejo MSX y lo habían tirado  :-[

Como estoy usando el NestorBASIC quiero uno de 128KB porque si no el NestorBASIC no funciona, pero me he puesto a mirar y todos los que encuentro son de 64KB excepto un Sony HitBit F9 que tiene 128KB pero no tiene disquetera.

Como estoy un poco desconectado del tema me gustaría saber si es "fácil" encontrar MSX2/MSX2+ de 128KB porque según lo que he leído todos los que hacían para el mercado japones eran de 64KB. En caso de ser todos de 64KB me gustaría saber si se puede ampliar fácilmente la memoria y cuanto podría costar aproximadamente.

Luego el Sony F9 me para que no tiene disquetera y no se como pasarle mis juegos (la cinta queda descartada). Me parece que hay un cartucho que se le puede poner una memoria, pero no se si será solo de lectura ya que se ponde donde las ROM o bien simula una disquetera. ¿ Alguien me puede decir si lo podría usar para pasarle mis programas que los hago en el PC pero los quiero probar en el MSX real y el precio aproximado ?.

De todas formas puesto a gastarme el dinero creo que prefiero comprar un MSX2+ que un MSX2, aunque ese sony F9 está muy bien de precio, 70€ mientras que los otros MSX2 y MSX2+ están entre 140€ y 180€.

¿ Alguien sabe de algún vendedor fiable ? supongo que habrá gente que se dedica a traer MSX de japón y venderlos aquí y si existe uno seguro que se pasa por esto foros.

Gracias

« Última modificación: 08 de Febrero de 2011, 09:05:35 pm por Kotai »
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SapphiRe_MSX

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #1 en: 08 de Febrero de 2011, 09:28:57 pm »
El MSX2+ es una máquina japonesa que, de normal, va a venir con sólo 64Kb de RAM. Salvo algunos modelos que son factibles de ampliar internamente (porque los 64Kb son mapeados y no fijos), necesitarías una ampliación de RAM externa. En cuanto al tema de almacenamiento, lo mejor que puedes hacer es pillar un lector de SD, cosa fina poder meterle una SD de 1GB y que el MSX la maneje a su antojo. Por 120 euros tienes las dos ampliaciones en una, obra de Padial. Es lo que yo tengo y va de lujo.

Imanok

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #2 en: 08 de Febrero de 2011, 11:13:44 pm »
Si te da igual un MSX2 que un MSX2+, la opción más económica será el MSX2 (que además llevará más memoria de por sí, si es un modelo europeo)... eso sí, los MSX2+ tienen mejor VDP, van a 60Hz y la mayoría incorporan FM interno (y por ser japos, son más molones, pero necesitarán tener adaptado el transformador para funcionar aquí).

En cuanto al hardware imprescindible hoy en día, como ya ha dicho SapphiRe, está el lector de tarjetas SD (con o sin ampliación de memoria) y la MegaFlashRom.

Creo que hay un holandés (Bass) que vende MSX2 a precios razonables.
« Última modificación: 08 de Febrero de 2011, 11:16:05 pm por Imanok »

SapphiRe_MSX

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #3 en: 08 de Febrero de 2011, 11:35:59 pm »
Creo que hay un holandés (Bass) que vende MSX2 a precios razonables.

Sí, estuvo en Nijmegen, podéis ver un par de fotos en mi blog :D

Kotai

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #4 en: 09 de Febrero de 2011, 03:56:04 am »
Creo que me voy a decidir por un MSX2+ y le añadiré una memoria.
Tengo que esperar a que me pasen unas ofertas y a ver por cual me decido pero en principio será un Sony HB-F1XV

¿ Alguien me puede decir que diferencias hay entre el Sony HB-F1XD y el Sony HB-F1XD MK2 ? a parte que uno tiene la disquetera en rojo y el otro en gris.

Saludos.
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pitpan

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #5 en: 09 de Febrero de 2011, 08:38:35 am »
Pues de momento vas mal. Tanto el Sony HB-F1XD como el HB-F1XDmkII son MSX2, no MSX2+. La diferencia, por lo que he podido averiguar, es que el mkII tiene botón de pausa por hardware.

Los MSX2+ de SONY son los siguientes:

# HB-F1XDJ: MSX2+ computer, 64kB RAM, 128kB VRAM, 720kB 3,5" floppy disk drive, MSX Music, MSX-JE, 256kB JIS-1 and JIS-2 ROM, speed controller, Ren-Sha Turbo (autofire), hardware pause key
# HB-F1XDJII: MSX2 computer, 64kB RAM, 128kB VRAM, ???
# HB-F1XV: MSX2+ computer, 64kB RAM, 128kB VRAM, 720kB 3,5" floppy disk drive, MSX Music, MSX-JE, 256kB JIS-1 and JIS-2 ROM, speed controller, Ren-Sha Turbo (autofire), hardware pause key

Toda esta información la he obtenido de la MSX Hardware List, que es una parte del MSX FAQ, y creo que es bastante fiable.

En cualquier caso, puestos a elegir un MSX2+, los aspectos importantes son los siguientes:

- Que tenga MSX-MUSIC - el sonido FM no es parte del estándar aunque *CASI* todos los modelos lo tienen. Asegúrate de no pillar el que no tiene...
- Que tenga una CPU que pueda funcionar a más velocidad - no es imprescindible pero viene muy bien
- Que tenga un puerto de cassette operativo - algún modelo de MSX2+ prescinde de él, y nunca vas a saber cuándo querrás cargar una cinta viejuna
- Que puedas obtener gomas de disquetera fácilmente o puedas instalar una disquetera de PC de forma directa

Todo lo demás es para hacer bulto: botón de pausa por hardware, firmware con muchas chorraditas para japos, ren-sha turbo (autodisparo para la barra espaciadora).

Con todo esto en mente, creo que el mejor modelo de MSX2+ es el Panasonic FS-A1-WX, que es muy parecido al FS-A1-WSX, salvo que este último carece de puerto de cassette.

Y si se lo compras a un usuario europeo, lo que estaría bien como bonus es lo siguiente:

- Transformador sustituido internamente para funcionar a 220V
- Memoria ampliada: los Panasonics son fáciles de aumentar a 256 KB de forma interna, y se puede llegar hasta los 512 KB con relativa facilidad (sin montar PCBs adicionales).

De todos modos, la opción más cómoda, práctica y probablemente rentable para ti a día de hoy sea hacerte con un adaptador SD o CF-IDE y ponérselo a tu Sony HB-F9. No te obligues a usar discos, no hay nada más incómodo.

Saludos,

MsxKun

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #6 en: 09 de Febrero de 2011, 09:34:14 am »

 No te obligues a usar discos, no hay nada más incómodo.


Si, si lo  hay. Las cintas :D
Por eso el WSX  no lleva port de cassette, aunque SI lo lleva, en el conector de video :P
--

:cindylauper: She Bops!

pitpan

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #7 en: 09 de Febrero de 2011, 09:54:17 am »
Estoy de acuerdo en que las cintas son muy incómodas: ocupan mucho espacio en relación a la cantidad de información que almacenan, el proceso de carga es tedioso, la fiabilidad muy baja, etc. Sin embargo, el puerto de cassette tiene algunas ventajas notables:

- No dispone de partes móviles en el lado del ordenador, por lo que es mucho más difícil que se averíe y no se tiene que sustituir ninguna pieza debido al uso habitual - como sí pasa con las gomas de las disqueteras.

- Al utilizar en realidad audio como entrada, no depende de ningún soporte en concreto: aceptará audio desde cualquier aparato que pueda reproducirlo - en un iPod te cabe muchísima más información que en una colección muy grande de discos. Por lo tanto, dentro de su obsolescencia, el puerto de cassette FUNCIONARÁ SIEMPRE porque siempre dispondremos de un mecanismo u otro para reproducir sonido.

- La posibilidad de reproducción digital del sonido aumenta muchísimo su fiabilidad y permite velocidades de carga inimaginables usando cintas, de 1,5 KB por segundo o incluso más utilizando compresión.

- Es el dispositivo de carga con más amplia difusión entre los ordenadores MSX, ya que viene en todos los ordenadores de la norma menos los Turbo-R (que pueden cargar de forma equivalente a través de su entrada de audio) y el Panasonic FS-A1-WSX (MSX2+, aunque tiene como dices, solución). De hecho, hasta la configuración estándar del OCM incorpora este interfaz, aunque con un cable diferente.

Por lo tanto, el puerto de cassette es un gran triunfo. Dentro de 50 años no tendremos ni disquetes, ni IDE, ni CF, ni SD. Pero seguro que - si nos queda todavía planeta y humor - tendremos algún dispositivo capaz de reproducir sonido y, en nuestra senectud, trataremos de conectarlo a nuestro octogenario MSX. Al menos, yo sí lo haré ;D

Kotai

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #8 en: 09 de Febrero de 2011, 10:28:44 am »
Joer me has convencido con lo de la cinta que en un principio era algo que ni me planteaba. Deberías dedicarte a político.

Respecto a los Sony HB-F1XD y el HB-F1XDmkII se que son MSX2 pero son los que más me gustan de diseño. Aún estoy hecho un lio y no se por cual decidirme, aunque voy orientado al MSX2+

Lo del lector de tarjetas SD lo encuentro un poco caro para el uso que en principio quiero darle al ordenador.

De todas formas creo que voy a esperar 2 o 3 semanas antes de comprarlo por que ahora tengo que acabar preciso unas cosas de mis juegos de PC y se que si me llega el MSX se va a llevar todo mi tiempo libre y no voy a hacer las cosas pendientes de mis otros juegos. Y de paso a ver si veo alguna oferta más que por ahora lo que tengo visto es caro y me han dicho que para la semana que viene igual tienen más cosas.

He mirado los ordenadores de BASS, y son baratos si lo cojes tal cual pero si se los pides con memoria o modificados a MSX2+ el precio se dispara. Además el diseño de los philips no me gusta mucho.

Saludos
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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #9 en: 09 de Febrero de 2011, 10:42:17 am »
Pues a mí, probablemente el diseño que más me gusta es el del Sony HB-F9s. Le pones un ratón Sony en color blanco y ya eres el rey. Es muy sobrio y elegante, la única lástima es que el plástico amarillea con el tiempo (por el retardante que incorpora la carcasa). Los Panasonic me parecen demasiado ladrillo, demasiado galácticos. Los Sanyo también me gustan mucho, aunque los MSX2+ de este fabricante son demasiado aparatosos.

SapphiRe_MSX

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #10 en: 09 de Febrero de 2011, 10:50:46 am »
También tienes el interfaz NoWind, que permite conectarlo al PC por USB y pasarle juegos...

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #11 en: 09 de Febrero de 2011, 11:06:03 am »
Si finalmente me decidiera por un MSX2 los más económicos son el Philips VG 8235 de BASS por 45€+35€ den envío o el Sony HB-F9S por 70€, el philips tiene disquetera pero es horrible y el sony es muy elegante pero no lleva disquetera. Lo bueno de estos dos es que vienen con 128KB mientras que los japos vienen con 64KB pero son mucho más extravagantes y me gustan más.

Saludos
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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #12 en: 09 de Febrero de 2011, 11:37:30 am »
Yo tengo un MSX2 Philips NMS-8245 y va de coña, te lo recomiendo, aunque yo sólo lo uso para jugar, jejeje XD

El 8235 que comentas es muy parecido al 8245, pero ahora no recuerdo si había alguna diferencia técnica aparte del diseño...
Ya no tengo balas, pero sabes... te pudieron haber evitado mucho dolor (Steven Seagal).

pitpan

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #13 en: 09 de Febrero de 2011, 12:05:20 pm »
La diferencia entre el VG8235 y el NMS8245, además de estética, es técnica y notable: el 8235 emplea 1DD, es decir, discos de doble densidad y cara simple, en total 360 KB, y el 8245 2DD, los más estándar para el MSX, de doble cara y doble densidad, 720 KB.

Además, algunas versiones del 8235 tenían un bug en la gestión de la VRAM que se tenía que corregir haciendo una pequeña soldadura en placa.

Y tanto el 8235 como el 8245 suelen tener descompensado el audio interno y externo, por lo que para poder disfrutar del sonido SCC correctamente hay que ponerles una resistencia (de soldadura facilona).

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Re: Memoria MSX2 y MSX2+
« Respuesta #14 en: 09 de Febrero de 2011, 12:08:58 pm »
Yo tengo un MSX2 Philips NMS-8245 y va de coña, te lo recomiendo, aunque yo sólo lo uso para jugar, jejeje XD

El 8245, aunque va de coña, tiene el problema (compartido con otros modelos de Philips) de que su modelo de memoria no es compatible con algunos juegos de cinta. En algunos casos esto se puede corregir haciendo POKE -1,170 , pero en otros no.