Karoshi MSX Community

MSX Actualidad => General => Mensaje iniciado por: Jon_Cortazar en 25 de Noviembre de 2009, 08:57:42 am

Título: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 25 de Noviembre de 2009, 08:57:42 am
Buenaaas!

Entre la vorágine de la recta final del MSXdev'09, voy a plantear una cuestión que me viene sugerida por un comentario de Ramones en otra comunidad. La encuesta no tiene tiempo de finalización, así que tenéis todo el tiempo del mundo.
El caso es que se sugería que los desarrolladores estamos enfocándonos en la primera generación del MSX (por el motivo que sea: facilidad, comodidad, nostalgia, etc...), cuando realmente los usuarios preferirían ver juegos para generaciones superiores.

Tiro la encuesta al aire y dejo abiertos los comentarios, confiando en una discusión sana entre todos. ¿Te gustan los juegos MSX1 y quieres que se sigan desarrollando tal y como se viene haciendo últimamente? ¿Crees que el MSX1 aún puede dar más? ¿Crees tal vez que el MSX2 se está quedando rezagado y "huérfano" dentro de la escena? ¿Te gustan los desarrollos MSX1 que hay pero te gustaría más presencia de juegos específicos MSX2 o superior? ¿Piensas en cambio que se deberían realizar más juegos para +2 o TurboR? ¿O acaso que no se apoya a los nuevos desarrollos de hardware, y que los desarrolladores de soft deberían hacer juegos que fueran en la misma progresión que los desarrollos de hard para así tenerlos en cuenta?

¿Quiénes somos? ¿De donde venimos?  ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: LocoMJ en 25 de Noviembre de 2009, 09:12:13 am
A mi me gustaría ver juegos para MSX2 porque creo que se podría explotar el potencial de estos ordenadores como nunca, pero aún así creo que el MSX es el único y genuino al que no se puede desplazar. A mi me gustaría que convivieran, incluso al igual que en la época ver un juego para MSX y la versión bruta en a cuanto a gráficos en MSX2, algo asi como la master system y la megadrive.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 09:19:50 am

¿Quiénes somos? ¿De donde venimos?  ;)

Yepa! Joer, teniendo una herramienta tan buena para hacer encuentas como lo que permite el foro... ¿cómo es posible que no lances más? XD

Si quieres te paso algunas de las que hicimos en Fido, y ahí si que toca contar "a mano". :P

Eso si, a esto le encuentro una desventaja y es que la gente puede votar sin dar opinión al respecto y se pierde un poco la gracia.

Bueno, pues eso, que ya he votado, y espero que todo el mundo lo haga y sea sincero, si no se pierde la gracia de la encuesta. :)





Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 25 de Noviembre de 2009, 09:32:32 am
Yepa! Joer, teniendo una herramienta tan buena para hacer encuentas como lo que permite el foro... ¿cómo es posible que no lances más? XD

La verdad es que si... en fin, que como aquí o se lanzan noticias, o se habla de desarrollo, o de Cyndi Lauper, pues como que tampoco me lo pide el cuerpo. Cada uno opina, pero el foro no es un "canal" de opinión como tal: en fin, de vez en cuando se puede hacer un pulso para ver que se cuece por ahí.

Eso si, a esto le encuentro una desventaja y es que la gente puede votar sin dar opinión al respecto y se pierde un poco la gracia.

Bueno, digamos que la encuesta tiene más valor si es anónima. Otra cosa es si queremos abrir un debate, pero no es el caso. Quien quiera dar sus motivos, que lo haga, y quien no, no esta obligado (pero puede votar la opción que más le guste sin luego sentir "presiones")... en fin, que para ver el resultado yo creo que es el formato: para fomentar una discusión abierta con todos y de forma obligada, pues no, no valdría ;)

Venga, a ver que sale de todo esto  ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: pitpan en 25 de Noviembre de 2009, 10:18:41 am
Por mi parte, he votado MSX(1) tal cual porque es mi ordenador de referencia, el que me acompañó durante la infancia y buena parte de la adolescencia y con el que he aprendido mucho de lo que sé de informática. Por ello, lo tengo clarísimo. Y éste es el sentido de mi voto como usuario: a mi me gustan los juegos de MSX1. De hecho, últimamente tengo una combinación fantástica: en el espacio que uso como gimnasio he instalado un Philips VG8020 y un monitor y entre grupo y grupo de ejercicios me echo unos tiros con algún NEMESIS.

Ahora bien, como desarrollador, creo que lo que sería óptimo sería hacer juegos totalmente duales, que pinchados en un MSX funcionaran tal cual y en un MSX2 fueran el mismo juego pero con gráficos mejorados (y no me refiero únicamente a efectos de paleta). En este sentido, esta solución ya se ha aplicado a juegos publicados recientemente, como el INK de Matra en la versión encartuchada, o en otros que rondan por aquí... Eso sí, esta solución no está exenta de problemas:

- El tiempo de desarrollo se multiplica, ya que como mínimo hay que duplicar el motor gráfico del juego, y ya sabemos que los programadores andan algo escasos de tiempo como para dedicarse a estos "lujos".

- Plantear un proyecto en estos términos condiciona y mucho el diseño del juego: lo que es factible en un
MSX2 puede no serlo en MSX1, por lo que hacer una versión para MSX2 puede hacer que resulte "pobre" en comparación con juegos directamente concebidos para MSX2. Por otra parte, este argumento también funciona en sentido contrario: trucos como los mostrados por Dvik y Joyrex en sus demos no podrían traducirse a una versión "nativa" de MSX2.

- Además del diseño, hay condicionamientos técnicos que harían que el motor de un juego para MSX1 desaprovechase muchos otros aspectos del MSX2, como son la posibilidad de más memoria RAM, memoria mapeada, disco, etc. Pero ésta es otra discusión: nos restringimos siempre a los mínimos de cada generación o exigimos requisitos en concreto.

- Uno particular: no sé nada de V9938, por lo que a mi concretamente me costaría más hacerme con todo el conocimiento necesario para usar modos más allá de SCREEN 3 y sprites en modo multicolor. Dejando aparte esta curva de aprendizaje, que supongo que no supondría más que mayor tiempo de desarrollo, lo veo perfectamente posible.

Si me he dejado algún otro argumento, no dudéis en añadirlo. Los híbridos son la mejor solución, pero ello no quiere decir que estén exentos de problemática "ideológica".
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 10:21:41 am

Personalmente reservaría el MSX1 para casos puramente nostálgicos y competiciones en condiciones extremas (juegos de 8K o menos, etc.) En el caso de la MSXdev por ejemplo, las especificaciones se siguen haciendo más laxas año tras año por un lado (MegaROM de 128K, RAM de 64K) y siguen restringidas por el otro (MSX1), con lo que creo que se pierde esa espíritu de hacer algo compacto y brillante en un entorno superrestringido que obliga a aguzar el ingenio.

Mi apuesta de "desarrollo sostenible" en un mundo perfecto sería el MSX2+ (hice mis pinitos en la última época que estuve en Matra, como scrolles 3D tipo Street Fighter), creo sincemente que es lo que tenía que haber sido el MSX2 en su momento -que a este último le falte el scroll horizontal y siga teniendo sólo el PSG es muy grave dada la "coyuntura" de la época en la que salió-, pero dado el reducido parque de estas máquinas, lo más sensato para un desarrollo continuado parece seguir siendo el MSX2.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 10:29:46 am
- Plantear un proyecto en estos términos condiciona y mucho el diseño del juego: lo que es factible en un
MSX2 puede no serlo en MSX1, por lo que hacer una versión para MSX2 puede hacer que resulte "pobre" en comparación con juegos directamente concebidos para MSX2.

- Además del diseño, hay condicionamientos técnicos que harían que el motor de un juego para MSX1 desaprovechase muchos otros aspectos del MSX2

Completamente de acuerdo, pitpan. Un juego técnicamente impecable ha de estar concebido de principio a fin para unas especificaciones concretas. A partir de ahí ya entra una regla de 3:

A más toleracia y/o desviación posible de la especificación base, menos impecabilidad técnica del juego.

Y tampoco hay que olvidar que el planteamiento técnico del juego condiciona sumamente su manifestación artística. En mi opinión, de nada sirve hacer unos gráficos cojonudos como los que hacía Dinamic para luego meterlos en un juego que parece estar hecho en BASIC como el Sgrizam!

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 12:33:09 pm
Completamente de acuerdo, pitpan. Un juego técnicamente impecable ha de estar concebido de principio a fin para unas especificaciones concretas. A partir de ahí ya entra una regla de 3:
A más toleracia y/o desviación posible de la especificación base, menos impecabilidad técnica del juego.

En efecto, así pasa y lo he sufrido en mis propias carnes. El hecho de intentar hacer un juego dual como comenta Edu lleva, si no te quieres volver loco y hacer dos códigos totalmente distintos a que alguna de sus versiones sufrirán un bajón técnico, repito, si no te quieres complicar. Y si haces dos códigos totalmente separados, la programación se complicará demasiado, puesto que mantener dos códigos significa repetir código en muchas partes, tener problemas de bugs que ocurren en una versión y en otra no... olvidos, etc, etc... una locura.

En cualquier caso, volviendo a lo que dice Edu, por mi experiencia propia con los Goonies, te aseguro que ... uno y no más!!! :D No vuelvo a hacer nada dual de este calibre. Para empezar, como comentáis el diseño se tiene que adaptar (en muchos casos requiere recortar alguna versión) para que pueda ser dual. Y la programación se complica muchísimo (en casos que al principio ni te planteas). Al igual que el apartado gráfico donde también hay que imponer unas normas estrictas.

Así que... creo que lo correcto sigue siendo desarrollar específicamente para una máquina. Y si quieres dualidad (1 y 2) hacerlo a posteriori, cuando una versión ya está finiquitada. Lo cual nos lleva a que cuando termines la versión "madre" no tendrás ni puñeteras ganas de hacer la otra. XDDDDDDDD

Además si haces un juego en MSX1 que te queda realmente bien... ¿es necesario realizar la versión MSX2? ¿Aporta algo? Porque si el aporte solo es gráfico, puede que no merezca la pena.

Poniendo un ejemplo, ¿tendría sentido un Penguin Adventure en MSX2? Para mi no, no aportaría nada si solo se cambia el apartado gráfico. No merece la pena.




Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Metalbrain en 25 de Noviembre de 2009, 12:38:36 pm
Por mi parte, vengo del Spectrum y soy por lo tanto un novato del MSX. Hasta ahora solo conozco MSX1, y del MSX2 tan solo conozco un poco por encima las posibilidades (varios nuevos modos gráficos, con 212 pixels de altura, incluyendo uno parecido al 2 que admite el doble de sprites por línea y otro bitmapeado, registro que permite el scroll vertical por hardware). De momento creo que seguiré desarrollando principalmente para MSX1, ya que el modo 2 me sigue resultando interesante, y además por pensar en multisistema, un juego que usase muchas características extras especiales del MSX2 tal vez podría ser más dificil de pasar a otras plataformas.

Por otra parte, como usuario poseedor de un MSX2, también me gustaría que salieran más juegos que lo aprovechen bien, razón por la cual he votado la segunda opción.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: OKI09 en 25 de Noviembre de 2009, 12:45:02 pm
Yo por mi parte he votado la opcion 2, aunque todo lo que salga para nuestro querido sistema, sea de la generacion que sea, es bienvenido.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 12:48:09 pm
la "coyuntura" de la época en la que salió-, pero dado el reducido parque de estas máquinas, lo más sensato para un desarrollo continuado parece seguir siendo el MSX2.

Antes sugería argumentación de la votación y yo he sido el primero en no decir nada. A ver si lo puedo paliar, añadiendo una incógnita que me queda, más que realmente argumentar mi votación (que ha sido MSX1 con cosas más cosas específicas MSX2 ).

Bien, creo que uno de los puntos fuertes de que en su día el standard para el desarrollo fuese MSX2, 128k Vram y FM/MM (digamos el standard que impuso holanda) fue la posibilidad de distribución (venta) de los juegos. Nadie en esa época pensaba en editar nada para MSX1 porque los medios de almacenamiento "asequibles" eran... cassette. Y creo que nadie de aquella época tuviese interés en cargar los mismos. (bueno, Edu y Jon si). Sin embargo el disquette era el rey.

Ahora la historia ha cambiado. El formato ROM puede ser distribuido fácilmente y de forma barata. Y encima con la ganancia de que funcionará en cualquier MSX que cumpla las características del programa (sin necesidad de extras como una disquetera, por ejemplo). Y en el tema musical, de nuevo volvemos al PSG (para compatibilizar con todos los MSX).

Pero claro... ese formato ROM puede (debe) ser utilizado también en generaciones superiores al MSX1.

Por eso, y viendo lo poco que llevamos de encuenta (de resultados más bien), me sigo preguntando por qué no aparecen más programas para MSX2 que fue en su momento mi verdadera incógnita. Ya dando por hecho que hay una gran porcentaje de usuarios que prefieren o quieren más MSX2.

Y si, MKII, también creo que el 2+ con FM (porque hay algún modelo sin el) debería de haber sido el standard. Pero bueno, una cantidad reducida de máquinas (que me parece que en actual parque de usuarios no es tan reducido como creemos pues aquí el que más o el que menos tiene un 2+, un MSX2 con 9958 y un FM o un Turbo R) no significa que no se pueda desarrollar algo específico para ellas. ;)







Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Konamito en 25 de Noviembre de 2009, 12:55:18 pm
He votado por la segunda opción. Tengo que reconocer que no opinaba lo mismo hace unos años ya que siempre fui usuario de MSX2 desde el principio. Sin embargo, los desarrollos de los últimos años (principalmente para MSX1) me han acercado más a la opinión de que los juegos para MSX1 son también fantásticos a pesar de las diferencias gráficas visibles a primera vista. Sin embargo, lo todo son los gráficos. Hay por ahí muchos juegos holandeses para MSX2 que más allá de los gráficos no valen nada...

En fin, que sigan saliendo cositas para MSX1 pero de vez en cuando no dejar de lado al MSX2 ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 01:05:06 pm

Y si quieres dualidad (1 y 2) hacerlo a posteriori, cuando una versión ya está finiquitada. Lo cual nos lleva a que cuando termines la versión "madre" no tendrás ni puñeteras ganas de hacer la otra. XDDDDDDDD

Además si haces un juego en MSX1 que te queda realmente bien... ¿es necesario realizar la versión MSX2? ¿Aporta algo? Porque si el aporte solo es gráfico, puede que no merezca la pena.

Amén absoluto a ambas observaciones!

Un juego es algo que requiere una gran inversión de tiempo, y una conversión de algo ya hecho no es para nada algo trivial. Creo que todo artista, al terminar una obra, de lo que tiene menos ganas es de repetirla, y siempre tenderá a ir hacia delante y a innovar en su evolución creativa.

Cierto es que tengo intención de hacer una 2ª parte del Retaliot para MSX2 justo cuando acabe el concurso, pero no para repetirme en una conversión futil, sino para poder implementar seria y eficazmente todo lo que se está quedando en el tintero (que es muchísimo). La verdad es que aun no sé ni si lo presentaré (si los acabados quedan demasiado toscos/campo-traviesa, voy a pasar).

Como la 2ª parte no estará sujeta a concurso, será para MSX2 simplemente para no autoimponerme una limitación innecesaria y porque como he dicho anteriormente, creo que es la máquina que debería recibir el grueso de las producciones de juegos.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 01:10:35 pm
Y si, MKII, también creo que el 2+ con FM (porque hay algún modelo sin el) debería de haber sido el standard. Pero bueno, una cantidad reducida de máquinas (que me parece que en actual parque de usuarios no es tan reducido como creemos pues aquí el que más o el que menos tiene un 2+, un MSX2 con 9958 y un FM o un Turbo R) no significa que no se pueda desarrollar algo específico para ellas. ;)

Yo firmaría ya mismo para desarrollar para MSX2+ (y compatibles). El potencial de esa máquina es BRU-TAL por ser un 8-bit con un modestísimo Z80. Habrá que hacer una encuesta a ver de qué parque hablamos...

Yo tengo uno ;D

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 01:40:41 pm
Cierto es que tengo intención de hacer una 2ª parte del Retaliot para MSX2 justo cuando acabe el concurso, pero no para repetirme en una conversión futil, sino para poder implementar seria y eficazmente todo lo que se está quedando en el tintero (que es muchísimo). La verdad es que aun no sé ni si lo presentaré (si los acabados quedan demasiado toscos/campo-traviesa, voy a pasar).
Como la 2ª parte no estará sujeta a concurso, será para MSX2 simplemente para no autoimponerme una limitación innecesaria y porque como he dicho anteriormente, creo que es la máquina que debería recibir el grueso de las producciones de juegos.


Es que, como bien dices, aquí SI tiene sentido una versión MSX2 pues tiene extras, añadidos, diferencias sobre la "madre". A esto me refería con la realización de ports de un sistema a otro. Pero bueno, ya me contarás si realmente cuando acabe el Dev tienes ganas de hacerla. ;)



Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 01:47:02 pm
Yo firmaría ya mismo para desarrollar para MSX2+ (y compatibles). El potencial de esa máquina es BRU-TAL por ser un 8-bit con un modestísimo Z80. Habrá que hacer una encuesta a ver de qué parque hablamos...

Yo tengo uno ;D

Hmmm ... y yo que sigo viendo que una "simple" NES tiene algunos extras que superan a ese 2+... :) El tratamiento de sprites (el poder fliparlos) y algunas cosas más si las tuviese el 9958 entonces SI sería brutal. Creo que a nivel de sprites el 9958 sigue quedándose corto, obligando al programador/diseñador a redefinir en tiempo real patrones de los msmos, utilizar varias tablas u otros malabarismos que con un "simple" flip horizontal se solucionarían de un plumazo.

Me parece un poco descompensado en este sentido entre lo que son los sprites y el resto de características del 9958. En fin, los ingenieros que lo parieron no lo verían necesario... vete tu a saber.

En cuanto al parque... me juego lo que quieras a que un 90% de los usuarios tiene un sistema 2+FM compatible. Se podría hacer otra encuesta. :P Y también te aseguro que serían bien recibidos esos programas para este sistema.

Yo tengo 2+ y Turbo Rs.

Si si... yo mismo me podría aplicar el cuento y hacer algo... pero bueno, todo se andará. :)


Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 01:58:27 pm
Es que, como bien dices, aquí SI tiene sentido una versión MSX2 pues tiene extras, añadidos, diferencias sobre la "madre". A esto me refería con la realización de ports de un sistema a otro. Pero bueno, ya me contarás si realmente cuando acabe el Dev tienes ganas de hacerla. ;)

En este caso te aseguro que estoy loco por hacerla, ya que realmente no será incorporar extras ni añadidos, sino módulos de código y bancos de gráficos enteros que están ya hechos pero han sido BRUTALMENTE EXTIRPADOS para poder cumplir con el plazo (algunos por no estar suficientemente "maduros", otros porque hay que debuggearlos, otros porque no caben y habría que comprimir, etc.)

Lo de MSX2 es simplemente para quitar una restricción que creo innecesaria una vez pasado el concurso. El planteamiento técnico del núcleo del juego (el multiscroll parallax) es igual en MSX1 que en MSX2, pero al ya no tener que ceñirme al concurso, muchas restricciones van a caer (paleta, sprites en línea, falta de scroll vertical, VRAM mayor, etc.) y esto va a provocar un replanteamiento de otros aspectos del juego que no podrían reacomodarse en MSX1.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 02:07:09 pm
Hmmm ... y yo que sigo viendo que una "simple" NES tiene algunos extras que superan a ese 2+... :) El tratamiento de sprites (el poder fliparlos) y algunas cosas más si las tuviese el 9958 entonces SI sería brutal. Creo que a nivel de sprites el 9958 sigue quedándose corto, obligando al programador/diseñador a redefinir en tiempo real patrones de los msmos, utilizar varias tablas u otros malabarismos que con un "simple" flip horizontal se solucionarían de un plumazo.

Me parece un poco descompensado en este sentido entre lo que son los sprites y el resto de características del 9958. En fin, los ingenieros que lo parieron no lo verían necesario... vete tu a saber.

Estoy de acuerdo. Hay algunos aspectos básicos de hardware que incluso las máquinas más modestas los tienen y que parece mentira que no se incorporen en ordenadores de esta categoría.

También estoy de acuerdo que es precisamente el tema de los sprites el más pobre en el MSX, seguido por el desinterés en mejorar los modos orientados a carácter, que son precisamente los que usan las máquinas recreativas y consolas de la época.

Para darte un ejemplo, en Video Hazard estamos experimentando sobre una modestísima placa arcade del 82 que soporta 16 sprites de 16x16x4 colores en una misma línea (de un total de 64), con flip horizontal y vertical y prioridades.

Citar
En cuanto al parque... me juego lo que quieras a que un 90% de los usuarios tiene un sistema 2+FM compatible. Se podría hacer otra encuesta. :P Y también te aseguro que serían bien recibidos esos programas para este sistema.

DEBE hacerse esa encuesta/sondeo. Si realmente el parque es mayoritario, de cabeza que me tiro XXXDDDDD

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: guantxip en 25 de Noviembre de 2009, 02:18:56 pm
Esto parece un debate entre católicos y protestantes y encima coinciden los paises.

Yo voto del 2+ para arriba. En mi caso el msx2 convencional es como una peli de ánime (del bueno dl Ghibli). Fondos fantásticos tipo cuadro y personajes de tinta china con color plano ¿¿??  ¿Porqué no se homogeneizan las técnicas?

Por ejemplo en 8bits, ayer probé el Ninja Gaiden de Master System. Fondos increibles para 8 bits y personajes que no desentonan con el fondo porque tienen el mismo color.

En msx2 si haces un personaje colorista como suba un brazo a la altura de la cabeza ya la hemos jodido. Y lo peor es que con un msx2+ o Turbo R la cosa sigue igual. ¡Incomprensible! No me extraña que saquen gfx9000 y Frankys.

Nota a Ramones : Por poder, puedes hacer el Goonies de msx1 en un gfx9000 sin mejorar los gráficos, con la paleta msx1 y en cambio tienes a tu disposición hasta 128 sprites. Porque cambies de modelo no significa que cambies el "estilo gráfico".
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: pitpan en 25 de Noviembre de 2009, 02:48:34 pm
Me alegra ver que la gente se anima con los temas "de siempre".

Una vez más, he de decir que no era mi intención que el MSX1 se impusiera al MSX2 en cuanto a nivel de nuevas producciones. Mi objetivo al crear MSXdev era únicamente reivindicar la existencia del MSX1 y su carácter como originador del estándar. Como objetivo secundario evidente, que el MSX1 volviera a tener juegos nuevos, porque no se había publicado ningún juego desde mediados de los 90s.

Sin embargo, la pujanza de las sucesivas ediciones de MSXdev y el buen hacer del MSXDEV TEAM, que ha profesionalizado mucho la organización, más otros elementos digamos sociológicos (aparición de foros como éste, mayor facilidad de desarrollo, tiempos de proyecto más breves, disponibilidad de herramientas por su parecido con otras plataformas como Coleco, SGs, etc.), han hecho que en este momento se publique más para MSX1 que para MSX2, lo que no deja de sorprenderme.

En cualquier caso, me sumo a las observaciones de Madonna Mk2 y Ramones en cuanto a la "eficiencia" y "conveniencia" de que los juegos se desarrollen para unas especificaciones fijas. El diseño se ajusta más a las posibilidades y capacidades y, por otra parte, no se impone al programador la desagradable tarea de programar dos veces lo mismo.

Para los no desarrolladores, deciros que entre sólo un 20% y un 40% del tiempo destinado a programar un nuevo video-juego se dedica a tareas gratas al programador. El resto son mierdecillas rutinarias que nada aportan pero que tienen que hacerse. Ésta es al menos mi percepción. Una vez que el "engine" principal funciona, que es la parte de desafío de cada proyecto, ponerse con los detalles supone un esfuerzo de voluntad importante: rutinas de puntuaciones, marcadores, etc. Lo que se podría llamar "pulido" del juego. Y también es ingrata para el programador la tarea de ajustar curva de dificultad, al menos en mi caso.

No os lío más, que me ha salido un mensaje bastante off-topic :(
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 03:07:50 pm
Esto parece un debate entre católicos y protestantes y encima coinciden los paises.

No. Por lo menos conmigo no cuentes, no soy católico ni protestante. :)

Yo voto del 2+ para arriba. En mi caso el msx2 convencional es como una peli de ánime (del bueno dl Ghibli). Fondos fantásticos tipo cuadro y personajes de tinta china con color plano ¿¿??  ¿Porqué no se homogeneizan las técnicas?

Pues porque ... no. Entiendo por donde vas, pero para conseguir eso, en caso de dejar los fondos "fantásticos" necesitas olvidarte de los sprites y tirar de copys. Con sprites se pueden conseguir muchas cosas, pero al final, como dices estás limitado. Y ... ¿qué implica usar copys? Pues adios a la velocidad, al juego dinámico y al frame. Adios adios adios ... y eso se nota en según que tipo de juegos. Que luego, todos tenemos el morro fino y cuando algo va SUAVE nos damos cuenta.

Si por contra te arriesgas a tener coherencia de estilo en sprites con fondos la gente, en general te dirá que... menuda bazofia has hecho. Si, tú, serás feliz, verás coherencia (y yo también sería feliz haciéndolo y pudiéndolo decir) pero pasarás sin pena ni gloria. Y ojo, de hecho grandes clásicos de MSX lo han hecho así (descompensado). Y como bien dices, los maestros de Ghibli también lo hacen... entonces.. ¿dónde está el problema?

En cualquier caso, nadie más indicado que tú para poder intentarlo. ;) Yo aquí no puedo meterme puesto que de gráficos ni puñetera idea y dependo de lo que hace mi grafista (y lo que dice va a misa o lo que hace mejor dicho va a misa). No tengo ninguna objeción con lo que hace.

Por ejemplo en 8bits, ayer probé el Ninja Gaiden de Master System. Fondos increibles para 8 bits y personajes que no desentonan con el fondo porque tienen el mismo color.

Claro, es que has ido a escoger un juego que ... vaya tela. :) Claro que cumple. Pero también la máquina te da la posibilidad de hacerlo SIN resignarte a perder esa "fantasía" de la que hablábamos.

En msx2 si haces un personaje colorista como suba un brazo a la altura de la cabeza ya la hemos jodido. Y lo peor es que con un msx2+ o Turbo R la cosa sigue igual. ¡Incomprensible! No me extraña que saquen gfx9000 y Frankys.

En MSX2 puedes hacer lo que quieras. Repito, puedes hacer unos fondos coherentes con los sprites. Y problema resuelto. :) Y si, a mi si que me extraña que saquen tarjetas gráficas nuevas debido al poco exito que van a tener. Si quiero todo lo que dices, es que no quiero un MSX. :) Lo tengo en otras máquinas diseñadas así y donde hacer eso es "natural". Exigir a una máquina lo que no es me parece aberrante.

En cualquier caso, a mi es que ver un sprite y notar que es un sprite me pone palote. :) Para gustos, colores (pocos a la vez en MSX XDD).

Repito, puedes intentarlo y conseguirlo. De hecho no es complejo a nivel de igualar sprites con fondo o fondo con sprites (usando copys porque usando sprites complejo lo tendrás).

Nota a Ramones : Por poder, puedes hacer el Goonies de msx1 en un gfx9000 sin mejorar los gráficos, con la paleta msx1 y en cambio tienes a tu disposición hasta 128 sprites. Porque cambies de modelo no significa que cambies el "estilo gráfico".

Nota para Roberto: No entiendo lo que me quieres decir. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD Por favor, explícame a qué viene esto. xD





Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 03:10:32 pm
Para los no desarrolladores, deciros que entre sólo un 20% y un 40% del tiempo destinado a programar un nuevo video-juego se dedica a tareas gratas al programador. El resto son mierdecillas rutinarias que nada aportan pero que tienen que hacerse. Ésta es al menos mi percepción. Una vez que el "engine" principal funciona, que es la parte de desafío de cada proyecto, ponerse con los detalles supone un esfuerzo de voluntad importante: rutinas de puntuaciones, marcadores, etc. Lo que se podría llamar "pulido" del juego. Y también es ingrata para el programador la tarea de ajustar curva de dificultad, al menos en mi caso.

Ahí lo has clavao :)

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 03:12:11 pm
Para los no desarrolladores, deciros que entre sólo un 20% y un 40% del tiempo destinado a programar un nuevo video-juego se dedica a tareas gratas al programador. El resto son mierdecillas rutinarias que nada aportan pero que tienen que hacerse. Ésta es al menos mi percepción. Una vez que el "engine" principal funciona, que es la parte de desafío de cada proyecto, ponerse con los detalles supone un esfuerzo de voluntad importante: rutinas de puntuaciones, marcadores, etc. Lo que se podría llamar "pulido" del juego. Y también es ingrata para el programador la tarea de ajustar curva de dificultad, al menos en mi caso.

Ahí lo has clavao :)


Me uno! ;) Yo arriesgaría más... solo el 10% es "novedad" y gratificante. El resto es repetir lo mismo de otras veces ...



Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: guantxip en 25 de Noviembre de 2009, 03:14:30 pm
Un ejemplo extraño es la Mulana, pero por ahí van los tiros. Estilo msx1 con menos límites.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 03:23:03 pm
Y ... ¿qué implica usar copys? Pues adios a la velocidad, al juego dinámico y al frame. Adios adios adios ...

Jajaja. ¡Muy bien explicado! Adios frame, adiós. Parece el título de una película XXDDD

No sé si sabréis que hay recreativas clásicas en las que existe un circuito watchdog que si no se lee/escribe exactamente 1 vez por frame, la máquina considera que el juego se ha quedado colgado y SE RESETEA SIN COMPASIÓN.

Si este circuito estuviera en todas las máquinas (e incluyo las modernas... SOBRE TODO las modernas) las cosas se harían mejor >:(

Citar
Y si, a mi si que me extraña que saquen tarjetas gráficas nuevas debido al poco exito que van a tener. Si quiero todo lo que dices, es que no quiero un MSX. :) Lo tengo en otras máquinas diseñadas así y donde hacer eso es "natural". Exigir a una máquina lo que no es me parece aberrante.

Se puede decir más alto pero no más claro (o sea, con más píxeles de alto pero no con menos alpha, LOL!)

Pero bueno, éste me parece un tema más que discutido, y que S.T.A.R. lo explicó de una manera clara, contundente y gráfica con analogías a consoladores o rabos de plástico o algo así, LOL!

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 03:27:09 pm
Me uno! ;) Yo arriesgaría más... solo el 10% es "novedad" y gratificante. El resto es repetir lo mismo de otras veces ...

El mes pasado, cuando tenía el kernel del juego completado (scrolles, estrellas, sprites pululando) pero aun sin la lógica en sí del juego (detecciones, lectura del joystick, puntuación, comportamiento inteligente, disparos...) le comenté a Joffa: "¿y si lo presentamos así?"

XXXXXXXXXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 25 de Noviembre de 2009, 03:45:25 pm
Bueno, yo no había justificado mi voto (seguir la tendencia actual por los juegos para MSX), más que nada porque creo haber expresado mi opinión como miriadas de veces.

Primero, la nostalgia. Nunca tuve un MSX2 por aquellos tiempos, así que mis recuerdos de aquellos tiempos fueron de jugar a los ya conocidos ports de spectrum y a los Knightmare, Goonies, Pippols, Nemesis y demás. El MSX2 lo veía en las MSX Club comentado y demás y, aunque como en este caso diría Madonna Mk 2, el MSX2 me parecía sexy, no dejaba de ser un aparato fuera de mi alcance. Es lo de siempre: alguien que tiene un gran recuerdo de su NES no tiene porqué sentir lo mismo hacia la SNES (sobre todo, si ni siquiera tuvo una). A lo que voy es que, para mi, MSX es MSX y MSX2 es MSX2: mola que hagan cosas para ellos, por supuesto, pero no son santo de mi devoción :-*

Segundo, el reto. Creo que los MSX aún tienen mucho más que decir y que pueden llegar a juegos con cotas técnicas, visuales y sonoras mucho más altas: empezar a darle caña al MSX2 eliminaría el reto de realizar ciertas cosas (aunque seguro que se abrirían horizontes nuevos)... en cualquier caso, creo que el MSX no ha dicho la última palabra y que aún no lo hemos visto todo. Tiempo al tiempo! ;)

Y tercero: la compatibilidad. Programando para MSX programas para TODAS las generaciones del sistema y no dejas a nadie atrás  ::)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: makinavaja en 25 de Noviembre de 2009, 03:56:53 pm
Yo creo que voy a intentar simplificar un poco el debate.

Tengo un MSX de cada generación (y un 2+ "millet" edition sin fm-pac interno, y al que no le funcionan los fm-pac externos...)

Podría votar la encuesta pero, actualmente me compro los juegos de MSX independientemente de la plataforma para la cual estén optimizados/hechos.  Si saliera un Seleniak en cartucho, o un Dream On en diskete (por decir algo, yo tiro la caña y si cuela cuela...), "yo me compraría el"/"yo jugaría al" juego por CÓMO es el juego y no por la GENERACIÓN de MSX para el cual está hecho (y estoy seguro que el 95% lo hace así).

El que programa lo hace como hobby, porque le gusta, y no porque está cobrando un sueldo por ello.  Como hobby, el programador programa lo que le gusta.  Si a viejo_archivero o a Robsy les gusta más el MSX1 y van a seguir desarrollando para MSX1 forever, pues adelante.  Si a Madonna MK II le mola la posibilidad de programar para 2+, adelante: creo que a día de hoy, pocos MSXeros hay que no tengan un TurboR o un 2+.  Si a Ramones le gusta que sus juegos funcionen en TODOS  los MSX del mercado (con eso me refiero a los 2 modelos con 8KB de RAM), pues adelante.  Fijaros, creo que hay muchísima más gente con turboR y 2+, que gente con MSX1 japoneses con tan solo 8KB de RAM, pero a Ramones quiere que sus juegos funcionen en esas máquinas y así lo hace - y más importante todavía: Disfruta con ello  (o eso creo XD) .

A día de hoy, creo que como usuario  me preocupa más que sigan saliendo buenos juegos, que no la generación para la cual salen estos.  Ya les gustaría a muchas plataformas retro tener la cantidad de novedades que tiene el MSX con sus 4 generaciones.  Estoy seguro de que el 80% de los usuarios que compra y/o juega a juegos de MSX en sus casas (y no con emuladores) tiene un TurboR en casa que le cargará cualquier juego hecho a día de hoy, con lo que el número de usuarios para cualquier generación lo veo bastante significativo.

Saludos

Makinavaja
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: SapphiRe_MSX en 25 de Noviembre de 2009, 04:02:37 pm
Pues nada, voy a aportar mi granito (o más bien camión gordo) de arena al debate.

Como sabéis, yo en los 80 tuve un MSX1 y luego me pasé al Amiga 500 en 1992, con lo que no viví la época de los juegos MSX2 en disco de los años 90. Cuando me reenganché me hice con un 2+ algo cascadete que luego fue reemplazado por un Turbo-R ST. En cuanto a comodidad para ir a RUs, tengo mi 1chipMSX y mis dos HX-10 (el mío de toda la vida y uno para llevar a RUs y ferias).

En mi caso mi idea fue empezar a programar algo directamente para MSX2 (allá por el año 2000), pero se cruzó mi tesis doctoral por el medio y me fue imposible. Gracias (una vez más) a pitpan, me reenganché en la programación con el Pong512 y luego con el Namake's en la Dev'05. ¡Al final me había centrado en el MSX1!

Luego llegó el QBIQS (allá por 2006, sí) y en un principio estaba pensado como juego exclusivamente de MSX1. Sin embargo, con el paso del tiempo he visto que algunas cosas que me hubiera gustado hacer en MSX1 eran sencillamente imposibles y he tenido que recurrir al MSX2. Al final el juego es dual. Aquí he de estar de acuerdo con lo que ha dicho Ramones:

El hecho de intentar hacer un juego dual como comenta Edu lleva, si no te quieres volver loco y hacer dos códigos totalmente distintos a que alguna de sus versiones sufrirán un bajón técnico, repito, si no te quieres complicar. Y si haces dos códigos totalmente separados, la programación se complicará demasiado, puesto que mantener dos códigos significa repetir código en muchas partes, tener problemas de bugs que ocurren en una versión y en otra no... olvidos, etc, etc... una locura.

¡Qué razón llevas! En el caso del QBIQS el código es el mismo para las dos versiones, pero está lleno de:

Código: [Seleccionar]
ld a,[MSXVERSION]
or a
jp z,@@MSX1
; --- Y aquí va la parte específica MSX2 de la rutina ---

Todo eso no se ve. La gente cogerá el cartucho, lo pinchará en el MSX1 y verá una cosa, pero al hacerlo en un MSX2 verá otra. ¡Ah! ¡Qué bonito! Pero la currada que hay por debajo es brutal.

Y en el caso del Goonies más aún, porque si mal no me equivoco en MSX1 es Screen 2 y en MSX2 debe ser Screen 5. Un par de modos muy similares entre sí, desde luego ;) ;)

Citar
Y la programación se complica muchísimo (en casos que al principio ni te planteas).

Pero cuánta sabiduría hay encerrada en esta simple frase. Voy a poneros un ejemplo muy concreto y que a simple vista es algo normal y que no ha de traer problemas: se me ocurrió (como es lógico) utilizar Screen 4 en lugar de Screen 2 para poder tener 8 sprites en línea y que no hubiera parpadeos (aunque sólo parpadean los puntos de mira en unas condiciones muy concretas). Nada más fácil: cambiamos de sitio las tablas. Como en el código las direcciones de las tablas son constantes bastaba con cambiar su valor, crear la tabla de colores de los sprites en modo 2 partiendo de la tabla de atributos... Todo perfecto, sin problemas... ¡Pues no! Resulta que no se veía nada en absoluto.

El VDP de los MSX2 es muy listo y funciona igual que el de los MSX1 en modos MSX1. Es decir, que asume que sólo hay 16K de VRAM. Si escribes en la posición 16383, el puntero avanza a la posición 0. Sin embargo, en modos MSX2 avanza a la posición 16384, aumentando en 1 el valor del registro R#14. Así que toda escritura posterior a VRAM se hace donde no se debe hacer.

En consecuencia: la pantalla en negro.

Así que algo tan simple como eso, supuso una tarde entera de desesperación porque yo miraba el código y parecía estar bien. De hecho estaba bien, sólo tenía que tocar nuevamente el R#14 para que todo volviera a la normalidad. Pero ojo, sólo en MSX2, así que nuevamente un trozo de rutina como el anterior:

Código: [Seleccionar]
ld a,[MSXVERSION]
or a
jp z,@@MSX1
; --- Y aquí va la parte específica MSX2 de la rutina ---

Tras el QBIQS vendrá el KNT. En un principio se pensó como juego MSX1, pero luego sucedió algo a principios de este año que me obligó a replantearme esa decisión, por lo que pasó a ser un juego para MSX2. En primer lugar con 64K de VRAM parecía que tendría bastante (y de hecho sobraría), pero por restricciones técnicas al final (lo se, Ramones, soy un flojeras) el juego exige un MSX2 con 128K de VRAM.

El juego no va a aprovechar (ni mucho menos) todas las capacidades del MSX2, pero es la forma en la que visualmente puedo hacer lo que quiero que sea el juego. A partir de ahí me apetece muchísimo meterme a programar algo más bestia para MSX2 o superior, cambiando la rutina anterior por la siguiente:

Código: [Seleccionar]
ld a,[MSXVERSION]
or a
ret nz
; --- Y aquí va la parte específica MSX1 del juego ---
DI
HALT

De hecho, salvo que se muestra un mensajito indicándolo, el KNT tiene esa rutina ;D ;D ;D

Por todo ello, opino que los juegos duales son muy bonitos, pero demasiado ingratos y que te encorsetan mucho más de lo que quisieras. Si QBIQS naciera ahora, sería exclusivo de MSX2 (de hecho recomiendo encarecidamente jugarlo en un MSX2 con 128K de VRAM para poder experimentarlo bien).

Para los no desarrolladores, deciros que entre sólo un 20% y un 40% del tiempo destinado a programar un nuevo video-juego se dedica a tareas gratas al programador. El resto son mierdecillas rutinarias que nada aportan pero que tienen que hacerse. Ésta es al menos mi percepción. Una vez que el "engine" principal funciona, que es la parte de desafío de cada proyecto, ponerse con los detalles supone un esfuerzo de voluntad importante: rutinas de puntuaciones, marcadores, etc. Lo que se podría llamar "pulido" del juego. Y también es ingrata para el programador la tarea de ajustar curva de dificultad, al menos en mi caso.

No puedo estar más de acuerdo contigo. Una vez el motor del juego está terminado, todo funcionando, jugable al 100%... es que el "vestirlo" para convertirlo en un juego es algo totalmente aburrido. Por no hablar de la curva de dificultad. A mí es algo que me ha llevado mucho tiempo idear cómo hacerlo (la idea surgió de un divertido bug, por cierto). Y una vez hecho estás tan acostumbrado a jugar que todo te parece sencillísimo y aprietas un poco más las tuercas... para darte cuenta de que el resto del mundo se ve con la lengua fuera para llegar a la mitad del juego cuando tú sin despeinarte te terminas el último nivel con la gorra.

Aquí es donde entra la también ingrata tarea del beta-tester: jugar a un juego hasta el aburrimiento para encontrar bugs, opinar sobre la curva de dificultad... Cuanto más complejo sea el juego, más beta-testing hará falta y eso es algo que también hay que tener en cuenta en el desarrollo. Si al beta-tester le molan más los juegos MSX2 igual te va a poner caras raras con algo en MSX1. O directamente se olvida de probar el juego en MSX1 y no encuentra ese bug tan obvio que se estrella de frente contra la pantalla ;D ;D

Y es que todos somos humanos y no podemos evitar tener nuestras preferencias y prejuicios.

Si quiero todo lo que dices, es que no quiero un MSX. :) Lo tengo en otras máquinas diseñadas así y donde hacer eso es "natural". Exigir a una máquina lo que no es me parece aberrante.

100% de acuerdo.

En cuanto al parque... me juego lo que quieras a que un 90% de los usuarios tiene un sistema 2+FM compatible. Se podría hacer otra encuesta. :P Y también te aseguro que serían bien recibidos esos programas para este sistema.

Como ya he dicho, tengo un Turbo-R. Encantado de que se sacase más software para MSX2+ y superior.


Y tercero: la compatibilidad. Programando para MSX programas para TODAS las generaciones del sistema y no dejas a nadie atrás  ::)

Sí, pero... ¿tú programas para la gente o aquello que a tí en particular te apetece programar y que deseas? Si programas para tí (como en un principio yo hago, esto es un hobby y como tal tiene que ser tomado) y descubres que no estás contento con los resultados y que saltando a la siguiente generación tienes los medios para conseguir que el juego que tienes en la mente salte a la pantalla... ¿por qué no hacerlo? Hoy en día TODO el mundo puede ejecutar cualquier cosa de MSX2 o superior.

El que programa lo hace como hobby, porque le gusta, y no porque está cobrando un sueldo por ello.  Como hobby, el programador programa lo que le gusta.

Vamos, lo que estoy diciendo yo (que llevo ya no se sabe cuanto escribiendo el mensajito).

En resumen (que ya me estoy poniendo pesado), creo que empezar por el MSX1 y descubrir las limitaciones que me imponía el sistema para tener que saltar a la siguiente generación ha sido una experiencia muy enriquecedora que ha hecho que ahora mire nuevamente al MSX2 para centrarme en él.

Lo que no significa que no vuelva a hacer nada para MSX1, claro está...


Pufff, por fin puedo darle al botón de "Publicar" ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 25 de Noviembre de 2009, 04:17:06 pm
Lo que no significa que no vuelva a hacer nada para MSX1, claro está...

Eso espero, porque supuestamente tenemos varias cosas entre manos, y que yo sepa son para MSX ::)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 04:31:16 pm
Un inciso.

Supongo que habrá mucha gente que se dedicará a esto como hobby, pero yo me lo tomo muy en serio. Realmente, programar videojuegos lo considero mi dedicación principal y objetivo en la vida y a la que más recursos asigno, aunque en estos momentos no pueda vivir de ello.

Tampoco me gusta el separatismo sectario que se hace de estos sistemas como si fuera algo "friki" o "vintage" (odio esta palabras). Todos sabemos MUY BIEN que en el panorama musical más "innovador" la gente está usando equipamiento MÁS ANTIGUO QUE EL MSX (la serie Roland TR y TB, etc.) o cacharros modernos que los emulan (lo que sería equivalente a un emulador de MSX actual.) y que incluso las composiciones que hacen con ellos (lo que sería equivalente al videojuego) también están en una línea de minimalismo electrónico.

Así que todo este tema me parece algo circunstancial, producto de la situación comercial actual. Al igual que un (desafortunado?) dia a un DJ se le ocurrió desempolvar su TR-808 de 1980 y (re)surgió el techno sin que en ningún momento se lo califique de friki o vintage, alguno de nosotros armado con un MSX puede hacer resurgir el videojuego en su momento más dorado y electrónico como algo comercial y actual.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 04:35:06 pm
Me respondo a mi mismo y lo expreso de otra manera:

Si un "qué pasa neng" de 16 tacos me planta un Roland TB-303 y un TR-808 y me saca un BOMBO y una ONDA CUADRADA y es "lo más" en música, creo que tengo todo el derecho de plantar un MSX sacando sprites de 1 COLOR y ONDAS IGUALMENTE CUADRADAS y que lo consideren "lo más" en videojuegos.

Tendremos que crear una especie de "SONAR" para los videojuegos, LOL!

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: makinavaja en 25 de Noviembre de 2009, 04:50:11 pm
Un inciso.

Supongo que habrá mucha gente que se dedicará a esto como hobby, pero yo me lo tomo muy en serio. Realmente, programar videojuegos lo considero mi dedicación principal y objetivo en la vida y a la que más recursos asigno, aunque en estos momentos no pueda vivir de ello.
Supongo que esa es la situación de todos.  A muchos programadores de los que aquí participan les encantaría poder vivir de programar juegos para MSX que no trabajar de otra cosa (yo me incluyo).  Otra cosa es que sea posible, y desgraciadamente no es así.  A día de hoy puedes ir a una tienda de discos y comprar tranquilamente un disco de kraftwerk, pero no puedes ir a una tienda de videojuegos y preguntar a ver si tienen un juego para MSX2: La obsolescencia planificada del mercado hace esto inviable.  Tienes razón, y quizás no hago un uso correcto de la palabra hobby, o no lo debería hacer de forma generalizada como lo suelo hacer.

Tampoco me gusta el separatismo sectario que se hace de estos sistemas como si fuera algo "friki" o "vintage" (odio esta palabras). Todos sabemos MUY BIEN que en el panorama musical más "innovador" la gente está usando equipamiento MÁS ANTIGUO QUE EL MSX (la serie Roland TR y TB, etc.) o cacharros modernos que los emulan (lo que sería equivalente a un emulador de MSX actual.) y que incluso las composiciones que hacen con ellos (lo que sería equivalente al videojuego) también están en una línea de minimalismo electrónico.

Así que todo este tema me parece algo circunstancial, producto de la situación comercial actual. Al igual que un (desafortunado?) dia a un DJ se le ocurrió desempolvar su TR-808 de 1980 y (re)surgió el techno sin que en ningún momento se lo califique de friki o vintage, alguno de nosotros armado con un MSX puede hacer resurgir el videojuego en su momento más dorado y electrónico como algo comercial y actual.
Completamente de acuerdo.  A mi no me gusta nada la palabra friki: Solo se aplica a ciertas cosas pero no a todas.  Llamaran friki al que lee manga, al que juega a video juegos, al que le gusta una serie en concreto,... pero nunca llamarán friki al que va a un partido de futbol, se pone a gritar como un histérico, y se pinta la cara con los colores de se equipo.

Musicalmente hablando ese problema no está tan aplicado a los videojuegos (o eso creo).  Que se lo digan a lady tron y sus fabulosos korg...
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 05:05:00 pm
La obsolescencia planificada del mercado hace esto inviable.

Dios, me encanta esa frase, LOL!

Sigo pensando que es un hecho circunstancial. En el momento en que, sea por lo que sea, haya demanda en algo, el calificativo obsolescente se va atpc y ese algo pasa a considerarse un "clásico".

No sólo hay que verlo en lo musical. También pasa en la literatura, el cine, la pintura y el resto de artes. Vamos, TODOS MENOS NOSOTROS.

Habría que reivindicar el derecho de nuestro arte a entrar en el mercado. Pero no sé por qué razón la gente se empeña en ver esto como un hobby y trabajar en contra de que no lo sea. Pongo el software libre como ejemplo. ¿A qué artista se le ocurriría regalar el cuadro que ha tardado años en hacer? ¿O a qué músico el álbum que ha costado horas y horas de estudio? ¡Y yo mismo me pongo como ejemplo!

Si queremos vivir de esto (o empezar a vivir de esto, o que ayude a vivir, o que como mínimo nos pueda pagar unos vicios al cabo del mes) creo que habría que potenciar el lado comercial del asunto, no creeis?

Citar
Completamente de acuerdo.  A mi no me gusta nada la palabra friki: Solo se aplica a ciertas cosas pero no a todas.  Llamaran friki al que lee manga, al que juega a video juegos, al que le gusta una serie en concreto,... pero nunca llamarán friki al que va a un partido de futbol, se pone a gritar como un histérico, y se pinta la cara con los colores de se equipo.

Friki viene de freak y significa ESPERPENTO, y se solía utilizar a personajes tipo LA MUJER BARBUDA, etc., por lo que cuando me lo aplican me lo tomo como un insulto y suelo reaccionar TIRANDO A MAL. Es otra más de las palabras de moda (buzzwords como las llaman) carentes de significado difinido (como "multimedia" e "interactivo" en los 90, que menuda tela) que todo el mundo usa sin saber qué narices significa realmente.

Cualquier cosa que se salga de lo normal automáticamente entra en territorio friki. Un simple caso de oposición a la rebeldía.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 05:08:00 pm
Un inciso.
Supongo que habrá mucha gente que se dedicará a esto como hobby, pero yo me lo tomo muy en serio. Realmente, programar videojuegos lo considero mi dedicación principal y objetivo en la vida y a la que más recursos asigno, aunque en estos momentos no pueda vivir de ello.

Creo que "hobby" y "tomar en serio" no tienen por qué estar reñido. Esto para mi si es un hobby. Al que creo que le dedico más pasión y tiempo que debería para tratarlo como hobby. Pero que sea hobby no quiere decir que las cosas no tengas que hacerlas mal, de hecho yo es que ni me lo planteo, o mejor dicho, no se hacerlo.

Y aprovecho esto para contestar una cosa que quedaba en el tintero. Comentabas que la encuenta del 2+/FM DEBE de hacerse. Si, bien... entiendo tu preocupación. Entiendo que piensas (como yo pensaba antes) que ya que haces algo tu interés es que lo disfrute el mayor número de personas posible. Esta preocupación se acrecenta si encima hay un desembolso previo económico para poder publicarlo (como me ha pasado muchas veces). Entonces si, buscas el sistema mayoritario (en esto del MSX) para llegar al mayor número de personas.

Ahora bien... en estoy estoy de acuerdo con mi profe (le voy a hacer la pelota a ver si me aprueba), al final no hay nada de malo en hacer lo que le apetece al cuerpo NO lo que le piden a uno. Porque de lo contrario deja de ser hobby para convertirse en obligación. Y hacer en un hobby cosas a disgusto llega a pasar factura.

Así que si realmente ves que disfrutarías haciendo soft para 2+/FM ... hazlo. Yo ahora cada día intento más disfrutar con lo que hago sin importarme tanto el número de personas a las que llega.


Y en cuanto a lo de vivir de ellos... (incluyo el comentario del Maki)... ni se os ocurra en España meteros en este sector! XDDDDDD Os lo dice uno que vive de él.






Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 05:17:05 pm
Si queremos vivir de esto (o empezar a vivir de esto, o que ayude a vivir, o que como mínimo nos pueda pagar unos vicios al cabo del mes) creo que habría que potenciar el lado comercial del asunto, no creeis?

No seré yo el que te lleve la contraria, aunque insista que ya me lo tengo que tomar como un hobby porque el no tomármelo como tal me ha traido más problemas que beneficios (pero esto son otros temas). Ya he dicho mil veces que quiero SOFT DE PAGO en MSX. Que quiero ir a las Rus (o comprar donde sea) mis juegos, utilidades y hard. Y las razones que me llevan a esto no son puramente económicas no, si no de calidad.

Me repito muchísimo pero si la gente se plantease que cualquier cosa que hace se vende el soft que tendríamos sería de mejor calidad. Porque una vez puedes "colarla" con un mal programa... pero a la segunda, o te despabilas o no vendes. Y todo esto al final al que beneficia es al sistema y al usuario.

Por supuesto también para poder comprar alguna "chuche". Pero buena prueba de que el soft de pago sirve para algo más que las "chuches" lo tenéis todos en las Rus. Esta será la cuarta reunión que organicemos que ha sido posible SOLO y UNICAMENTE gracias a cobrar el soft. De no haber sido así, olvidémonos de local chachi, de entrada gratis, de mantelitos en las mesas, de enchufes nuevos, videoproyector, sonido, bla bla bla... Así que mirad... por un lado sale ganando elusuario, por otro las Rus, y al final... todos.


Cualquier cosa que se salga de lo normal automáticamente entra en territorio friki. Un simple caso de oposición a la rebeldía.

Hoy en día, desgraciadamente, todo el mundo es friki de algo... y repatea mucho que te lo digan, en efecto...


Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 05:43:22 pm
Comentabas que la encuenta del 2+/FM DEBE de hacerse. Si, bien... entiendo tu preocupación. Entiendo que piensas (como yo pensaba antes) que ya que haces algo tu interés es que lo disfrute el mayor número de personas posible.

Realmente ese DEBE responde más a una invitación a MOVÁMONOS o a "hablemos sobre el tema", o a "¿realmente habría interés en el 2+?" más que a una intención pura de sondeo. Siempre he tenido un deseo puramente artístico de hacer algo para 2+. Como tú bien dices, cada uno hará lo que le apetezca, como hace cualquier artista en cualquier campo y, toda la parte estrictamente comercial, me produce tanta URTICARIA como a la mayoría, pero si no disfruta nadie de tu arte, es como si te la macharacas ;D

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 25 de Noviembre de 2009, 05:54:57 pm
Si queremos vivir de esto (o empezar a vivir de esto, o que ayude a vivir, o que como mínimo nos pueda pagar unos vicios al cabo del mes) creo que habría que potenciar el lado comercial del asunto, no creeis?

Totalmente de acuerdo. Eso si, para intentar potenciar el lado comercial del asunto hay que dedicarle tiempo a crear productos de calidad, investigar, plantear productos innovadores, invertir (si, señores, invertir) en aspectos concretos para mejorar el producto... todo pasa por potenciar la profesionalización de la escena: ¿porqué no, para un producto para MSX o Spectrum, no se puede hacer un planteamiento inicial, un estudio de mercado y un tratamiento general del producto, tanto en su desarrollo como en su marketing, similar a los videojuegos de plataformas next-gen? Solo hay que ver el ruido generado por La Corona Encantada, un juego sencillo en su concepto, pero desarrollado con mimo y medios, bien enfocado al público objetivo al que va destinado y debidamente promocionado.

No quiero sonar pretencioso ni pedante, sabéis que me inclino ante todos los gurús que hay por aquí, y que comparado con ellos no se básicamente una mierda. Pero La Corona Encantada ha estado en el telediaro de las 15h de la 1, nenes, así que está muy claro que ES POSIBLE.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: MsxKun en 25 de Noviembre de 2009, 05:55:38 pm
Me respondo a mi mismo y lo expreso de otra manera:

Si un "qué pasa neng" de 16 tacos me planta un Roland TB-303 y un TR-808 y me saca un BOMBO y una ONDA CUADRADA y es "lo más" en música, creo que tengo todo el derecho de plantar un MSX sacando sprites de 1 COLOR y ONDAS IGUALMENTE CUADRADAS y que lo consideren "lo más" en videojuegos.

Tendremos que crear una especie de "SONAR" para los videojuegos, LOL!



No he leido ni el 1% de los mensajes aun... pero... quien pillara una TR-808  ::)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 25 de Noviembre de 2009, 06:29:28 pm
No quiero sonar pretencioso ni pedante,


Lo siento, ha sonado pretencioso y pedante. xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


Que si, que hay que intentar profesionalizar esto... quien os ha visto y quien os ve.... :)

(vale, luego me pateas en la Ru y de paso me pagas una cerveza que de momento las estadísticas de la encuesta demuestran que tenía yo razón en Fido, eh?) ;)

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: MsxKun en 25 de Noviembre de 2009, 06:31:15 pm
Bueno pues... no voto pq a mi me gustan todas las generaciones de MSX, cada una con sus cosas.

Prefiero programar para MSX1 y MSX2 por mantenerme en limites que pueda manejar y ya me cuesta por falta de tiempo.

Tb me gusta Ladytron, si
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: makinavaja en 25 de Noviembre de 2009, 06:39:18 pm

(vale, luego me pateas en la Ru y de paso me pagas una cerveza que de momento las estadísticas de la encuesta demuestran que tenía yo razón en Fido, eh?) ;)


Y espero que sea en el stand adecuado.... ahi queda eso.

Tb me gusta Ladytron, si

Now playing: Another breakfast with you - Ladytron : 604
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 07:01:52 pm
Eso si, para intentar potenciar el lado comercial del asunto hay que dedicarle tiempo a crear productos de calidad, investigar, plantear productos innovadores, invertir (si, señores, invertir) en aspectos concretos para mejorar el producto... todo pasa por potenciar la profesionalización de la escena

A nivel de infraestructura, completamente de acuerdo.

Citar
¿porqué no, para un producto para MSX o Spectrum, no se puede hacer un planteamiento inicial, un estudio de mercado y un tratamiento general del producto, tanto en su desarrollo como en su marketing, similar a los videojuegos de plataformas next-gen?

Porque acabarían como subproductos como el grueso de los videojuegos next-gen. Por cada juego que va a 60 frames y no se bloquea sin que apliques uno o varios parches desde internet, los demás son basura cuasi-beta, producto de una maquinaria ciega de producción.

El proceso lo podemos contemplar perfectamente en el cine actual, que es de las artes que más tiempo ha aguantado sin prostituirse.

Piensa que muchos de los juegos más notables e históricos para ordenadores de 8 bits no eran precisamente conversiones pactadas ni frutos del estudio comercial, más bien al contrario, fruto de algún genio como Joffa, Dominic Robinson, Sandy White, David Braben, etc. y las conversiones solían pasar con más pena que con gloria (aunque en MSX no fue tan grande la diferencia.)

Abogo por levantar una infraestructura comercial que promocione la plataforma, los productos y el talento sobre el que los artistas puedan dar salida comercial a sus creaciones, como pasaba con la música el siglo (milenio) pasado.

No querría llegar a ver una OPERACIÓN TRIUNFO o ser un PICA-TECLAS de los 8-bits...

Citar
No quiero sonar pretencioso ni pedante, sabéis que me inclino ante todos los gurús que hay por aquí, y que comparado con ellos no se básicamente una mierda. Pero La Corona Encantada ha estado en el telediaro de las 15h de la 1, nenes, así que está muy claro que ES POSIBLE.

Tranquilo, la pretenciosidad es intrínseca al ser artista :D

Y tal como bien mayusculizas, con lo que hay que quedarse del hecho es que ES POSIBLE.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 07:26:46 pm
Un ejemplo de infraestructura a la que me refiero en el mensaje anterior podría ser el servicio Shockware de Matra. La verdad es que no lo conocía con detalle pero pinta bien. No se impone ningún tipo de presión comercial sobre el creador ya que se trata de un servicio, por lo que el responsable último de que un cartucho se venda más o menos es el propio creador y la calidad y profesionalidad que le imprima al producto.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: kabish en 25 de Noviembre de 2009, 10:00:54 pm
Buenas

Yo creo, en mi modesta opinion, que el msx de primera generacion todavia esta bastante por exprimir. Sobre todo por lo visto con alguna demo vista estos ultimos años e incluso algun juego de por ahi. Sin embargo, he votado por potenciar mas el msx2 por que esta ultimamente un poco olvidado y apenas salen producciones.

Totalmente de acuerdo en el tema de profesionalizar la escena, ademas tenemos herramientas y medios para poder hacerlo.

Creo que es un error comparar la musica old school o antigua con la creacion de juegos para plataformas obsoletas. Una cancion puede no tener edad, puede gustar a cualquiera pero un juego -por desgracia- entra mas por los ojos y es facil que, por ello, no llame adecuadamente la atencion de un jugador next-gen. Aunque entiendo la idea que quereis explicar.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 25 de Noviembre de 2009, 10:44:22 pm
Creo que es un error comparar la musica old school o antigua con la creacion de juegos para plataformas obsoletas. Una cancion puede no tener edad, puede gustar a cualquiera pero un juego -por desgracia- entra mas por los ojos y es facil que, por ello, no llame adecuadamente la atencion de un jugador next-gen. Aunque entiendo la idea que quereis explicar.

Cierto, aunque no creo que atraer la atención de jugadores next-gen "standard" sea lo principal, a menudo más interesados en polígonos y violencia por segundo que en frames por segundo. Sólo con atraer a la gente que nos criamos con estas máquinas es más que suficiente: toda una generación. No sólo a los que estamos en el mundillo, sino a una parte significativa de los que realmente disfrutaron con estas máquinas.

En mi opinión la barrera más importante es el soporte. Puedes comprarte un CD de Beethoven y escucharlo en tu reproductor, y comprarte un libro y leerlo sin más, pero para ejecutar un videojuego de MSX necesitas la máquina o un emulador, y tanto conseguir la máquina como instalar un emulador y hacerlo correr de una manera decente para que dé la sensación de un MSX real son tareas nada triviales (en todos estos años sólo me he topado con 2 emuladores que tal como los instalas te dan casi la misma sensación que la máquina real.)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: QBee en 26 de Noviembre de 2009, 12:12:46 am
Personalmente he votado MSX2, creo que de MSX1 unicamente me gustaria ver versiones dignas de los antiguos ports de spectrum que sufrimos durante la "etapa comercial", vamos que si alguien portase dignamente "buenos juegos" de la epoca dorada tipo "Fernando Martin Basquet Master Executive Version" (la otra mejor olvidarla), Aspar GP Master, Emilio Butragueño, Camelot Warriors, Desperado, La espada sagrada, etc. con sonido, musica (FM/PSG/SCC) y coloridos sprites/escenarios seria genial. Aunque realmente me interesa mas disfrutar de juegos MSX2 que visto el nivelazo que se ha conseguido en MSX1 nos dejaria a mas de uno y de dos maravillados, bueno, a los hechos me remito, que el port de Knight Lore de Pazos y Celemin es de "Put0s Amos" con todas las letras!!!!

Vamos, que yo no morire feliz hasta que vea "Commando" y "Ghost n Goblins" funcionando en mi MSX2!!!!!

Saludetes.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 12:44:29 am
Cierto, aunque no creo que atraer la atención de jugadores next-gen "standard" sea lo principal, a menudo más interesados en polígonos y violencia por segundo que en frames por segundo. Sólo con atraer a la gente que nos criamos con estas máquinas es más que suficiente: toda una generación. No sólo a los que estamos en el mundillo, sino a una parte significativa de los que realmente disfrutaron con estas máquinas.

A priori puede resultar fácil. Pero yo no lo veo tan sencillo. Se puede jugar mucho con la nostalgia. De hecho ya se están aprovechando las grandes productoras de esto. Pero no creo que sea sencillo poder "vender" un producto nuevo para una plataforma "nostálgica" a un "nostálgico" que viene siendo el "target" comprador del que hablas. Si sales de este círculo cerrado en el cual nos encontramos (hablo de cada scene propia como la MSX, Speccy, etc.. actual), no es imposible vender un producto nuevo pero si que los contarás con los dedos de una mano. Encontrarás a gente si, que incluso se reengancharía y que compraría tu producto. Pero la gran mayoría de estos nostálgicos suelen tener dos problemillas:

- Que no juegan ya a nada pero si tienen esa "nostalgia".
- Que les gustan las nuevas generaciones de consolas (con sus juegos, claro).

Gracias al trabajo que tengo (o tenía porque...) he conocido a muchísima gente implicada en lo que aquí conocemos la "edad de oro" de los 8 bits. Todos, repito, todos ellos cumplen una de las dos premisas que te cuento. Y más "nostálgicos" que ellos... lo dudo.

Intentar que la gente empiece a tomarnos en serio si. Totalmente de acuerdo. Al igual que (como en tus ejemplos dices) es posible adquirir música clásica, coches,motos , guitarras... yo que sé un sinfin de artículos "vintage" (ejem, está puesto adrede) no debería de ser tan difícil hacer comprender a la gente que se pueden comprar productos para viejas máquinas. Vamos, mi madre lo entendería perfectamente, a ella le cuesta entender que un ordenador se quede pequeño. XDD

Pero de ahí a que todo sea rentable, aunque sea para caprichos... pues va un mundo. Pero... si de hecho es realmente complejo vender una tirada de más de 100 unidades de un programa nuevo a la gente QUE ESTÁ EN EL SISTEMA... ¿cómo esperas poder venderlo a quien no está? xD

En mi opinión la barrera más importante es el soporte. Puedes comprarte un CD de Beethoven y escucharlo en tu reproductor, y comprarte un libro y leerlo sin más, pero para ejecutar un videojuego de MSX necesitas la máquina o un emulador, y tanto conseguir la máquina como instalar un emulador y hacerlo correr de una manera decente para que dé la sensación de un MSX real son tareas nada triviales (en todos estos años sólo me he topado con 2 emuladores que tal como los instalas te dan casi la misma sensación que la máquina real.)

Esa barrera hace días que fue abolida y gente que sabe como rentabilizar un producto y volver a hacer dinero lo tuvo clarísimo. Ahí tienes todos los juegos descargables para las 3 consolas de sobremesa mayoritarías actualmente (Xbox 360, PS3, Wii). Todos cuentan con tiendas online donde... sorpresa! puedes comprar juegos de 8 y 16 bits de diversas consolas y ordenadores y jugarlos de forma fácil en tu casa. :) Nos puede parecer más o menos agradable (lo de que jueguen en un emulador y no en la máquina), pero eso al que juega no le importa (si le importase estaría aquí) y al que vende ... tampoco. Dinero fácil.

Pero volvemos alo mismo... ¿qué juegos son los que están en esas plataformas? Los que realmente despiertan "nostalgia" y esos, de momento, ni son ni creo que serán los que has hecho tu o yo. Si no los que hicieron otros hace mucho tiempo.





Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 26 de Noviembre de 2009, 12:59:51 am
Vamos, que yo no morire feliz hasta que vea "Commando" y "Ghost n Goblins" funcionando en mi MSX2!!!!!

Un juegazo tipo Comando sería perfectamente viable en un MSX2.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: doble07 en 26 de Noviembre de 2009, 01:05:31 am

Buenas,

Personalmente, para hacer juegos especificos para un sistema preferiria el MSX2+ porque dispone de un hardware que se puede "estrujar" y asi obtener resultados muy buenos y espectaculares. Pero al no ser un sistema mayoritario entre la mayoria de los usuarios, pues prefiero optar por MSX2.

El hacer juegos especificos para MSX-1 no me atrae mucho, porque suelo quedarme con el "mal sabor de boca" de que podria tener una calidad grafica superior en un MSX2. Es por este motivo que me atrae mucho la idea de hacer juegos duales (MSX y MSX2 remake) yo creo que es una idea muy buena y tenemos varios ejemplos de ello:

 - King's valley II (Konami lanzo version MSX1 y MSX2, basicamente solo cambiaban los graficos)
 - Abadia del crimen (Remake MSX2 por Manuel Pazos)
 - Alien 8 (Remake MSX2 por Manuel Pazos)
 - Knight Lore (Remake MSX2 por Manuel Pazos)

Todos estos juegos son de MSX-1 y personalmente jugarlos en MSX2 me agradó muchisimo, a pesar de que no explotase el MSX2, cada uno habra tenido su propia experiencia...

Hace unos meses que aparecieon versiones parcheadas de Nemesis para MSX2+ con scroll pixel a pixel, este es otro ejemplo que me gusta, en MSX2 se podria hacer esto mismo usando el mismo metodo que uso Konami con el Space Manbow (no es facil, pero yo pineso que se podria lograr), ¿A quien no le gustaria jugar a los nemesis o salamander con un scroll pixel a pixel en su MSX2? en algo asi estube trabajando yo hace unos meses, pero lo tengo parado :(

Lo que no me parece buena idea es hacer un juego para MSX2 y luego "enchusclarlo" en MSX-1, eso es volverse loco como Ramones podra decir tras el Goonies.

En resumen, mi preferencia seria: o solo MSX2, o MSX-1 con remake MSX2 (siempre que sea viable)

Saludos,

Juan
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 26 de Noviembre de 2009, 01:18:08 am
Pero la gran mayoría de estos nostálgicos suelen tener dos problemillas:

- Que no juegan ya a nada pero si tienen esa "nostalgia".
- Que les gustan las nuevas generaciones de consolas (con sus juegos, claro).

Gracias al trabajo que tengo (o tenía porque...) he conocido a muchísima gente implicada en lo que aquí conocemos la "edad de oro" de los 8 bits. Todos, repito, todos ellos cumplen una de las dos premisas que te cuento. Y más "nostálgicos" que ellos... lo dudo.

Es curioso, pero en mi caso con lo que más me encuentro dia a dia es con gente perteneciente a una tercera categoría:

Que juegan a las nuevas generaciones de consolas PERO NO LES GUSTAN o no las disfrutan en un grado razonable, pero siguen haciéndolo porque "es lo que hay".

Citar
Esa barrera hace días que fue abolida y gente que sabe como rentabilizar un producto y volver a hacer dinero lo tuvo clarísimo. Ahí tienes todos los juegos descargables para las 3 consolas de sobremesa mayoritarías actualmente (Xbox 360, PS3, Wii). Todos cuentan con tiendas online donde... sorpresa! puedes comprar juegos de 8 y 16 bits de diversas consolas y ordenadores y jugarlos de forma fácil en tu casa. :) Nos puede parecer más o menos agradable (lo de que jueguen en un emulador y no en la máquina), pero eso al que juega no le importa (si le importase estaría aquí) y al que vende ... tampoco. Dinero fácil.

La verdad es que no he indagado mucho en ese tema. No se a qué nivel estan esos emuladores. Si son de alta calidad, sería la alternativa razonable a correr un emu en un Windows vulgaris que en cada máquina sufre sus "glitches" (que si en esta tarjeta se corta el vsync, que si en este teclado aparece efecto "matriz", y molestias varias.)

A mi personalmente no me importaría que jugasen en emuladores de la categoría del ZXDS para Nintendo DS, ya que es IGUAL * IGUAL * IGUAL a que si sacaras un Spectrum portátil: 50 Hz reales (nada de malas conversiones a 60), ni 1 sólo frame drop ni en los juegos más enrevesados, ni un glitch en el sonido, etc, etc. Así da gusto, pero no sé si es el caso de la xbox/ps3/wii...

Lo que sí tengo claro es que no es el caso del PC ni el Mac.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: SapphiRe_MSX en 26 de Noviembre de 2009, 07:50:08 am
Pero volvemos alo mismo... ¿qué juegos son los que están en esas plataformas? Los que realmente despiertan "nostalgia" y esos, de momento, ni son ni creo que serán los que has hecho tu o yo. Si no los que hicieron otros hace mucho tiempo.

eeemmm... si no me equivoco... ¿no era lo que pretendía Shiozawa? ¿Vender a través de la virtual console de la Wii nuevos desarrollos para MSX? Si alguien consiguiera colar un juego nuevo ahí sería una buena cabeza de playa :D :D
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:04:56 am
eeemmm... si no me equivoco... ¿no era lo que pretendía Shiozawa? ¿Vender a través de la virtual console de la Wii nuevos desarrollos para MSX? Si alguien consiguiera colar un juego nuevo ahí sería una buena cabeza de playa :D :D

Pues no se. Como no había Dios que lo entendiese... igual dijo algo de eso. XDD Aunque me suena más para plataformas móviles... vete tú a saber lo que decía.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:07:58 am
Vamos, que yo no morire feliz hasta que vea "Commando" y "Ghost n Goblins" funcionando en mi MSX2!!!!!

Un juegazo tipo Comando sería perfectamente viable en un MSX2.


Por ser viable es viable hasta en MSX1. Realmente este juego no gozó de una conversión digna en MSX. Más de una vez se me ha pasado por la cabeza hacerlo, pero al final siempre salen otros proyectos.


Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:12:06 am

También estoy de acuerdo que es precisamente el tema de los sprites el más pobre en el MSX, seguido por el desinterés en mejorar los modos orientados a carácter, que son precisamente los que usan las máquinas recreativas y consolas de la época.


Creome que tiene su explicación. O por lo menos creo que es lo que pensarían cuando idearon cada MSX nuevo... pensaban en un ordenador, un "home computer", no una consola. Quizás por eso, aunque la máquina sea ideal para realizar juegos se centraron más en la parte "aplicativa". Ahora bien, tampoco cuadra mucho esto sacando de fábrica a los 2+ con 64k... no es que sea en el 88 muy útil tener esa memoria ya que por no poder... ni rular un DOS2.

Para darte un ejemplo, en Video Hazard estamos experimentando sobre una modestísima placa arcade del 82 que soporta 16 sprites de 16x16x4 colores en una misma línea (de un total de 64), con flip horizontal y vertical y prioridades.

Ya ves. Una máquina del 82 tiene más avances en ese sentido que un ordenador del 88. Interesante lo que comentas de las pruebas. Tiene que ser divertido.

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:17:47 am
Es curioso, pero en mi caso con lo que más me encuentro dia a dia es con gente perteneciente a una tercera categoría:

Que juegan a las nuevas generaciones de consolas PERO NO LES GUSTAN o no las disfrutan en un grado razonable, pero siguen haciéndolo porque "es lo que hay".

Hmm.... ¿y no les ha dado por indagar sobre plataformas clásicas? Me extrañaría.

La verdad es que no he indagado mucho en ese tema. No se a qué nivel estan esos emuladores. Si son de alta calidad, sería la alternativa razonable a correr un emu en un Windows vulgaris que en cada máquina sufre sus "glitches" (que si en esta tarjeta se corta el vsync, que si en este teclado aparece efecto "matriz", y molestias varias.)


Es que a la gente que juega le da igual. No "ve" todo eso que tú o cualquier entendido ve. Ellos juegan y fin. No se dan cuenta si el teclado responde un frame después, si la música se ralentiza o no va como en el original, no... *.*. Ellos solo JUEGAN a lo que les gustaba de pequeños. Y pagan. Ya está.

A mi personalmente no me importaría que jugasen en emuladores de la categoría del ZXDS para Nintendo DS, ya que es IGUAL * IGUAL * IGUAL a que si sacaras un Spectrum portátil: 50 Hz reales (nada de malas conversiones a 60), ni 1 sólo frame drop ni en los juegos más enrevesados, ni un glitch en el sonido, etc, etc. Así da gusto, pero no sé si es el caso de la xbox/ps3/wii...
Lo que sí tengo claro es que no es el caso del PC ni el Mac.

A mi, si me diesen dinero, me importaría poco como fuese el emulador.

Así es como piensa Nintendo, M$ y Sony. Y hacen bien. Se preocuparán lo mínimo para que los juegos funcionen sin problemas (cuelgues, extraños) y ya está.


Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:19:18 am
El mes pasado, cuando tenía el kernel del juego completado (scrolles, estrellas, sprites pululando) pero aun sin la lógica en sí del juego (detecciones, lectura del joystick, puntuación, comportamiento inteligente, disparos...) le comenté a Joffa: "¿y si lo presentamos así?"
XXXXXXXXXDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Porque sería una demo y no un juego. :) Y el concurso es de juegos. ¿Será por eso?  ;)


Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:21:45 am
Un ejemplo extraño es la Mulana, pero por ahí van los tiros. Estilo msx1 con menos límites.

Joer, habías contestado! :D Entre tanto mensaje no había visto tu respuesta.

A ver, si, claro. Si se puede hacer un juego de MSX1 en una GFX9000, manteniendo el estilo gráfico (aunque yo cuando decías estilo gráfico creía que te referías a otra cosa, no a imponerse las limitaciones de una máquina inferior en una superior para conservar el "feeling").

Pero... ¿merece la pena hacer algo así?


Bueno, creo que  contestado todo lo que me quedaba pendiente. Ya lo dejo que Jon me va a tirar del foro por no respetar el tema del hilo. xD Y tendrá razón!!! Aquí hablábamos de MSX1 o superiores. :P

Por cierto debemos de haber crecido un poco, porque es la primera vez que veo un hilo tan largo en Karoshi sin que existan broncas y malos rollos por medio. XDD Y no mola, es más diver lo otro. xD (es broma) A ver si me enfado con alguien y subsanamos este inconveniente. XDD









Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:28:35 am
Realmente ese DEBE responde más a una invitación a MOVÁMONOS o a "hablemos sobre el tema", o a "¿realmente habría interés en el 2+?" más que a una intención pura de sondeo. Siempre he tenido un deseo puramente artístico de hacer algo para 2+. Como tú bien dices, cada uno hará lo que le apetezca, como hace cualquier artista en cualquier campo y, toda la parte estrictamente comercial, me produce tanta URTICARIA como a la mayoría, pero si no disfruta nadie de tu arte, es como si te la macharacas ;D

Mira, me quedaba éste por contestar todavía.

Pues... qué quieres que te diga MKII... yo prefiero una buena paja a un mal polvo. Creo que queda claro el ejemplo.



Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 08:37:55 am
Venga, que me sabe malo haber destrozado el tema del hilo con mis mensajes así que retomo el hilo original con una hipótesis, a ver qué pensáis.

Viendo que el interés por el MSX2 es grande (para no reñir diremos que es igual al del MSX1) me sigue quedando la incógnita. No se porqué no se desarrolla para esta generación.

Una de las cosas que más se han apuntado es por la "dificultad". Bien, podría entenderlo para el "primerizo" o "novato". Romper mano con MSX1 puede ser mucho más sencillo. Pero esto no cuadra con los grupos/desarrolladores que llevan años en esto. Si, son capaces de desarrollar para MSX2  porque ya lo han hecho o demuestran que no tendrían ningún problema viendo sus producciones.

Entonces lo único que se me ocurre que "frene" a la gente a la hora de hacer un juego de MSX2 es creer que el MSX2 está destinado a "superproducciones". Que es inviable hacer juegos pequeños para MSX2 y por eso "tiran atrás". No se, es una idea. Que todo el mundo cuando piensa en MSX2 piensa en cosas grandes como... no se... un Solid Snake, un Sp Manbow, un YSIII, un DS6... algo así. Y que eso tire para atrás a la hora de empezar un proyecto, siendo más cómodo hacer algo para MSX1. Es la única explicación que se me ocurre.

Pero es que analizando el soft de MSX2... hay muuuchos juegos que son "simples". Que quizá el tamaño sea grande y no veamos 32ks en MSX2... si, pero eso es debido (creome) por el espacio que ocupan los gráficos más que por la longitud o complejidad del juego. Es una barbaridad, para exagerar, pero quizás un 32k de MSX1 sera comparable a un 128k MSX2 (que si, que no es así pero es para entendernos). Y bueno, no hace mucho hemos tenido nuevos desarrollos (o ports) que de muestran que no es necesario hacer cosas grandes... me refiero, por ejemplo al Knight Lore de RetroWorks... o el Alien 8. Son buenos ejemplos de ello.

En fin, ahí dejo la hipótesis...


Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: guantxip en 26 de Noviembre de 2009, 08:56:39 am
Esa conclusión Ramones es a lo que me refería con cristianos y protestantes. En Holanda siempre han tendido a la superproducción : Akin, Bombaman, Manbow2 y más que me dejo. Y además son los que intentan llegar más lejos intentando usar las nuevas tarjetas aunque de momento sin éxito.

Aquí en cambio, salvo raras excepciones, no salimos de juegos de un disco como mucho o la típica rom de 32k, muy elaborada eso sí, pero sin pretensiones.

Yo siempre he visto el MSX como el mejor de su época y se vio truncado de golpe por una cagada en el hardware más la pasta de Nintendo a ciertas compañías. A mí personalmente me llama más una superproducción y cómo me molaría que los programadores de aquí que tienen un gran nivel tuvieran el concepto "protestante" holandés. Es mi opinión.

¿No se te había ocurrido cambiar el look a los Goonies de msx2 a paleta msx1 siendo juego para msx2?
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: guantxip en 26 de Noviembre de 2009, 09:05:31 am
El concepto del límite. Pienso que la gente cree que un juego digamos para gfx9000 te obliga a hacer un Street Fighter y no, puedes hacer el juego que tenías pensado para msx1 o msx2 o 2+ pero quitándote los problemas que te da la limitación. Además es un cacharro que creo que se vendieron 300 unidades, ya que veo que alguien tentaba el número de clientes.

Profesionalización?  Y después de currarte el juego llega un tipo con cara de chino , gordo y con tirantes y se lleva la pasta.  ;D

La mejor idea es secuestrar al Tsujikawa y obligarle a que haga un v9978 y todo solucionado.  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 26 de Noviembre de 2009, 09:23:12 am
Vamos, que yo no morire feliz hasta que vea "Commando" y "Ghost n Goblins" funcionando en mi MSX2!!!!!

Un juegazo tipo Comando sería perfectamente viable en un MSX2.


Por ser viable es viable hasta en MSX1. Realmente este juego no gozó de una conversión digna en MSX. Más de una vez se me ha pasado por la cabeza hacerlo, pero al final siempre salen otros proyectos.



Sólo hay que ver el Knightmare ::)...

Luego comento algo del tema del desarrollo MSX2 y demás, que voy muy justo!...
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 09:30:05 am
Esa conclusión Ramones es a lo que me refería con cristianos y protestantes. En Holanda siempre han tendido a la superproducción : Akin, Bombaman, Manbow2 y más que me dejo. Y además son los que intentan llegar más lejos intentando usar las nuevas tarjetas aunque de momento sin éxito.

Lo cual es lógico ya que son ellos quienes las producen. Tienen que se ellos los que "rompan el hielo".

Aquí en cambio, salvo raras excepciones, no salimos de juegos de un disco como mucho o la típica rom de 32k, muy elaborada eso sí, pero sin pretensiones.

Si, en esto tienes razón. Entiendo por donde vas. Pero de todas maneras una ROM de 32k... no puede tener muchas pretensiones. ;)



Yo siempre he visto el MSX como el mejor de su época y se vio truncado de golpe por una cagada en el hardware más la pasta de Nintendo a ciertas compañías. A mí personalmente me llama más una superproducción y cómo me molaría que los programadores de aquí que tienen un gran nivel tuvieran el concepto "protestante" holandés. Es mi opinión.

Bueno, pero aquí entran temas que hasta que no estás metido haciendo algo no ves. Mira, NO considero a los Goonies una superproducción, pero si algo largo (que no grande). Y sinceramente estoy ya hasta los cojones del juego. Así de claro. Yo y todos los integrantes del grupo. Llega un punto donde lo terminas más por orgullo y casi obligado que por lo que realmente lo empezaste. Si esto, para un grupo de personas pequeño, SIN SER una superproducción (es que aquí habría que sacar otro debate de QUE es y QUE NO ES una superproducción porque yo no coincido contigo que el SP2 sea una de ellas, y esto no tiene que ver nada con la calidad del juego) llega a un punto de ser insoportable... ¿te imaginas lanzarse a la piscina con una superproducción de verdad?

Ya he comentado muchas veces que admiro a la gente de Umax por lanzarse a realizar cosas como el PA3. Independientemente de la calidad final o gustos personales NADIE puede negar la cantidad de trabajo que hay detrás de una cosa así para un grupo "no profesional" (y con esto no quiero decir que no sean buenos como profesionales si no que no pueden dedicar 8 horas todos los días).

Entonces debido a que el que más y el que menos dispone de menos tiempo que cuando éramos más jóvenes y considerando que casi todo el mundo ve en esto un hobby es lógico que la gente se lance a realizar cosas "recogiditas". Con una fecha clara de inicio y fin. No eternizar. Porque eternizar pasa factura.


A ti te gustan las "superproducciones" (dejemos el palabro por ahora para cosas "más grandes"). Yo creo que a casi todos los usuarios les gustan. Pero otra cosa es que los desarrolladores se atrevan con ellas.

Casi que llega un punto donde lo que quieres es cualquier cosa que cumpla unos mínimos de calidad y jugabilidad nuevo para pegarte unas partidas. Que esto, suena simple, y es tremendamente complejo de conseguir.

De todas formas, no todo son 32ks... ahí tienes por ejemplo un ejemplo de superproducción: Monster Hunter de Nerlaska. Que te cuente él mismo si no las has pasado putas para realizarlo. Y las pocas ganas que quedan al final para cerrarlo.

Pero la historia, y lo que yo comentaba es que NO es necesario hacer algo grande o superproducción en MSX2.


¿No se te había ocurrido cambiar el look a los Goonies de msx2 a paleta msx1 siendo juego para msx2?

A ver que lo entienda. Tener todas las ventajas que da la versión de MSX2 (bitmap en fondos, sprites multicolor, etc...) pero con paleta MSX1. ¿Es eso?

Pues... xD NO. XDDDDDDDDD NO se me había ocurrido. Es que no le encuentro ningún aliciente ni ... nada....
Si quiero ver algo tipo MSX1 ya pongo la versión MSX1 que será "superfiel" al MSX1, ¿no?

Sigo sin encontrarle sentido más allá de lo personal. :)



Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 26 de Noviembre de 2009, 09:31:43 am
eeemmm... si no me equivoco... ¿no era lo que pretendía Shiozawa? ¿Vender a través de la virtual console de la Wii nuevos desarrollos para MSX? Si alguien consiguiera colar un juego nuevo ahí sería una buena cabeza de playa :D :D

A mí no me cuesta nada cambiar el copyright del 2009 al 1983, LOL!

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 26 de Noviembre de 2009, 09:42:46 am
Si, en esto tienes razón. Entiendo por donde vas. Pero de todas maneras una ROM de 32k... no puede tener muchas pretensiones. ;)

Discrepo: The Goonies, Knightmare, Yie Ar Kung Fu 2... un ROM de 32KB puede conllevar mucho trabajo, y con grandes aspiraciones por parte de quien lo desarrolla. Si te refieres a grandes imagenes fijas, historias, intros, outros, diálogos, etc... pues obviamente tienes que irte a algo más grande, pero un juego de 32KB, bien planificado, puede llevar mucho, mucho, mucho tiempo de desarrollo y ser muy muy muy bueno.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 26 de Noviembre de 2009, 09:45:29 am
Grrrr... me sabe mal pero hasta pasada la dev no podré escribir mucho >:(

Y me jode porque el hilo está superinteresante, y los posts de Ramones tienen chicha, LOL! Menos mal que estoy casi de acuerdo en todo con él XDDDDDDDD incluso con que habría que pelearse un poco, LOL!!! ;D

Bueno, me sumerjo en el Retaliot! Que aun no lo tengo nada claro que llegue a tiempoooooooooooooooooo!!!

1001010101010010101010101012...

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 09:54:42 am
Discrepo:

Viva viva!! Bronca! Por fin!!! XDDD

The Goonies, Knightmare, Yie Ar Kung Fu 2... un ROM de 32KB puede conllevar mucho trabajo, y con grandes aspiraciones por parte de quien lo desarrolla. Si te refieres a grandes imagenes fijas, historias, intros, outros, diálogos, etc... pues obviamente tienes que irte a algo más grande, pero un juego de 32KB, bien planificado, puede llevar mucho, mucho, mucho tiempo de desarrollo y ser muy muy muy bueno.

Sabía de antemano que se iba a malinterpretar el comentario. ;) Estoy totalmente de acuerdo contigo. No creo que Toni piense que su Caos (por poner un ejemplo actual), tú con tu Corona o cualquier otro 32k actual que no tienen pretensiones ni trabajo. Y estamos de acuerdo! (ya se ha jodido la bronca XD).

Mi afirmación va más con el contexto de lo que decía guantxip (a ver si me acostumbro a usar los nicks, pido perdón si alguien se ha sentido mal por usar los nombres reales, pero es es que no acostumbro a usar pseudónimos). Que no "veía" pretensiones en un 32k. Y entiendo lo que EL quiere decir con esas pretensiones que no es ni más ni menos lo que tu comentas: grandes historias, intros, outros, longitud del juego... Y lo que quería decir es que el propio formato imposibilita todo eso. Pero que no significaba que un 32k no tuviese "pretensiones" como bien dices. De hecho parece hasta ofensivo hacia aquellos que hacen 32k.

¿Ves? Era complicado decir todo esto en una sola frase, no me quería liar. XD

De todas formas un poco de razón le doy a guantxip. A ver si utilizais tambien vuestro talento en algo grande y ambioso alguna vez. ;) Y con esto quiero decir algo más en la linea superproducción no quiero decir que los 32k no sean ambiciosos y bla bla bla... (es que como hay que explicarlo to... xD).




Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 09:57:29 am
Grrrr... me sabe mal pero hasta pasada la dev no podré escribir mucho >:(

Y yo debería de cortar ya. Pero no puedo resistirme a un debate interesante. xD

Y me jode porque el hilo está superinteresante, y los posts de Ramones tienen chicha, LOL! Menos mal que estoy casi de acuerdo en todo con él XDDDDDDDD incluso con que habría que pelearse un poco, LOL!!! ;D

¿Cómo que menos mal? Es una putada!! XDDDDDDDDDD NO hay bronca! Fuera coñas opiniones contradictorias favorecen el debate y eso siempre es bueno pues lo hacen más interesante y ameno.

Bueno, me sumerjo en el Retaliot! Que aun no lo tengo nada claro que llegue a tiempoooooooooooooooooo!!!

Si si...tu juega con eso de no volver a presentar algo anunciado... las que te van a caer... xDDDDDDDDDDD

Por cierto... ¿alguien se ha dado cuenta de que Kun ya ha presentado una entrada?

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: guantxip en 26 de Noviembre de 2009, 10:01:37 am
jeje, ese guiño ya sé por dónde va!!  ;)

Ya te pillaré por banda en la RU que tengo dudas de conceptos.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: nerlaska en 26 de Noviembre de 2009, 10:08:38 am
Guardaros lo chungo para la RU .. alli nos podremos dar de leches!!! :)
Interesante debate por cierto.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 26 de Noviembre de 2009, 10:51:35 am
Nota para la AAMSX: ¿Mesa redonda en la RU tratando estos temas de candente actualidad? (estado del desarrollo MSX, diferencias entre generaciones del sistema y sus desarrollos, ¿superproducciones?, etc...) ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 26 de Noviembre de 2009, 11:02:45 am
Bueno, me sumerjo en el Retaliot! Que aun no lo tengo nada claro que llegue a tiempoooooooooooooooooo!!!

¡¡Ánimo!! ;) ;) ;) ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Dioniso en 26 de Noviembre de 2009, 11:25:04 am
1001010101010010101010101012...

Futurama?...

Lo que dijo aquel caballero japonés en Holanda fue algo como que el MSX ya no es un ordenador. Ahora es algo incorpóreo, infinito, ... Por lo que programar para MSX no será programar para un ordenador y una gente en concreto, sino para las masas. El software correrá en infinidad de máquinas, incluyendo un MSX portátil (handheld) con pantallita que haría las veces de consola y cartucho... Es decir, que le colocas una tarjeta SD con tu software y juegas en la consolita. Pero que la consolita hace de cartucho y lo puedes conectar, a su vez, en un MSX real! Y ahí no acaba todo (bueno, yo creo que todo acabó antes de que empezara a hablar... porque estas cosas no las veremos nunca) sino que nuestro software podría correr en móviles, PCeros, etc...

Y ahí quedó la cosa...
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: MsxKun en 26 de Noviembre de 2009, 11:26:30 am
Por cierto... ¿alguien se ha dado cuenta de que Kun ya ha presentado una entrada?

Que va, mucho debate MSX1 o MSX2 y luego cuando sale algo para ello, no le hacen caso  ;D
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 26 de Noviembre de 2009, 01:39:40 pm
Si si...tu juega con eso de no volver a presentar algo anunciado... las que te van a caer... xDDDDDDDDDDD

JAJAJAJA! Cierto. No sé en que dev tenía que presentar un tal ESCOTOMA del que sólo llegué a hacer bocetos, LOL!

Pero este caso es diferente. El juego está en su recta final. Si no lo puedo presentar a tiempo será cuestion de pocos días acabarlo. Ya te digo que lo que quedan son detalles, pero si queda un acabado cutre o me sale algun bug de última hora, prefiero presentarlo una semana después :P

¿Y que hago contestando? A CODIFICAR ¬¬

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: MsxKun en 26 de Noviembre de 2009, 03:01:23 pm
Y ahí no acaba todo (bueno, yo creo que todo acabó antes de que empezara a hablar... porque estas cosas no las veremos nunca) sino que nuestro software podría correr en móviles, PCeros, etc...

Y ahí quedó la cosa...

Pos ya lo dijo bien claro entonces, que nos apañemos con emuladores y asi nuestro software podra correr en moviles, PCeros, etc...  ;D Pq lo que es otra cosa, no parece que vaya a mover un dedo (a menos que sea de la Yakuza y se lo corten por chapuza).
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Konamito en 26 de Noviembre de 2009, 07:34:31 pm
Yo opino que los programadores tienen ya bastante con sacar buenos juegos para MSX. Intentar superarse está muy bien pero realmente no sé si habrá tiempo suficiente para hacerlo. Quizá aunando esfuerzos en equipos bien organizados se podría intentar. ¿Os imagináis crear un juego tipo Metal Gear desde el principio? Creo que dadas las circunstancias personales de la gente en general sería un proyecto cuasi eterno, dilatado en el tiempo en demasía. Seguramente antes de llegar al 75% los implicados estarían hasta las narices del jueguecito.

En mi opinión hay que crear los juegos que sean posibles y no pensar en cosas que a priori son casi imposibles de conseguir.

Y que conste que es mi opinión de no-programador ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 26 de Noviembre de 2009, 09:22:07 pm
Nota para la AAMSX: ¿Mesa redonda en la RU tratando estos temas de candente actualidad? (estado del desarrollo MSX, diferencias entre generaciones del sistema y sus desarrollos, ¿superproducciones?, etc...) ;)

Pues ... me parece una gran idea. Además por la tarde siempre se queda la cosa más apagada. De hecho no estaría más anunciarlo y hacerlo.

¿Quién más se apuntaría además de los dos calvos fanegas? xDD
(es decir tú y yo).
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Konamito en 26 de Noviembre de 2009, 09:27:42 pm
El calvo en ciernes se apunta también... Al menos para dar mi opinión no-técnica del tema :P
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: kabish en 26 de Noviembre de 2009, 10:04:29 pm
Nota para la AAMSX: ¿Mesa redonda en la RU tratando estos temas de candente actualidad? (estado del desarrollo MSX, diferencias entre generaciones del sistema y sus desarrollos, ¿superproducciones?, etc...) ;)

Pues ... me parece una gran idea. Además por la tarde siempre se queda la cosa más apagada. De hecho no estaría más anunciarlo y hacerlo.

¿Quién más se apuntaría además de los dos calvos fanegas? xDD
(es decir tú y yo).

Ya estamos para un mus  ;)

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Mortimer en 26 de Noviembre de 2009, 11:07:11 pm
Nota para la AAMSX: ¿Mesa redonda en la RU tratando estos temas de candente actualidad? (estado del desarrollo MSX, diferencias entre generaciones del sistema y sus desarrollos, ¿superproducciones?, etc...) ;)

Pues ... me parece una gran idea. Además por la tarde siempre se queda la cosa más apagada. De hecho no estaría más anunciarlo y hacerlo.

¿Quién más se apuntaría además de los dos calvos fanegas? xDD
(es decir tú y yo).

Ya estamos para un mus  ;)



Yo me apuntaría también, para opinar desde el lado oscuro de los emuladores  ::)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Konamito en 26 de Noviembre de 2009, 11:14:04 pm
Como sigamos así, al final en lugar de mesa redonda será sentada redonda porque no va a haber sitio suficiente en la mesa :P
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 27 de Noviembre de 2009, 07:57:42 am
¿Quién más se apuntaría además de los dos calvos fanegas? xDD
(es decir tú y yo).

Y vas y me apuntas directamente a mi a la mesa, lol, que yo solo daba ideas! De todas formas a una mesa redonda todo el mundo está apuntado a hablar y a opinar; hay unos cuantos ponentes, pero luego todos los asistentes pueden participar en el debate. En fin, que si hay que llevar los guantes de boxeo, los llevo, eh?  ;) ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Ramones en 27 de Noviembre de 2009, 09:00:52 am
Y vas y me apuntas directamente a mi a la mesa, lol, que yo solo daba ideas! De todas formas a una mesa redonda todo el mundo está apuntado a hablar y a opinar; hay unos cuantos ponentes, pero luego todos los asistentes pueden participar en el debate. En fin, que si hay que llevar los guantes de boxeo, los llevo, eh?  ;) ;)

Tú lo has propuesto. Y tú eres un ponente estupendo, ¿no? Si te animas, claro. Desarrollas, diseñas, sabes moverte en temas de publicidad, etc... etc... etc... me pareces ideal. :)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 27 de Noviembre de 2009, 09:52:00 am
Tú lo has propuesto. Y tú eres un ponente estupendo, ¿no? Si te animas, claro. Desarrollas, diseñas, sabes moverte en temas de publicidad, etc... etc... etc... me pareces ideal. :)

Tu si que eres ideal, PIRATA! :-* (ROFL ;D)

Ahora en serio: no creo que sea mala idea. Además una reunión como la RU de BCN, que no es tan masiva y que es exclusiva MSX, puede estar muy bien para charlar de todos estos temas "como en casa". En fin, ya nos contarás.

¡¡Y yo que hago que no estoy con mi entrada del dev!! :o :o :o
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: pitpan en 27 de Noviembre de 2009, 10:08:17 am
Yo lo que quiero es una biopic ya!

En serio: lo que creo que sí sería bueno es que Jon pusiera por escrito toda la singladura de la Corona para, además de dejar testimonio en primera persona de sus experiencias, todos pudiéramos aprender del proceso, de la organización, de las estrategias de comunicación, etc. Lo digo, más que nada, porque aunque en mi trabajo el marketing sea crucial, cuando me pongo MSXero lo único que hago es cegarme y programar. Ya sabéis aquello de que en casa del herrero...

La iniciativa de la mesa redonda me parece fantástica, pero se hace imprescindible que haya un moderador. Lo cierto es que lamentaré no asistir a la próxima reunión. Espero poder asistir a la de mayo, si es que ya he vuelto del mundo exterior.

Me vuelvo a mis números. Siento decir que este año haya sustituido la MSXdev por la AYUNTAMIENTout, también de lo más divertido. Como el año que viene volveré a ser persona, quizás sí me plantee acabar alguna de las legendarias entradas de Karoshi.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 27 de Noviembre de 2009, 10:31:32 am
Siento decir que este año haya sustituido la MSXdev por la AYUNTAMIENTout, también de lo más divertido.

Aww, ¿será posible que pueda ser esta la primera edición del MSXdev en la que vaya a fallar Karoshi? ¡Imposible! Maldita sea Edu, no puedes darle un arreón este finde a ese minijuego que tenías pensado para el dev anterior? ;) ;) ;) ;) ;) ;) Creo recordar que te pasé hasta músicas para ese, y lo tenías muy avanzado! ::)

En fin, que también se te va a echar de menos. Además, en mayo me da a mi que yo no estaré... en fin, que ya estaremos :)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: pitpan en 27 de Noviembre de 2009, 10:40:11 am
Pues me temo que no va a poder ser, porque estoy como loco con los preparativos para dejar el trabajo, cerrar bastantes gestiones de la familia, organizar la boda, montar el viaje, etc. Y no creo que mis amigos, que no son exactamente tan retrosensibles, acepten de buen grado que me salte la despedida de soltero para quedarme en casa dándole al ensamblador...
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 27 de Noviembre de 2009, 10:44:52 am
Pues me temo que no va a poder ser, porque estoy como loco con los preparativos para dejar el trabajo, cerrar bastantes gestiones de la familia, organizar la boda, montar el viaje, etc. Y no creo que mis amigos, que no son exactamente tan retrosensibles, acepten de buen grado que me salte la despedida de soltero para quedarme en casa dándole al ensamblador...

Lol, en fin, que solo era una intentona sucia por mi parte, por si había suerte! ;), no sabía que te tocaba despedida, pásatelo muy bien!!! :D
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 27 de Noviembre de 2009, 11:22:38 am
¡¡Y yo que hago que no estoy con mi entrada del dev!! :o :o :o

Y el reloj sigue implacable...

SOBORNO YA

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: xenon en 27 de Noviembre de 2009, 11:30:39 am
Un inciso.

Supongo que habrá mucha gente que se dedicará a esto como hobby, pero yo me lo tomo muy en serio. Realmente, programar videojuegos lo considero mi dedicación principal y objetivo en la vida y a la que más recursos asigno, aunque en estos momentos no pueda vivir de ello.

Tampoco me gusta el separatismo sectario que se hace de estos sistemas como si fuera algo "friki" o "vintage" (odio esta palabras). Todos sabemos MUY BIEN que en el panorama musical más "innovador" la gente está usando equipamiento MÁS ANTIGUO QUE EL MSX (la serie Roland TR y TB, etc.) o cacharros modernos que los emulan (lo que sería equivalente a un emulador de MSX actual.) y que incluso las composiciones que hacen con ellos (lo que sería equivalente al videojuego) también están en una línea de minimalismo electrónico.

Así que todo este tema me parece algo circunstancial, producto de la situación comercial actual. Al igual que un (desafortunado?) dia a un DJ se le ocurrió desempolvar su TR-808 de 1980 y (re)surgió el techno sin que en ningún momento se lo califique de friki o vintage, alguno de nosotros armado con un MSX puede hacer resurgir el videojuego en su momento más dorado y electrónico como algo comercial y actual.


Esta intervención es para enmarcarla. No puedo estar más y totalmente de acuerdo.

PD: Sobre la encuesta he votado la tercera. Por ahora, lo más que tengo además, je je.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: xenon en 27 de Noviembre de 2009, 11:32:45 am
Me respondo a mi mismo y lo expreso de otra manera:

Si un "qué pasa neng" de 16 tacos me planta un Roland TB-303 y un TR-808 y me saca un BOMBO y una ONDA CUADRADA y es "lo más" en música, creo que tengo todo el derecho de plantar un MSX sacando sprites de 1 COLOR y ONDAS IGUALMENTE CUADRADAS y que lo consideren "lo más" en videojuegos.

Tendremos que crear una especie de "SONAR" para los videojuegos, LOL!


No, si aquí ya lo bordas :D. Lo que he pensado siempre resumido de forma exquisita.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 27 de Noviembre de 2009, 12:15:25 pm
Y el reloj sigue implacable...

Pero que quejica! Pero si todavía quedan 4 days + 11h : 47m : 06s!!

¿¡Me dices que no te da tiempo a terminarlo en más de 105 horas!?

¡Ojo, espera, que se me olvidaba que hay que comer, dormir, etc!... pero vamos eso son
cosas secundarias que PUEDEN ESPERAR  ;D ;D ;D ;D ;D
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: xenon en 27 de Noviembre de 2009, 12:18:32 pm
Pero tu Jon es que ahora has cogido práctica de no dormir no sólo con tu experiencia MSX extrema sino con tu experiencia con Iker, ¡tienes ventaja!  ;D
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Jon_Cortazar en 27 de Noviembre de 2009, 12:34:42 pm
Pero tu Jon es que ahora has cogido práctica de no dormir no sólo con tu experiencia MSX extrema sino con tu experiencia con Iker, ¡tienes ventaja!  ;D

LOL
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Imanok en 27 de Noviembre de 2009, 06:42:28 pm
Pues yo es que no sé muy bien qué votar... porque lo que busco hoy en día en un juego es que me divierta y que esté bien hecho... casi que ya no me importa tanto si es MSX1 o MSX2.

Yo realmente me he criado con un MSX2 y de pequeño me tiraba mucho más, ya que las restricciones gráficas del MSX1 me daban por saco... pero después de todos estos años, habiéndome metido a programar y tal, pues valoro mucho las dos máquinas y las restricciones gráficas las asumo (incluso veo que normalmente tiene más mérito hacer que algo luzca en MSX1 que en MSX2).

Si hay un juego que tiene versión MSX1 y MSX2 y ambas están igualmente bien hechas, seguro que me gustará tener y probar las dos... aunque muy probablemente la versión a la que acabe jugando en serio sea a la de MSX2. Por poner un ejemplo, el nuevo Goonies... si fuese sólo MSX1 o MSX2, pues ya estaría contento... pero como el juego será dual, me gustará ver cómo se han hecho las cosas en ambas versiones... aunque supongo que jugar jugar, jugaré a la de MSX2.

Respecto a lo de programar para una máquina u otra, estoy de acuerdo en que hay cierta sensación de que para MSX2 los juegos tienen que ser grandes y que para MSX1 todo vale (no sólo por parte de los desarrolladores, sino por parte de los jugadores). Por otro lado, como cada vez tenemos menos tiempo libre para dedicar a estas cosas, supongo que lo cómodo para ir haciendo (y terminando) cosillas es hacerlas para MSX1.

En cuanto a las audiencias, creo que sería MUY buena idea hacer un par de mega-votaciones que nos dejarían bastante claro por dónde van los tiros:

1. Cuál es la generación más alta de MSX que tienes??
2. Cuando juegas a juegos de MSX (sin importar generación), con qué lo haces habitualmente, con un MSX real o con un emulador??
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: SapphiRe_MSX en 29 de Noviembre de 2009, 07:52:27 pm
Pues si al final se hace esa mesa redonda yo me apunto :P
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: mesiasmsx en 06 de Diciembre de 2009, 12:46:46 pm
Si señor, muy interesante post.

Pues yo he votado por la de 2+ y Turbo R por queme gustaria que se aprovechara algo mas el hardware de estas maquinas. Lamentablemente no es asi. Tal vez como dice Madonna el parque no es tan grande. Aunque yo creo que la diferencia no es tanta como antaño debido a la s dificultades de importación y que antes el precio era bastante mas elevado para estas maquinas.

Deseo que se lance algo para 2+ y TR, aunque soy feliz mientras hayan juegos de MSX en el mercado, tampoco queda otra  :D . En definitiva pienso que no se ha de dejar ninguna generación de lado aunque parece claro que 2+ y Turbo R lo tienen poco menos que crudo para revitalizarse minimamente. Pero la tendencia a solo videojuegos de MSX1 (Que me alegra que estas maquinas hayan revivido) espero vaya inviertiendose y haya un equilibrio entre todas.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: alucardX en 06 de Diciembre de 2009, 01:11:54 pm
He votado por juegos de MSX2, ya que la primera generación me parece que ya está "demasiado quemada", y la verdad, me gustaría disfrutar del potencial del VDP del MSX2 (MSX2+ opcionalmente).

Los juegos de MSX1 están francamente muy bien, sobre todo los más recientes, creo que se pueden incluso asemejarse a la calidad de los primeros juegos de Konami.

Pero como todo, los usuarios queremos más, y yo soy partidario de ver cosas frescas en la segunda generación.

Seguro que se puede hacer un nuevo "Green Beret" en MSX1, con mucho esfuerzo sí, pero si lo viéramos en un MSX2, con todo ese potencial gráfico, más memoria, etc. sería mucho más sencillo de programar (relativamente, supongo) y sobre todo placentero de jugar.

Y sí, quien te dice que no puedes sacar una segunda parte/versión de todos tus juegos para MSX2? Aún recuerdo de txabal como las segundas partes de los juegos salían para la segunda generación de MSX y se me caía la baba con los gráficos.

Hablar ya de juegos para TurboR o con un hardware más moderno me parecería demasiado, y no todo el mundo podría disfrutar de esos juegos, o malamente tirando de emuladores (cosa que le quita gracia).

My 5 cts ;-)

Un saludote
PD: yo creo que todos somos russsos y venimos de ukrrraniaaaaaaaa!!!!

Buenaaas!

Entre la vorágine de la recta final del MSXdev'09, voy a plantear una cuestión que me viene sugerida por un comentario de Ramones en otra comunidad. La encuesta no tiene tiempo de finalización, así que tenéis todo el tiempo del mundo.
El caso es que se sugería que los desarrolladores estamos enfocándonos en la primera generación del MSX (por el motivo que sea: facilidad, comodidad, nostalgia, etc...), cuando realmente los usuarios preferirían ver juegos para generaciones superiores.

Tiro la encuesta al aire y dejo abiertos los comentarios, confiando en una discusión sana entre todos. ¿Te gustan los juegos MSX1 y quieres que se sigan desarrollando tal y como se viene haciendo últimamente? ¿Crees que el MSX1 aún puede dar más? ¿Crees tal vez que el MSX2 se está quedando rezagado y "huérfano" dentro de la escena? ¿Te gustan los desarrollos MSX1 que hay pero te gustaría más presencia de juegos específicos MSX2 o superior? ¿Piensas en cambio que se deberían realizar más juegos para +2 o TurboR? ¿O acaso que no se apoya a los nuevos desarrollos de hardware, y que los desarrolladores de soft deberían hacer juegos que fueran en la misma progresión que los desarrollos de hard para así tenerlos en cuenta?

¿Quiénes somos? ¿De donde venimos?  ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: ARTRAG en 06 de Diciembre de 2009, 02:31:42 pm
I have voted for msx2.
I think that games like RETAILOT could look even better in screen 4.
Consider that one can fully use the so called hybrid mode (one bank in screen 4) without side effects and the VRAM can hold up to 8 tilesets that can be exchanged on fly....
Moreover sprites could be colored and with less flickering and you have alternative palette.

I think that this would be the best framework for multilayer scrolling games.
No real need of msx2+.
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 06 de Diciembre de 2009, 04:40:38 pm
I think that games like RETAILOT could look even better in screen 4.

Exactly. That's why we've just silently started working on the sequel for MSX2 the very minute after deadline! ;)

All the stuff that we could not fit due to time constraints (we started the project 2 months before deadline; we even had no time left to test the game on a real machine/MegaROM cartrigde!!!) will also be featured :)

KEEP DESTROYING!!!

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: ARTRAG en 06 de Diciembre de 2009, 07:29:14 pm
Great news! Are you going to release it for some other competition ?
It would be a pity to wait for 1 year more !
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 06 de Diciembre de 2009, 07:46:02 pm
Dunno... but it won't take a year to be released (we hope!) ;) Most of the stuff is already done. It simply could not be integrated in the game on time (acceleration, ship inertia and transition animations, advanced sound fx system, bosses, etc.) And without the MSX1 restrictions it should be easier to develop ;)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: makinavaja en 06 de Diciembre de 2009, 10:03:02 pm
Bueno, el programador es el que decide pero yo propongo: ¿qué tal sería implementar en la secuela de retaliot un control estilo Section Z? De esta manera, puedes ir hacia atrás mientras disparas hacia delante a naves que te persigan.

No se si lo conoces el Section Z (la jodida recreativa me tenía enganchado años atrás), pero tenía un control un tanto peculiar que me encantaba: Para girar el personaje a izquierda o derecha, usaba un botón, el otro disparaba.  Esto te permite hacer esto que digo: Poder disparar mientras vas marcha atrás. 

Makinavaja
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: Madonna Mk 2 en 06 de Diciembre de 2009, 11:55:23 pm
Bueno, el programador es el que decide pero yo propongo: ¿qué tal sería implementar en la secuela de retaliot un control estilo Section Z? De esta manera, puedes ir hacia atrás mientras disparas hacia delante a naves que te persigan.

La idea original se basaba en un control tipo Defender (botón de cambio de dirección y botón de aceleración,) que por lo que explicas se debe parecer mucho al de Section Z. El problema es que, a falta de más tiempo de desarrollo y debido a las restricciones de las especificaciones del concurso, no pude añadir grados finos de aceleración al scroll parallax, y decidí dejar un tipo de control más sencillo.

La secuela ya no sufrirá dichas restricciones, por lo que espero puedas disfrutar de un control de la nave más dinámico rollo Defender/Section Z ;)

Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: mesiasmsx en 08 de Diciembre de 2009, 09:21:38 pm
A mi me reucerda mucho a Desolator, es que el Defender no lo conoci  :)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: j4mk3 en 08 de Diciembre de 2009, 10:16:09 pm
Yo tambien tengo el Desolator...con su cinta original :)
Título: Re: ¿Juegos MSX1 o MSX2? That's the question!
Publicado por: mesiasmsx en 10 de Diciembre de 2009, 10:55:47 pm
Yo tambien tengo el Desolator...con su cinta original :)

Si si, un muy buen juego  ;)